Alles eine Frage des Geschlechts

00:00:17: Guten Morgen!

00:00:18: Jenny hier.

00:00:19: Schönen Start in die Woche.

00:00:21: erstmal, schöner Montag.

00:00:23: Ich hoffe ihr habt das Wochenende genossen und ganz frisch.

00:00:28: Ilse Aigner wird unsere nächste Bundespräsidentin.

00:00:32: Die Nominierung ist absolut katastrophal verlaufen und es geht eigentlich nur darum, Ilse Eigner aus Bayern wegzuloben weil Herr Söder Angst vor der Konkurrenz hat.

00:00:46: Und anstelle von Ilse hätte ich ja um das Ministerpräsidentenamt in Bayern gekämpft statt mich wegloben zu lassen.

00:00:56: aber okay Ilse you do you!

00:00:59: Und von allen möglichen Kandidatinnen die so rumgemummelt wurden War das die am wenigsten schlimmste?

00:01:08: Was wiederum ein Indiz dafür ist, wie katastrophal die Nominierung verlaufen ist.

00:01:15: Ich erwarte eigentlich nichts mehr von unseren Bundespräsidenten – ob Frau oder Mann!

00:01:20: Die letzten zwanzig Jahre waren sie alle Nulpen und ich erwarte auch von der hier nicht.

00:01:27: also herzlichen Glückwunsch Ilse.

00:01:30: du bist die erste Bundespräsidin gehst in die Geschichtsbücher ein.

00:01:34: Ob das jetzt die richtige Karrierewahl war, da überlässt sich streiten.

00:01:38: Gleichzeitig wird es für die CSU wahrscheinlich in Zukunft auch nicht besser in Bayern!

00:01:43: Da übernehmen ja die Faschisten zunehmend Boden.

00:01:46: also vielleicht ist die Flucht nach Berlin in diesem Sinne dann doch ganz angenehm?

00:01:51: Wer

00:01:51: weiß?!

00:01:53: Ich nehme jedenfalls diese Nominierung zum Anlass und beschäftige mich im heutigen Podcast hauptsächlich mit dem Thema Frauen Gleichberechtigung und überhaupt.

00:02:07: was ist denn hier eigentlich los mit den Männern?

00:02:10: Und den Frauen.

00:02:11: Dafür habe ich zwei Gesprächspartner, es ist Paridea.

00:02:15: Zum einen rede ich mit Tristan Hawks über die Zukunft der Männer Eine Generation zwischen Wut- und Utopie.

00:02:24: Wir reden mal darüber was dann so mit den Jungs los ist Warum sie aktuell so dermaßen teilweise durchdrehen und in die Alpha-Bro-Bubble abgeleiten, und Inzels werden.

00:02:36: Und sagen wir es mal so... Es scheint mir dass Männer mit den Zukunftsängsten wesentlich weniger gut zurechtkommen als Frauen.

00:02:46: Und entsprechend auch jede Menge Verlustängste haben und Unsicherheiten, die sie dann aber auf andere projizieren!

00:02:58: Das ist für die gesamte Gesellschaft schlecht.

00:03:01: Gleichzeitig tun sie mir auch ein bisschen Leid, aber das hört ihr dann heraus im Gespräch mit Tristan und Heike, denn auch Männer sind Opfer des Padreachats und bekommen einen Bild von einem Mann und ihrer Rolle in der Gesellschaft vorgegeben, dass so in der aktuellen globalen Krisensituation gar nicht mehr zu erfüllen ist.

00:03:27: anstatt sich zu verändern und anzupassen, wird ihnen weiterhin halt eingeredet ihr müsst so und so sein.

00:03:33: Und sie kommen mit diesem Druck einfach nicht klar.

00:03:37: Nicht alle Männer aber einige und einige sind ein Problem!

00:03:42: Mit Heigespecht spreche ich über nicht mit uns wie Frauen Geschichte schrieben und wieder ausradiert wurden.

00:03:49: und auch da geht es halt darum... wie es aktuell um die Rolle von Frauen in der Gesellschaft steht, wie das so historisch war.

00:03:58: Ich empfehle definitiv das Buch zu lesen.

00:04:00: sie geht auf einzelne historische Beispiele ein.

00:04:04: sehr gut und warum dieser Backlash aktuell passiert und ja was das für uns Frauen bedeutet?

00:04:12: Es geht auch ein bisschen um die aktuelle Politik und die Nominierung der Bundespräsidentin.

00:04:16: also viel Spaß damit!

00:04:19: Und sonst ja eine schöne Woche habe ich euch ja schon gewünscht.

00:04:24: Ich wünsche mir von euch, dass ihr dem Podcast unterstützt.

00:04:26: indem ihr ihn teilt, liked und weiter empfehlt würde mich sehr sehr freuen!

00:04:32: Andere Unterstützungsmöglichkeiten findet ihr natürlich auch in den Shownotes PayPal Steady Überweisungen.

00:04:38: Lasst Likes da lasst.

00:04:40: eine gute Bewertung für den Podcast da würde ich mich sehr freuen.

00:04:44: Und nochmal der Hinweis ich mache dann demnächst wieder zwei Wochenrhythmus um ein wenig runter zu kommen und mich wieder zu sammeln.

00:04:54: Aber heute erst mal noch eine Folge, weil das mit den Frauen und den Männern unserer Gesellschaft aktuell sehr wichtig ist.

00:05:00: Das ist auch ein Teil des Poly-Krisen Jahrzehnts oder Jahrhunderts in dem wir leben und dass auch Auswirkungen auf die Beziehung zwischen Männern und Frauen gesellschaftlich hat.

00:05:16: also insofern ja überall Krisen auch zwischen Männer und Frauen Und dafür hören wir jetzt Heike und Tristan zu.

00:05:23: Also viel Spaß dabei!

00:05:26: Ich freue mich, dass ihr zuhört.

00:05:28: Schaltet auch demnächst wieder ein.

00:05:30: Wir hören uns bis bald.

00:05:55: Ihre Seite der Geschichte protetiert sie die First Ladies der Bundesrepublik.

00:06:05: In die erste ihrer Art ging es um Frauen in der Politik und Wirtschaft, nach ganz oben kamen... ...und in den Frauen der Familie Feuchtwanger erzählt sie fast zweihundert Jahre Familiengeschichte aus weiblicher Sicht.

00:06:18: Ihr neues Buch ist am einundreißigsten Juli zwanzig bei Piper erschienen und trägt den Titel nicht mit uns wie Frauengeschichte schrieben und wieder ausradiert wurden – eine Warnung!

00:06:30: Und darüber wollen wir heute sprechen.

00:06:31: Ich freue mich sehr, dass du heute hier bist Heike und herzlichen Dank erstmal für dieses wunderbare Buch!

00:06:39: Danke liebe Jenny, freu mich sehr.

00:06:41: Passt auch gut in die Zeit.

00:06:43: Wo wir gerade von der Zeit sprechen... Was denkst Du denn?

00:06:46: Waren die Mithirms eine gute Zeit für Frauen

00:06:50: aktuell?!

00:06:52: Ich glaube schon.

00:06:53: Also wir sehen ja quasi ganz viele Firsts und ich bin dann immer, du hast es ja gerade schon erwähnt, ich habe ein Buch geschrieben über die Ersten ihrer Art und hab mich ziemlich intensiv mit dem Phänomen erste beschäftigt Und das ist ja immer total zweischneidig oder zwiehgespalten oder ich bin zwiespalten in dieser Hinsicht weil einerseits ist das natürlich immer ein riesiger Triumph wenn's dann eine geschafft hat wie the first Native American woman dies schafft governor zu werden First Black Woman in dem bestimmten District, im Senat und so weiter.

00:07:24: Und gleichzeitig ist.

00:07:25: es natürlich zeigt uns wie krass wir hinterher hinken und wie weit der Weg einfach noch ist dass das überhaupt eine Nachricht ist.

00:07:33: Das ist halt irgendwie immer die Ambivalenz bei dem Thema wie wahnsinnig anstrengend das für diese Frauen ist, die erste zu sein.

00:07:45: Die Sozialdemokratin Anne-Marie Renger hat das damals in den siebziger Jahren, die war ja die erste Bundestagspräsidentin und die hat dann relativ offen das auch gesagt.

00:07:54: Ich habe das Gefühl wenn ich ein Fehler mache, dann vermassle ich es für alle betrifft ja nicht nur erste Frauen, sondern das betraf natürlich auch ein Barack Obama oder erste Männer die in einer bestimmten Position sind.

00:08:08: Das ist einfach einen Riesendruck auf diesen Leuten und dann müssen sie auch noch schauen dass sie möglichst nicht die Letzten bleiben, sondern andere nachholen.

00:08:16: Ja?

00:08:16: Das ist dann auch wieder eine Aufgabe.

00:08:18: Aber auf deine Frage zurückkommend Ich glaube schon, dass das jetzt natürlich ein sehr gute Nachricht ist.

00:08:27: Dass da so viele Frauen auch in den Kongress kommen.

00:08:31: Ich habe gerade noch, bevor wir hier unser Gespräch begonnen haben, einen Kommentar gesehen in der Süddeutschen.

00:08:37: Das bringe ich nicht mehr genau hin.

00:08:39: dass die USA, also das große Überraschung ist wie weiblich die USA sind oder irgendwie so.

00:08:44: Wie weibliche und diverse.

00:08:46: Okay hätte man wissen können, dass fünfzig Prozent der Bevölkerung weibliches.

00:08:50: It's not a big surprise what a shock!

00:08:53: Ich meine auf der einen Seite freut man sich natürlich auch als Frau vor dem Hintergrund was da sprechen wir ja gleich drüber.

00:09:00: aber auf der anderen Seite finde ich es halt schlimm, dass wir alle so dermaßen darauf gucken was läuft dann schon wieder in den USA ab?

00:09:06: weil wir alle Angst haben wenn sie jetzt schon wieder die ganzen Verrückten wählen, dann leiden wir ja noch mehr.

00:09:12: Also insofern tut es ein bisschen weh dass wir uns trotz der Entwicklung an den USA weiterhin nicht von diesen Verrückten dermaßen los sagen können das wir uns nicht darum kümmern müssen.

00:09:24: und ich sehe auch schon die Kommentare oh jetzt freuen sich alle auch bei der Union dass sie Demokraten gewonnen haben ohne zu registrieren.

00:09:31: naja die amerikaner bleiben trotzdem die amerikana und die werden nicht den europäern helfen obwohl sie's eigentlich müssten.

00:09:40: Deswegen lügt man sich da vielleicht ein bisschen auch was vor.

00:09:45: Aber das ist wahrscheinlich auch ein ganz anderes Thema, das stört mich ein bisschen daran.

00:09:50: Weil positive Entwicklungen für uns als Frauen hier in Europa erwarte ich davon halt nicht und das ist das Traurige.

00:09:58: Naja, ich erwarte... Ich glaube nicht dass es jetzt einen großen Anschub gibt aber zumindest eine gegene Reaktion.

00:10:06: Ich finde es noch schön, dass was mich total deprimiert hätte wäre wenn jetzt quasi Trump und seine Manninnen nochmal bestätigt worden wären.

00:10:13: Das Buch habe ich ja begonnen eigentlich als das noch offen war also als das Rennen zwischen Harris und Trump noch offen waren und wo ich also Optimistin die ich war gedacht hab vielleicht Wenn die Frau gewinnt, die erste Frau, die amerikanisch-indischer Herkunft ist und die keine biologischen Kinder hat.

00:10:30: Und die mit einem jüdischen Mann verheiratet ist und in der Patchwork-Familie lebt.

00:10:33: Das würde natürlich aus Strands hätte auch ausgestrahlt einfach vom... Also noch von konkreter Politik mal abgesehen.

00:10:40: So einfach die Tatsache, dass diese Frau US-Präsidentin geworden wäre hätte ausgestrahlt in der ganzen Welt.

00:10:48: und genauso strahlt natürlich jetzt wie wir sehen Trump an der Spitze aus in die ganze Welt.

00:10:53: Sachen werden sagbar.

00:10:54: ich höre das von vielen Frauen mit denen ich spreche auch außer Wirtschaft als Unternehmen die sagen hey es sind jetzt plötzlich in den letzten zwei Jahren wieder Sachen machbar und sagbar geworden die man sich vielleicht als Mann Jahren dann doch verkniffen hat, einfach weil man Angst hatte von den repercussions und dass deswegen ist das jetzt schon auch ein wichtiger koffer quasi gegen diese diese typen.

00:11:19: nicht dass ich die hoffnung habe dass es damit jetzt vom tisch ist also das wird das ist ein thema der kämpfe einfach immer weiter geht und es ist jetzt mal sagen wir in etappensieg ja würde ich mal sagen

00:11:30: Ich finde es ja auch wenig überraschend hat das angesprochen, dass so viele Frauen jetzt im Senat sind.

00:11:36: Das finde ich tatsächlich wenig überrschend.

00:11:38: all die Weile... ...die ganze Unterdrückung, die faschistoide Entwicklung in den USA, diese wirklich Empathielosigkeit in den Unternehmen und in der Politik.

00:11:51: Leiden, Minderheiten als erstes und aber auch Frauen.

00:11:54: Also den Angriff auf Frauenrechte in den USA konnten wir ja seit den siebziger Jahren praktisch beobachten und das wurde aber in den letzten zehn Jahren immer schlimmer.

00:12:03: Und dass dann Frauen die Ersten sind die sich politisch dagegen auflehnen Das zeigt ja auch dein Buch.

00:12:09: Wenn es Revolutionen gibt wenn es Aufstand gibt Dann sind Frauen Immer In der ersten Reihe oder immer irgendwie Die Ersten weil Sie die Erste sind die auch unter der Krise leiden.

00:12:22: Also wie versorgst du deine Kinder, wenn der König sozusagen die Steuern erhöht und das Brot oder das Mehl nicht mehr bezahlen kannst?

00:12:30: Und dann sind natürlich die Frauen in Paris, die ihre Kinder nicht mehr füttern können – die Ersten, die wegen den hohen Brotpreisen auf die Straße gehen und dann eine Revolution auslösen.

00:12:39: Insofern überrascht mich das nicht!

00:12:44: Der Beweis dafür, warum dieser Angriff gegen Frauen dermaßen intensiv ist.

00:12:48: Weil man sieht die Krisen werden immer schlimmer und deswegen müssen wir die Frauen sozusagen aus der Öffentlichkeit zurück an den Herd kriegen damit wir keine mächtige Gegenwehr gegen das bekommen was denn da kommt.

00:13:02: Und dass es ein autoritärer Staat der viel mit Unterdrückung zu tun hat Das können wir ja unter anderem auch in Russland sehen.

00:13:09: Die Militarisierung, die Autokratisierung hat viel auch in... also da sind die Unterdrückungen von Frauen und die Militarisierung hand-in-hand gegangen.

00:13:19: Ja, das was du beschreibst ist ja genau die Situationen, die ich mir angeguckt habe behaupten, es ist auch bei der französischen Revolution und bei all diesen Bewegungen die ich mir angeschaut habe.

00:13:32: Immer das ganz konkret alltägliche also eben wie meine Familie usw.. Das betraf oft in erster Linie die Frauen weil sie zuständig war dafür dass genau dieses Bedürfnis, die Frauen mundtot zu machen.

00:13:51: Das sieht man gerade in der französischen Revolution ganz deutlich in den Polizei-Akten.

00:13:55: wie dann plötzlich als quasi die Revolution für die Frauen vorbei war.

00:14:00: Als man dann die ganzen Clubs verboten hat wo Frauen auch mit diskutieren durften und auch eigene Frauenclubs hatten revolutionäre Frauenclups.

00:14:08: Dann gibt es Polizeiberichte, die davon eben berichten.

00:14:11: sie sagen Es ist still auf den Straßen von Paris Und das zeigt einem nur Wie wahnsinnig laut und nervt töten diese Frauen in den Ohren der Männer gewesen sein müssen.

00:14:22: Und wie riesig das Bedürfnis ist, dass sie endlich ihre Klappe halten und sich um das kümmern, wofür sie vermeintlich da sind?

00:14:31: Ich würde aber trotzdem noch behaupten es geht nicht nur um die Versorgung im Alltag sondern oder dass, dass die Frauen das eben als erstes doch so ganz deutlich spüren wenn Krise ist.

00:14:41: Es ist noch mehr als das würde ich behaupte der Anthropologie Karel van Scheik und der Historiker Kai-Michel nennen, das in ihrem Buch die Wahrheit über Eva dass ich allen empfehle den Stachel im Verstand oder den Splitter im Verstand nennen sie es.

00:14:58: Es ist was Frauen besonders aber auch viele Männer über die letzten fünf tausend Jahre Patriarchat gespürt haben nämlich dass irgendwas ganz unmittelbar Basal mit der Welt nicht stimmt, wenn Männer und Frauen in Ungleichheit leben.

00:15:15: Und wenn zu große soziale Unterschiede auch sind.

00:15:18: also das ist eigentlich eine zutiefst egalitäre Anlegung und Auslegung des Menschen.

00:15:24: Wir haben ja über die allerlängste Zeit unserer Geschichte eben sehr egalitär zusammengelebt zwischen den Geschlechtern, aber auch zwischen den Menschen überhaupt ohne große soziale Hierarchie Und das steckt quasi DNA-mäßig in uns drin Ja?

00:15:39: Das bricht sich immer wieder Bahn bei einzelnen Frauen und ich habe mir im Buch angeguckt jetzt nicht einzelne Frauen, die es natürlich immer gab über die ganzen Jahrhunderte sondern wirklich Frauen in Gruppen gemerkt haben, okay hier gibt es eine Chance quasi was zu verändern.

00:15:56: Hier gibt's eine egalitäre Bewegung wie eben die frühen Christinnen, die gemerkt habe ok also diese Lehre von diesem Rabbi aus Nazareth das ist ne coole Geschichte weil der sagt eigentlich wir sind alle gleich und liebe deinem nächsten.

00:16:07: das ist nicht und teil alles und es gibt kein Privatvermögen wovon Frauen ja eh ausgeschlossen waren.

00:16:12: Die hatten ja nix selbst Das war für die eine Riesenschance, das Gleiche in der Reformation.

00:16:19: Martin Luther sagt es braucht eigentlich keinen Vermittler mehr.

00:16:23: jeder gläubige Pristerschaft aller, jeder Gläubig macht mit Gott selber aus.

00:16:29: That's an open door und das haben viele Frauen erkannt.

00:16:33: gleich in der französischen Revolution, gleich in den Aufklärung desgleichen im neunzehnten Jahrhundert mit der Frauenbewegung, dassgleicher in der iranischen Revolution.

00:16:44: Da müssen wir konstatieren, das ist das was natürlich ein bisschen deprimierender bewundt ist.

00:16:51: Kann Frauen am Anfang schön mitmachen dürfen vor allem auch wenn es gefährlich war.

00:16:55: Die Frauen sind auf die Straße gegangen und haben ihr Leben riskiert.

00:16:59: Und in dem Moment wo sich die Bewegungen angefangen haben zu konsolidieren oder wo die Bewegung in die Krise gerieten gefährlich für die Frauen, weil dann sind Posten und Ämter verteilt worden unter den Männern.

00:17:15: Da kam quasi der patriarchale Reflex so voll durch und man hat die Frauen zurückgedrängt und sich irgendwas einfallen lassen.

00:17:22: Im Christentum oder im Judentum hat man sich überlegt da ja die Eva mit dem Apfel und so.

00:17:27: Die Frauen sind einfach nicht zuverlässig.

00:17:30: Später bei den Aufklärern konnte man da nicht mal die Eva-Entstellung bringen.

00:17:34: Dann hat man halt gesagt das ist die Natur der Frauen angeblich mündig machen für Politik und das sehen wir bis heute.

00:17:43: Und deswegen sage ich nur aufpassen, ja?

00:17:47: Wir sind in der Krise – du hast es schon angesprochen – wir sind in einer Krise und wir werden nicht die Ersten, die zurückgedrängt werden.

00:17:55: Ich glaube, wenn wir eine Frau nehmen würden jetzt irgendwie vor zweitausend Jahren in Jerusalem und sagen, kannst Du dir vorstellen oder in Rom ne frühe Christin Könntest du dir vorstellen, dass all das was ihr erreicht habt als Christinnen wieder zurückgedreht wird und ihr kriegt einen männlichen Papst vor die Dase gesetzt?

00:18:14: Das würden sie sich nicht vorstellen können.

00:18:16: Und genauso wenig können wir uns auch momentan noch nicht vorstellen und ich hoffe wir müssen es uns nicht erleben.

00:18:23: aber die Gefahr besteht.

00:18:26: Du hast ja die Recherche zu dem Buch... Während des Wahlkampfes, das US-Wahlkampf, begonnen.

00:18:35: Was hatte ich damals so alarmiert, dass daraus ein ganzes Buch wurde?

00:18:45: Nur um das noch auszuweiten... Weil diesen Backlash gegen Frauenrechte hat ich erwähnt, den gibt es ja schon länger.

00:18:50: also was war im Jahr ist sozusagen so alarmierend.

00:18:56: Wir hatten ja schon die erste Trump-Präsidentschaft im Kreuz und haben da schon gesehen, was es auch für Entwicklungen gibt.

00:19:01: Es gab viele Beobachterinnen in den USA oder über die USA, die eben auch berichtet hatten wie das, was ist da für konservative Rechte, rechtsextreme Neonazistische, wie immer Bewegungen es gibt?

00:19:21: Nicht nur sagen wir sind, wir haben ein bisschen Antrikoleur sondern die wirklichen Playbook haben.

00:19:25: Die einen Blueprint haben für eine andere Gesellschaft und dann natürlich durch die Podcaste und durch die Blogger und durch den ganzen Manfluencer.

00:19:37: Das hat schon in den letzten Jahren einen Ausmaß angenommen dass mir gezeigt hat, es ist da nicht nur an einigen einzelnen Punkt Stellschrauben wo gedreht werden soll sondern dem liegt ein anderes Weltbild zugrunde.

00:19:53: Ein anderer Gesellschaftsentwurf und an dem wird gearbeitet und das war so der Auslöser.

00:20:01: um mal zu gucken Ist es vorstellbar, dass Dinge rückabgewickelt werden?

00:20:06: Und ja... Es ist vollstellbar!

00:20:12: Du hast ja von diesem patriarchalen Reflex gesprochen, der nach einem Umbruch sozusagen die Frauen wieder zurückdrängt an ihren angestammten Platz.

00:20:25: Was ich mich frage ist wo gegen genau wird jetzt dieser patriarchale Reflex im einundzwanzigsten Jahrhundert also tätig und warum?

00:20:36: Warum jetzt?

00:20:37: Ja Also,

00:20:38: wo genau?

00:20:39: Ich kann es mir ja vorstellen nach der französischen Revolution als Napoleon die Macht übernommen hatte und gegenüber seinen Männern in der Republik dann sozusagen zeigen wollte.

00:20:50: Also jetzt herrschen hier wieder Recht und Ordnung und Zucht und Ordung Und die Frauen bleiben mal bitte schön zu Hause.

00:20:56: Das ist ja zu diesem historischen Zeitpunkt noch in irgendeiner Art und Weise auch erklärbar und nachvollziehbar.

00:21:01: Jetzt sind wir im einundzwanzigsten Jahrhundert und Frauen haben schon eine ganze Weile Frauenrechte und Wahlrecht.

00:21:11: Also, wann beginnt dieser patriarchale Reflex den wir aktuell beobachten?

00:21:17: Und was hat ihn wirklich ausgelöst?

00:21:19: Weil ich sehe nicht die Unterdrückung der Männer, die sich irgendwie in größterer Gefahr befinden oder so...

00:21:24: Nein!

00:21:27: Der Reflex geht natürlich gegen die Art wie wir leben Also gegen eine moderne Demokratie mit Meinungsfreiheit, ein Rechtsstaat, einen Sozialstaat.

00:21:42: All das sind ja auch Erfindungen an denen Frauen sehr stark mitgewirkt haben und die Frauen sehr starr geprägt haben.

00:21:48: also der Sozialstaatsstaat ist im Grunde ja eine Frau.

00:21:51: Also wenn du dir anschaust wie in dem frühen zwanzigsten Jahrhundert, die gerade die Sozialdemokraten aber auch Liberale wie die große Maria Elisabeth Lüders und dieses aus dem Kaiserreich kommende Gebilde umgebaut haben in diesen wenigen Jahren, die sie hatten in der Weimarer Republik.

00:22:12: In einen Wohlfahrtsstaat, in einem Sozialstaat.

00:22:16: Sie hatten wie gesagt nicht viel Zeit aber dann merkst du dass das Gesicht des Staatsgebildes in dem wir heute in Deutschland leben sehr stark von Frauen mit geprägt wurde und du sagst es ja wir haben viel erreicht und das ist noch die gute Nachricht.

00:22:29: Wir haben natürlich mehr erreicht als alle anderen Frauen in patriarchalen Zeiten vor uns in der Masse Das kann man schon sagen im Westen und auch in vielen anderen Teilen der Welt.

00:22:40: Und das steht unter Beschuss.

00:22:43: Das sind ja die zwei Lesarten, die einen sagen dass was jetzt quasi passiert bei Trump und auch in den Deutschland zum Teil ist wir plötzlich wieder mehr Jungs aus NRW sehen als Frauen in den Fernsehenachrichten.

00:22:55: Es ist eine Wellenbewegung zurück und es ist eine natürliche Abwehrreaktion gegen die Macht die sich Frauen genommen haben in den letzten Jahrzehnten.

00:23:08: Und vielleicht ist es, das ist ja auch meine Ausgangsfrage.

00:23:11: Ist es ein letztes Aufbegehren quasi?

00:23:13: Dass wir sehen die letzten Zuckungen oder... nicht tatsächlich ein Backlash vor dem wir stehen und das ist glaube ich noch nicht ausgekartelt.

00:23:23: Es sind vielen Ländern, das muss man auch sehen.

00:23:25: wenn wir mal von Europa oder von den USA abwenden und in Iran gucken nach Afghanistan gucken in den Sudan gucken in andere Teile der Erde dann ist es ja schon entschieden.

00:23:36: also dann ist ganz klar dass die Frauen einfach zum Teil weniger Rechte haben als Tiere und Das ist das ist ja auch ein wichtiger Punkt solange irgendwo auf der Welt Frauen gibt, die sich komplett unter eine Burka verschleiern müssen und nicht alleine das Haus verlassen dürfen.

00:23:55: Und ihre Stimme nicht erheben dürfen.

00:23:56: Solange ist diese böse patriarchale Erzählung auch in der Welt.

00:24:02: Erinnert alle Männern daran, dass es eine Möglichkeit ist.

00:24:07: Gut, dass du das erwähnst!

00:24:09: Wir haben ja eine aktuelle Regierung mit einem Innenminister Dobrindt, sondern ihr sogar aushöhlt, indem man sich nicht an Gerichtsurteile hält.

00:24:19: Er kooperiert offen mit den Taliban wenn Menschen in dieses Land abschieben unter anderem wahrscheinlich auch Frauen weil Frauenrechte interessieren ihn ja auch nicht.

00:24:33: und das alles unter einem Kanzler Friedrich Merz der ja begründet dass seinem Härte gegenüber der Migrationspolitik Mit dem Schutz von deutschen Frauen zu tun

00:24:44: hat.

00:24:46: Und ich würde gerne verstehen, was denn da eigentlich in dieser Regierung los ist.

00:24:50: Denn in dieser Regierung sitzen ja auch solche Frauen wie Frau Prien oder Frau Reicher die offenkundig daran arbeiten ihre Lobby reicher zu machen auf Kosten von Frauen.

00:25:03: Ja vor allem die Wirtschaftsministerin macht ja Politik und auch dieser Kanzler der den Sozialstaat zerstört, das Gesundheitssystem zerstört.

00:25:13: Der neue Gesundheitsminister hat schon angekündigt also zehn Prozent bei der Pflege müssen eingespart werden.

00:25:17: Das wird alles zulasten von Frauen gehen.

00:25:20: Ist das nicht auch eine Möglichkeit hinbecklascht durch die Hintertür zu machen indem man einfach die Frauen in den Burnout treibt und damit an den Herd zurück?

00:25:31: Na klar und das ist ja auch ein Muster, dass wir gesehen haben.

00:25:34: Das ist total spannend.

00:25:35: wenn wir uns die Aufklärung anschauen dann siehst du, dass es da eben im achtzehn Jahrhundert ganz viele Frauen gab in Paris oder anderen Städten, die angefangen haben zu diskutieren und sich einzubringen und die sich selber das erste Mal gesehen haben als eigenständige Person nicht die Frau von, nicht die Mutter von, Nicht die Witwe von sondern als Frau, die eine Idee hat und die diskutiert und sich einbringt.

00:25:59: Und das ist vielen Auch der männlichen Aufklärer, die wir immer noch ja verehren heutzutage und als große Vorbilder.

00:26:05: Also ein Russo zum Beispiel so derartig sauer aufgestoßen dass er sich was überlegt hat wie man die Frauen verdammt nochmal wieder nach Hause zurückdrängt nämlich indem sie so der artig beschäftigt mit Mutter sein also diese ganze Emil und der perfekte Bürger und wie ihr zustande kommt und erzogen wird.

00:26:25: Da hat er einerseits die Frauen herausgehoben und sagt, eure Aufgabe ist wahnsinnig wichtig.

00:26:31: Aber was er eigentlich gemacht hat war zu sagen verdammt normal kümmert euch um die Kinder und hört auf über Politik zu reden.

00:26:39: Und die Frauen waren am Ende so... eingedeckt mit Arbeit, dass sie sich überhaupt nicht mehr kümmern konnten um Politik und um Philosophie und über die Wissenschaften.

00:26:49: Und das ist schon ein bisschen das was ich wo ich heutzutage auch das Gefühl habe hey wir sind so damit beschäftigt die perfekte Mutter zu sein, die perfekt Frau, die attraktive Frau aber gleichzeitig natürlich eine Karriere-Frau.

00:27:02: Wir müssen so viel machen, dass wir die große Machtfrage am Ende gar nicht stellen.

00:27:07: und ja Bäckler stürcht die Hintertür.

00:27:10: Klar, auch dieses bisschen, wie soll ich sagen, paternalistische, naja das können wir uns jetzt nicht mehr leisten und so.

00:27:17: Das ist genau das was ich meine, was ich vorhin sagte der Sozialstadt ist eine Frau.

00:27:22: Frauen wie Ketestrubel, Frauen wie Marie-Elise Beglüders wie Luise Schröder die haben verstanden auf Frauen wie Renate Schmidt ja haben verstanden dass das was sie

00:27:33: machen

00:27:35: nicht gedöns ist, sondern dass das was unser aller Alltag, unser Leben unserer Kinder alten Mittelalten zusammenhält und ganz stark also auch die Zufriedenheit im Leben hängt davon ganz stark ab wie wir eben unsere Familienleben geregelt bekommen.

00:27:54: Wie berechtigt wir uns fühlen viel mehr als jetzt eine oder andere außenpolitische Frage oder verteidigungspolitische Frage.

00:28:03: Und wenn man dann aber eben mit diesem paternalistischen, das ist so die Sahnehaube und die Kirche oben drauf.

00:28:10: Das

00:28:10: is wirklich eine Frechheit finde ich.

00:28:12: Und dagegen müssen wir uns auch echt wehren.

00:28:15: Das sind die ganz

00:28:16: zentralen

00:28:17: Kampfplätze unserer Gesellschaft.

00:28:19: davon hängt ab wie zufrieden Menschen sind ja?

00:28:23: Und das sehe ich auch so.

00:28:25: Ja, dass es in der Art von Backlösch durch die Hintertür absolut.

00:28:28: In welcher Rolle spielen Frauen bei diesen Backlöschen?

00:28:32: Reise, die machen ja alle mit.

00:28:35: Frau Kweckner als Bundestagspräsidentin geht gegen Minderheiten vor schafft den Bürgerrat ab also damit auch demokratische Mitspracherecht für die Bürger im Bundestag weil das ist ja alles gedöns mit dem man nichts zu tun haben will.

00:28:49: es soll des Transparenzgesetz abgeschafft werden.

00:28:52: Also da sind ja alles so Sachen wo diese Frauen mitmachen gegen das Unser Reso von anderen Frauen.

00:28:57: Liegt es daran, dass sie nur mitspielen dürfen?

00:29:00: Weil Sie im Patriarchat sich anständig so benehmen wie die Männer es wollen?

00:29:03: Ja!

00:29:04: Frauen sind keine Insel.

00:29:05: Also das ist leider so... Frauen sind genauso in Mitleidenschaft gezogen und beeinflusst von diesen fünf, sechs, sieben tausend Jahren Patriarchate, die wir einfach in den Knochen haben alle.

00:29:18: Und da steckt natürlich dieses Ich darf mitspielen, ich bin eine von euch.

00:29:27: Ich halte mich an die Regeln und an die Männerregeln.

00:29:30: Das ist ja auch das was wir jetzt gesehen haben an dem Fall Babelbars Was mir wirklich das Herz bricht.

00:29:37: Dann heißt es immer Ja aber Frauen dann machen sie's ja nicht richtig wenn Sie da mit spielen dürfen nicht mich Aber Wir können einfach die Spielregeln gar nicht beeinflussen.

00:29:44: Wir sind quasi gezwungen Wenn wir mitmachen spielen wir nach euren Spielegeln Und da dagegen zu gehen, das ist wirklich nochmal mehr Kraftaufwand dann durchzusetzen.

00:29:58: Dann sehen wir halt Frauen viel häufiger schneller zurücktreten.

00:30:02: also das ist ja echt auch ein Phänomen dass es das Frauen dann einfach schneller den Bettchen hinwerfen weil sie sagen hey Das ist nicht mein Spiel oder das will ich auch nicht mitspielen.

00:30:14: Damit sementieren wir natürlich und haben dann einfach wieder lauter Jürgens, Kais ... Oder Jens?

00:30:20: ... oder Jenses, die halt sagen, ich hab kein Problem mit dem Spiel.

00:30:24: Ist ja meins!

00:30:27: Dann sind natürlich so Frauen die Katharina Reiche, die einfach voll das Spiel mitspielen.

00:30:30: Ich hatte jetzt wie eine kleine Auseinandersetzung mit Christina Schröder hat sich an einem Post von mir abgearbeitet in der Welt wo sie sagt ich mache Frauen zu Opfern weil ich Ungerechtigkeiten benenne.

00:30:45: Und dann muss ich halt sagen, nein!

00:30:46: Ich bin denn in Ungerechtigkeiten und damit ermächtige ich Frauen eher als dass ich sie zu Opfern mache.

00:30:52: Ja?

00:30:52: Und dann sagt sie ja aber Männer, die fünf Frauen sind schlechter bezahlt als Männer, aber dafür sterben Männer früher in den Jobs oder durch die Jobs.

00:31:01: Und da muss ich sagen natürlich, ich habe auch nie behauptet das Patriarchat-Männerherrschaft bedeutet.

00:31:06: Patriarchate bedeutet die Herrschaft von ganz wenigen mächtigen Männern Und natürlich sind Männer auch die Loser in diesem System, alle allermeisten Männer.

00:31:16: Das müssen wir ihnen halt bewusst machen.

00:31:17: es hilft nichts wenn wir uns da gegeneinander ausspielen.

00:31:20: das ist total kontraproduktiv.

00:31:21: oder freuen sich die mächtigen Männer nur und sagen ja schau mal sie zerlegen sich dagegenseitig und stellen die Machtfrage aber nicht?

00:31:30: Ich habe das so gefragt, weil ich das halt super interessant finde was ich in den letzten Jahren so beobachten konnte.

00:31:36: Marine Le Pen als Führerin des rechtsextremen Front-National dann Meloni als Postfaschistin an der Macht in Italien wo sie auch demokratische Rechte an abbaut.

00:31:50: und natürlich redet darüber keiner in Deutschland in den Medien Weil die ist ja jetzt nicht mehr gegen die EU.

00:31:56: also können wir alles totschreigen schweigen was irgendwie gegen demokratische Rechte ist.

00:32:03: Und auch in Deutschland sehen wir ja Frau Weidel mit ihrer homosexuellen Ehe und den adoptierten Kindern, die in der Schweiz lebt aber diese Rechte dann Menschen in Deutschland absprechen möchte an der Spitze eines faschistoiden Gebildes das sich AfD nennt.

00:32:25: Und ich finde das halt so interessant.

00:32:28: Hat das Patriarchat ein Status erreicht, in dem Frauen auch regieren dürfen?

00:32:34: Hauptsache sie sind noch extremer als die Männer.

00:32:39: Na ist es schon auffällig natürlich dass... dass es oft konservative bis rechte Frauen sind, die da wenn jemand an die Spitze kommt.

00:32:49: Da muss sich auch zum Teil die Linke natürlich fragen lassen oder die SPD oder wobei?

00:32:55: die Grünen haben ja eine Kanzlerkandidatin aufgestellt mal aber die SPD.

00:32:58: zum Beispiel muss ich das schon fragen lassen.

00:33:01: Wieso schafft's bei euch denn keine Antispitze?

00:33:05: Das ist eine unangenehme Frage.

00:33:06: Also ich werde ja immer mal wieder von SPD-Frauen eingeladen und die interessiert das schon auch sehr, und gleichzeitig ist es natürlich ein bisschen unanganehm, weil man hat dann diese heldenhaften Männer Willy Brandt und Helmut Schmidt, die man vor sich her trägt, aber jetzt nicht große Frauenförderer an.

00:33:30: Es ist eine interessante Frage... Es ist aber natürlich durch die Geschichte gab es immer extreme Frauen, die sehr stark ein patriarchales Spiel gespielt haben.

00:33:43: Große Herrscherinnen, grausame Herrscherin.

00:33:49: Darum geht's mir ja auch nicht mehr darum zu sagen dass Frauen per se bessere Menschen sind.

00:33:54: Ganz sicher nicht!

00:33:57: glaube ich nicht, dass es bei Männern und Frauen die eigentlich am besten zusammenwirken.

00:34:03: Und das für alle besser ist wenn sie zusammen wirken.

00:34:06: Wir müssten nur irgendwie schaffen den Männern, die Männer quasi mitzukriegen, sich quasi zu verbünden und ihnen klarzumachen, dass sie natürlich über viele Jahrhunderte und Jahrtausende zu Komplizen gemacht worden sind.

00:34:21: Man hat ihnen gesagt hey schau mal Da heim bist du der Chef, sagst du was los ist.

00:34:28: Aber deswegen hat man sie trotzdem ungerührt auf irgendwelche Schlachtfelder geschickt, hat sie sterben lassen und ausgebäutet bei der Feldarbeit oder bei der Fabrikarbeit.

00:34:39: Beutet sie bis heute aus?

00:34:41: Das liegt tiefer.

00:34:45: Mir geht es wirklich nicht um Männer gegen Frauen.

00:34:48: Das wäre völlig kontraproduktiv.

00:34:53: Kann ich nachvollziehen?

00:34:54: Ich glaube auch, das sind halt so Sondererscheinungen.

00:34:59: Auch in diesen rechten Bewegung aber...ich finde es halt super interessant werden wir gleichzeitig beobachten dass die Wählerschaft vor allem in den jüngeren Generationen nach Geschlecht total auseinander driftet.

00:35:17: Also die jungen Männer wählen alle rechts verschisst du ihre Parteien und die Frauen wählen links.

00:35:24: Und also nicht, dass nicht Frauen auch rechte Parteien wählen.

00:35:27: So ist das nicht!

00:35:28: Aber umso jünger man wird... Also guckt in den Wahlergebnissen um so klarer wird dieser Divide.

00:35:38: und gleichzeitig sehen wir halt so wenige junge Frauen auch in den Parteien an höheren Ämtern.

00:35:44: und dann haben wir gleichzeitig halt dieses Beispiel Berlin wo die Linke jetzt über zwanzig Prozent geholt hat mit einer Frau als Bürgermeisterkandidatin und irgendwie hatte die halbe Republik einen Meltdown.

00:36:03: Und alles macht sich fest an einzelnen Frauen, die man hoch-und runter kritisiert während ich gleichzeitig in den letzten Jahren beobachten durfte wie alte weiße Männer mit Faschistoiden teilweise antisemitischen Flugblättern in der Vergangenheit hier null politische Konsequenzen tragen mussten.

00:36:21: Aber in Berlin macht man daraus einen riesigen Skandal.

00:36:25: Und ich würde sagen, ja okay das ist halt schlimm!

00:36:29: Nur warum macht ihr euch so sehr an den Frauen fest?

00:36:32: Warum fordert ihr keine Konsequenzen für die Männern, die sich hier seit Jahrzehnten falsch benehmen in der Republik?

00:36:38: und mir ist dabei aufgefallen dass meine Fähigkeit zu Kompromissen mittlerweile wirklich stark gelitten hat wegen dieser ganzen Heuchelei.

00:36:48: Ich ertrag das alles einfach nicht mehr.

00:36:51: Und jetzt kann ich auch verstehen, warum junge Frauen zunehmend auch radikaler werden.

00:36:57: Was den Gegenbewegungen angeht?

00:36:59: Weil das ist einfach nicht mehr hinnehmbar was hier abläuft.

00:37:04: Also vielleicht kannst du ja mal deinen Eindruck von dem Schildern.

00:37:08: also was du da beobachtest, was Berlin angeht Hat es auch damit zu tun dass das Frauen sind.

00:37:14: würde man mit Männern so umgehen?

00:37:15: oder was ist hier das Problem?

00:37:19: Also ich bin sicher, dass es eine große Rolle spielt.

00:37:21: Dass Elif Ehralp ne junge oder relativ jung so... also sie ist ja jetzt auch ne Frau im besten Alter, ne?

00:37:29: Sie ist keine zwanzig!

00:37:31: Aber in der Politik jüngere Frau ist das spielt sichern eine Rolle.

00:37:39: Das wäre jetzt, glaube ich noch mal eine Sonderdebatte.

00:37:42: Ich sehe da auch einige sehr problematische Sachen.

00:37:44: was mich nervt ist dass das dann so auf diese Antisemitismus Frage runtergebrochen wird denn es ist ja viel mehr als das.

00:37:54: also wenn ich tatsächlich dort Leute habe die mit Klarenmitgliedern oder Leuten die deutlich mit Hamas sympathisieren da verwickelt, verwandelt sind.

00:38:08: Dann hat das ja nicht nur für die jüdische Gemeinschaft in Deutschland ist es ein Riesenproblem.

00:38:13: Die Hamas is so tiefs misogynarhaufen.

00:38:18: Die haben nichts am Hut mit Rechtsstaat Nichts am Hut Mit Geschlechtergerechtigkeit Nichts Am Hut mit Demokratie Nichts an Hut mit Diversity.

00:38:27: Aber Null Ja.

00:38:29: und wenn solche Kräfte Einfluss Haben Dann muss ich schon die Frage stellen, also das finde ich echt schwierig.

00:38:36: Den Laden muss sie in den Griff kriegen ob es ein Mann oder eine Frau ist, finde ich aber tatsächlich die Berichterstattung.

00:38:42: Ich finde auch jetzt über diese Frage mit dem Interview im Spiegel Diese Frau hat Angst und so Das hat klar.

00:38:51: natürlich wenn Sie ein Mann gewesen wäre Anfang sechzig wäre das anders gewesen in der Bericht erstattung Das sehen wir immer.

00:39:00: Und Jenny, das liegt einfach daran, dass wir uns noch nicht gewöhnt haben an den Anblick von mächtigen Frauen.

00:39:10: und natürlich ist Elif Ehralp eine mächtige Frau in gewisser Weise.

00:39:13: Sie hat wirklich diesen Wahlkampf grandios gewonnen mit dem sehr positiven Wipe.

00:39:22: Ich finde es wahnsinnig schade und traurig, so schwierig losgeht für sie, aber das Image einer mächtigen Frau erzeugt in vielen von uns Frauen nicht nur bei Männern immer noch eine Art Störgefühl.

00:39:41: Die Frau an sich an der Spitze wird immer noch als Betriebsunfall wahrgenommen.

00:39:46: ja es ist was... Der Mann ist quasi das Standardmodell da siehst du auch immer.

00:39:54: Das ist wirklich eines meiner Lieblingsbeispiele aus dem Buch.

00:39:57: Die Reformatorin Marie Daunter hat die große Frage gestellt, warum dürfen eigentlich Frauen nicht Priesterinnen unter Papst hinwerden mit Bezug auf Eva's Sündenfall?

00:40:09: Aber Männer dürfen – obwohl Judas Jesus verraten und Petrus Jesus verleugnet hat – trotzdem Priester und Papst werden.

00:40:18: Das ist doch ungerecht!

00:40:21: Und das sehen wir dann wieder aufgenommen, wenn Friedrich Merz auf die Frage wird in ihr nächstes Kabinett paritätisch besetzt sein.

00:40:29: Er auf Christine Lamprecht verweist und sagt Wir tun ja den Frauen auch keinen Gefallen.

00:40:33: Das heißt, Frauen sind immer pass pro Toto eine Versaut für alle.

00:40:39: Wenn ein Mann einen Fehler macht ist er einfach das Standardmodell des Menschen und Menschen machen Fehler.

00:40:46: weißt du mit der Argumentation, dass nach Christine Lambrecht keine Frau mehr Ministerin werden darf.

00:40:51: Ich meine, what the hell?

00:40:52: Mit welcher Begründung darf dann nach Andreas Scheuer jemals wieder ein Mann Verkehrsminister werden?

00:40:57: Ja

00:40:58: vor einem Jahr aus Bayern.

00:40:58: Noch

00:41:01: dazu!

00:41:02: Verstehst du das sind die Double Standards, die wir einfach immer noch haben und viele Leute sind sich dessen glaube ich gar nicht bewusst, dass sie die haben.

00:41:10: Ja also beim Spiegel frage ich mich halt wie oft habt ihr solche geheimen Absprachen eigentlich von anderen Politikern gehabt und habt das nicht veröffentlicht.

00:41:19: Und jetzt habt ihr gedacht, oh, jetzt können wir hier eine reinwürgen?

00:41:23: Jetzt machen wir es... Das weiß

00:41:24: ich nicht!

00:41:25: Ja, das weiß man nicht.

00:41:26: aber ich traue dem Spiegel sehr viel zu und nichts Gutes um ehrlich zu sein mittlerweile.

00:41:32: Und das ist halt auch kein anständiger Journalismus.

00:41:35: ja Ich glaube dass war auch nochmal sie ist ne linke Frau also wirken bei ihr eine rein Sie hat Angst.

00:41:43: wie kann sie denn als Person Angst haben?

00:41:45: Also ist denn sowas überhaupt möglich als Frau dann auch für die Sicherheit zu sorgen der Stadt Berlin?

00:41:53: Wo man sich auch fragen muss, naja die CDU hat jetzt wie lange in Berlin mitregiert.

00:41:57: Wieso ist das die Stadt nicht sicher?

00:41:59: Wieso sollte man sich nicht sicher fühlen wenn sie so lange damit regiert hat?

00:42:02: also vielleicht mal die CDU fragen was Sie denn in den letzten Jahren so gemacht haben.

00:42:06: Die

00:42:09: Linke hat noch nicht regiert aber Sie machen die Stadt unsicher während die CDU in den Letzten Jahren angeblich für keinerlei Sicherheit gesockt hat.

00:42:17: Das ist halt dieser dieser Doppelstandard diese doppel moral die mir mittlerweile wirklich schwer auf den Kicks geht.

00:42:23: Total!

00:42:24: Also wo ich auch keinen Mitleid mehr mit diesen Mitteparteien habe, die Verständnis von allen Seiten fordern vor allem für ihre korrupten Männer und inkompetenten Männer Und wo ich sage, nee die müssten eigentlich alle aus dem Abend sobald die Fehler machen müssen.

00:42:42: Das geht einfach nicht mehr.

00:42:44: Bei Frauen gibt es Hexenjagden sozusagen und die Männer dürfen jahrzehntelang korrupt in Ämtern bleiben und nichts passiert.

00:42:53: Es ist wirklich schlimm.

00:42:54: Na du siehst das ja auch für mich im Bezug auf die SPD.

00:42:57: Das ist wirklich was, was mich schwer beschäftigt weil natürlich die SPD Partei war, die als Erste und Einzige das Frauenwahlrecht gefordert haben.

00:43:07: Und das war zu verdanken August Bebel der wirklichen Visionär war.

00:43:10: Wirklichen Visionäre!

00:43:11: Die Frauen des Sozialismus, bahnbrechendes Buch...

00:43:16: Und dabei haben Frauen vor allem nach Ende des Zweiten Weltkriegs viel konservativ gewählt.

00:43:22: Das war jetzt kein großer Sieg für die sozialdemokratische Partei sondern Frauen waren ganz lange konservative Wählerinnen

00:43:30: weil sie oft natürlich auch noch etwas religiöser waren als ihre Männer.

00:43:34: und dann haben die oft das Zentrum oder halt CDU gewählt, das stimmt.

00:43:37: Aber was mich ja wirklich ... so traurig und wütend macht ist, dass die SPD jetzt mit Bebelbars die dritte Frau verheizt hat.

00:43:45: Also ich meine, die haben Andrea Nahles wirklich auf mieseste Art abgesägt.

00:43:50: Die haben Saskia Esken im Regen stehen lassen da hat niemand sich vor sie gestellt.

00:43:54: das ist wirklich... Und war Bebelbars auch jetzt wieder offenbar nicht ausreichend nach innen und nach außen geschützt?

00:44:01: Sie hat es ja jetzt auch im Interview mit Markus Feldenkirchen gesagt, dass sie auch von innen nicht genug Unterstützung erfahren hat oder das Gefühl hatte, unterstützt zu werden.

00:44:10: Das wundert mich überhaupt nicht.

00:44:12: und dann sind... Bei Lars

00:44:13: wunderts mich gar nichts!

00:44:14: Und dann sind natürlich diese doppelspitzen Arrangements einfach Feigenblattveranstaltungen, wenn die Frau quasi immer die Dresche kriegt und der einzige Überlebende ist wieder Lars.

00:44:29: Das ist wirklich ein Problem!

00:44:36: Die ehemaligen Volksparteien sich schon auf Fragen lassen was da los?

00:44:42: brauchen sie halt.

00:44:43: Wir brauchen alle momentan, um uns abzugrenzen gegen die AfD und irgendwie in Schacht zu halten.

00:44:49: Und deswegen finde ich das umso trauriger und deprimierender.

00:44:55: Ja?

00:44:55: Ich meine es ist halt auch dieser paternalistische Hang der immer da darin ist.

00:45:02: also Wenn friedrich merkt vom fragen sie mal ihre töchter wie das stattbild so ist ja also was ich damit gemeint habe und ich sage dann Ja, dass stattbild mein stadtbild.

00:45:13: Ich hätte gerne mal das licht nachts brennt Lieber friedrich aber dazu bist wir ja zu geizig um den kommunen mehr geld zu geben.

00:45:23: Was er aber damit meint ist absolut rassistisch Und das ist aber auch immer so von oben herab die Frauen zu nehmen für seine politische, für seinen populistischen, politischer Agenda.

00:45:37: Die Frauen vorzuschieben und dann wie so von oben tatscheln sozusagen.

00:45:43: also ich kümmere mich jetzt um euch aber bitte wir wollen nichts von euch hören es gibt ja da diese diesen Verein von Frauen und Mädchen die das auch offen kritisiert haben und deren Fördergelder wurden gestrichen Also der Verein, der Friedrich Merz für seine Stadtbildäußerung kritisiert hat.

00:46:03: Dessen Förderungen wurden eingestellt und die kümmern sich um Frauen in kommunalen Einrichtungen und so was alles.

00:46:10: Und das zeigt mir dann auch schon also hier geht es nur darum Frauen als politischen Prop zu benutzen.

00:46:17: sie sollen aber sich nicht in irgendeiner Art und Weise kritisch äußern vor allem nicht gegenüber dem neoliberalen Autoritären Friedrich-Merz.

00:46:27: Sonst wären sie dafür bestraft, für ihre in Anspruchnahme der freien Meinungsäußerung.

00:46:34: Und das ist wirklich katastrophal und ich nehme es der SPD auch sehr übel mittlerweile, dass sie keinerlei öffentliche Kritik an der Art und Weise äußert wie Friedrich Merz sich benimmt und wie auch Dobrindt sich ben nimmt.

00:46:48: weil es geht alles auch gegen Frauen ja?

00:46:50: Ja.

00:46:51: Die Zerstörung zu zahlstaaten, es geht Alles gegen Frauen!

00:46:54: Und die SPD steht da und sagt nichts.

00:46:57: Und du siehst ja jetzt auch, wie die Frage der Bundespräsidentenkandidatin gehandelt wurde.

00:47:02: Auch das finde ich wirklich so eine verschenkte Chance.

00:47:07: Jetzt hat diese Regierung echt nicht den besten Ruf.

00:47:09: Sie hat den Ruf, dass sie verstritten ist und sich nicht einigen kann, dass wir nicht vorankommen.

00:47:13: Das wäre jetzt DIE Gelegenheit gewesen!

00:47:16: Die Personalie, dass man mal sagt... Wir einigen uns vorher und wir gehen dann zusammen raus und sagen, die ist es für uns.

00:47:25: Und das wäre möglich gewesen!

00:47:27: Es gibt genug Kandidatinnen, die in Frage kommen... ...und dann lässt er sich jetzt wieder von Markus Söder quasi das Ding aus der Hand nehmen, ist nicht vorbereitet.

00:47:37: Ich weiß nicht ob so eine Art, weiß ich nicht, Herrenreiter-Attitüde oder Schusselligkeit ist, dass er das nicht gut vorbereitet.

00:47:44: solche Sachen, März?

00:47:47: Das sind die... Weißt du,

00:47:48: was kommt?

00:47:49: Friedrich Merz ist halt... Er versteht das Amt des Kanzlers nicht.

00:47:54: Also nicht im einundzwanzigsten Jahrhundert!

00:47:57: Man muss man kommunizieren, da muss man mit anderen Menschen reden.

00:48:00: Der kann eine

00:48:01: Ansage machen.

00:48:02: Da muss man demokratische Prozesse akzeptieren.

00:48:05: Das kann Friedrich Merts nicht.

00:48:06: Friedrich März ist gedanklich.

00:48:08: bei einer Kanzler schafft wie die von Helmut Schmidt oder Helmut Kohl.

00:48:14: Nein!

00:48:15: Ich

00:48:15: diktiere von oben?

00:48:16: Nein, Held

00:48:17: und Kohl.

00:48:18: Ich weiß wie Helmut Kohl als Kanzler hinter verschlossenen Türen war... ...wie Friedrich Merz ihn mitbekommen hat ist aber ich diktäre von oben und alle tun was ich will.

00:48:26: Was Friedrich Merts aber nicht kapiert hat ist dass das Helmut kohl Ja genau was er da alles gearbeitet hat wenn er mit wem er alles kommuniziert hat Das hat Friedrich mers nie verstanden.

00:48:36: Nein ich weiß,

00:48:37: ich weiß.

00:48:38: Und jetzt kommt noch eine

00:48:38: Ansage und dann folgen wir.

00:48:40: Ja, weißt du er

00:48:40: träumt halt.

00:48:42: Er hat jetzt die letzten, weiß ich nicht seit wann

00:48:47: ist er rausgeflogen?

00:48:48: Zwei tausend, eins zwei drei...

00:48:49: Die letzten zwanzig Jahre hat er quasi geträumt Kanzler zu sein und in seinem Traum war es einfacher.

00:48:54: Und das so I don't blame him for that.

00:48:56: aber ich finde es ein bisschen schade dass er sich auf seine alten Tage, Entschuldigung noch ausprobieren will und das halt noch uns allen aufdrückt.

00:49:05: Mein

00:49:06: Problem... Er denkt, das Kanzlerinamt Also ich bin Diktator, ich kann tun und lassen was ich will.

00:49:12: Und alle kuschen was ich mache.

00:49:14: Nein

00:49:14: also Diktatoren, soweit würde ich jetzt nicht gehen.

00:49:17: Doch offenkundig denkt er, er kann hier Ansagen machen wie ein Diktatur und alle tun was er sagt aber das klappt ja noch nicht mal in seiner eigenen Partei.

00:49:26: Naja sowieso nicht!

00:49:27: Nee, aber also Dektato würde ich nicht sagen, ich habe mir das Gefühl, er kommt um die Ecke wie so neunziger Jahre Wirtschaftsmanager der mit seinem Körper auf

00:49:34: dem Bildschreißer... Was im Prinzip auch ein Dektator wäre?

00:49:36: Und

00:49:36: dann ist nur

00:49:37: ein Dektor in einem Unternehmen.

00:49:39: Aber weißt du, dass er jetzt um die Ecke kommt und sagt, er ist für eine Frau.

00:49:44: Das finde ich so ein Schlag ins Gesicht!

00:49:47: Ich meine warum nicht mit einer guten geeigneten Kandidatin, wo du auch sagst, die wählen wir hinter der stehen wir weil?

00:49:55: Und dann gibt es sicher Leute, die sagen euch ihr habt über andere gehabt oder den gehabt natürlich aber das is part of the game.

00:50:02: Er will ja keine Frau, er wollte von Anfang an keine Frau.

00:50:08: autoritieren ehemaligen Verfassungsrichter, der ja auch ein Lobbyfreund von ihm ist?

00:50:14: Den wollte er eigentlich als Bundespräsidenten und damit kommt er jetzt aber nicht mehr durch.

00:50:18: Also muss es jetzt eine Frau sein.

00:50:19: und dann höre ich wieder so ganz furchtbare Namen wie Julia Klöckner wo ich mir denke Ja okay herzlichen Dank.

00:50:26: das ist ja ne absolute Katastrophe.

00:50:29: Ich meine mittlerweile muss sich ja sagen ich halte von unserem aktuellen Bundespräsenten auch nicht so sonderlich viel viel Mist gebaut in seiner politischen Vergangenheit, was die Rechte von Menschen angeht.

00:50:43: Aber im Vergleich dazu wäre Julia Klöckner ein absoluter Rheinfall und da muss man ja schon froh sein wenn es nur Else Eigner wird.

00:50:52: mittlerweile Und das ist natürlich für diesen Posten als erste Frau im Bundespräsidentenamt eine absolute Katastrophe wo denn alle sagen Gott sei Dank ist es nicht so schlimm gekommen.

00:51:04: Das ist eben das, was mich so deprimiert.

00:51:05: Ist dass durch diese ganze Diskussion und dadurch, dass jetzt plötzlich wieder nur Männer darüber reden?

00:51:14: Wir leben ja in der Schweiz, mein Mann ist Schweizer und hat dann gesagt wie ist das jetzt

00:51:17: mit eurer Bundespräsidentin?

00:51:19: Dann habe ich gesagt du mal schauen.

00:51:21: Ich hab das Gefühl da reden aber nur Männer drüber!

00:51:24: Und man hat das Gefühl es reden jetzt seit Wochen nur Männer darüber und wer auch immer es jetzt wird

00:51:34: kommt

00:51:34: schonmal mit dieser Delle quasi rein und das ist einfach so eine verschenkte Chance...ich meine nicht dass es mich überrascht.

00:51:42: Also ich meine, wenn man es nicht hinkriegt seine stellvertretende Generalsekretärin quasi störungstfrei loszuwerden.

00:51:49: Dann ist klar dass man so eine große wichtige Personal hier nicht durchkriegen ohne dass es wirklich größere Verwerfungen kommen zu größeren Verwerfen kommt.

00:51:57: Es überrascht mich nicht aber es ist bitter.

00:51:59: Ich finde es wirklich ne verschenkte

00:52:01: Chance

00:52:02: Noch dazu, weil ja die SPD offenbar bereit ist mitzuspielen und die Grünen sind bereit mitzuspiegeln.

00:52:07: Das heißt man hätte eigentlich jetzt eine komfortable Mehrheit.

00:52:11: aber nein er versammelt es trotzdem.

00:52:14: Ja ich meine es ist Friedrich Merz was versammelte er nicht.

00:52:19: Kommen wir mal zurück zu dem Buch Weimar und Nationalsozialismus.

00:52:23: Politikerinnen, GewerkschafterInnen und SozialarbeiterInnen prägten den Sozialstaat und wurden ab neunzehnunddreißig an systematisch verdrängt.

00:52:31: Was lässt sich daraus für heute ableiten?

00:52:34: Und was nicht?

00:52:39: Das ja eben was wir vorhin schon angesprochen haben die der Impuls oder die Werfen mit der sich viele Frauen eben engagiert haben für einen Staat wo Menschen Männer Frauen.

00:52:51: Auch natürlich die Frage, wie begegnet man Kindern und Jugendlichen?

00:52:55: Das war ja in Weimar auch eine ganz große Frage.

00:52:58: Dass man von diesem sehr autoritären System des Kaiserreichs wegkommt und Kinder und Jugendliche anders begegnete.

00:53:08: Was ein großes Projekt war, was eben in Weimer angefangen hat und was dann viele Frauen nach der Bundesrepublik versucht haben vorzuführen... und da natürlich gegen massive Widerstände ankämpfen mussten, weil sie erstens wahnsinnig in der Minderheit waren.

00:53:27: Und weil dann natürlich auch oft so getan wurde als gäbe es jetzt einfach wichtigere Sachen gleichzeitig.

00:53:33: Das ist ein Thema das wir heute haben ja vorhin auch schon mal angesprochen dass man eben immer diese Gedönsetikett aufgeklebt bekommt und erstmal sagen muss warum das wichtig ist.

00:53:44: Und gleichzeitig war natürlich in der zweiten Weltkrieg, das ist auch total interessant.

00:53:48: Der Impuls zu einer Retraditionalisierung also zu einer klassischen Familie mit einem starken Vater und Mutter-Kind und so... Das haben viele Politikerinnen und Politiker übrigens auch Sozialdemokratinnen die sich sehr lange gewährt haben gegen Doppelverdiener.

00:54:06: Das hatte ja einen richtigen Markel, das Wort Doppelferdiner Das heißt, dass man und Frau beide arbeiten.

00:54:14: Es war eigentlich nicht... aber ganz lang eigentlich nicht das Ziel von Sozialdemokratinnen.

00:54:18: Und

00:54:18: dann

00:54:19: haben sie

00:54:19: ihre Kinder zu Hause nicht betreut hatten?

00:54:22: Dann haben sie natürlich die Hausfrauen eh damit auch wieder zementiert.

00:54:25: Also das ist ein sehr langer Weg, bis man dann überhaupt erst da hinkommt und sagt okay also Frauen sollen eben auch die Möglichkeit haben.

00:54:35: Und das kristallisierte sich ja in der großen Frage des sogenannten Stichentscheids Wo es darum ging, also wir haben ja Elisabeth Selbert der großen Sozialdemokratin zu verdanken dass wir im Grundgesetz stehen haben Männer und Frauen sind gleichberechtigt.

00:54:49: Punkt ohne jede Einschränkung da die wollten hier auch die Konservativen das man dann sagt im staatlicher Bereich.

00:54:59: Der Ziel von Adenauer und Co war damit dass man eigentlich bei einer Formulierung bleibt wie in Weimar Dass man sagt die frau ist als Staatsbürgerin gleichberechnet also sie darf wählen und gewählt werden Aber als Mutter und Ehefrau ist sie eben nicht gleichgestellt.

00:55:15: Also da hat dann der Mann in der Familie doch noch das letzte Wort, und da gab es eben auch einen Passus, der hieß also wenn's quasi in der Familienstreit gibt und man sich nicht einigen kann über die Erziehung der Kinder oder den Wohnort

00:55:29: usw.,

00:55:30: dann hat er Mann das letzte Worts, also der sogenannte Stichentscheid.

00:55:34: Und der war nach Meinung vieler Politikerinnen Verfassungswidrig, weil wir ja im Grundgesetz stehen haben Männer und Frauen sind gleichberechtigt.

00:55:41: Punkt!

00:55:42: Und da musste erstmal jemand klagen.

00:55:44: das heißt die große Marie-Elisabeth Lüders hat dann mehrere Frauen gefunden die gesagt haben dass verstößt gegen mein verfassungsrechtliches Gleichberechtigungsgebot und ich lege Klage einen Karlsruhe.

00:55:58: und am Ende haben diese Frauen gewonnen, weil die große Erna Schäffler wiederum eine ehemalige Kollegin von Emmerie Elisabeth Lüders, die damals die erste und einzige Verfassungsrichterin war in Karlsruhe mit ihren Kollegen gesagt hat.

00:56:12: Ja das ist verfassungswidrig!

00:56:15: Und der Stichentscheid ist Geschichte Und sie hat das später genannt, dass sie dem Patriarchat die Kronjuwelen gestohlen hat.

00:56:22: Was natürlich eine sehr schöne Formulierung ist und leider nur inzwischen befunden weil wir sind ja immer noch ein paar Kronjewelen liegen noch rum wie wir gerade schon besprochen haben in den letzten Minuten also insofern da gibt es noch ein Paar Sachen zu stehlen.

00:56:39: Ja man kann das ja unter anderem bei TikTok ganz gut nachvollziehen, dass viele Frauen jetzt auch in den USA so aus dem konservativen Tread-Wive Bereich sozusagen.

00:56:50: Mein Mann trifft die politischen Entscheidungen und ich kümmere mich um den Haushalt und sowas alles.

00:56:55: Und gleichzeitig haben wir eine Serie Gilded Age vierte oder so Staffel.

00:57:00: Es spielt im neunzehnten Jahrhundert und da ist so eine Szene... falliert die Frau während der ersten Geburt sehr, sehr viel Blut.

00:57:07: Der Arzt macht einen Eingriff und nimmt die im Prinzip eine Gebärmutter und überlässt es dann dem Mann zu sagen, dass er das gemacht hat?

00:57:18: Und da habe ich Diskussionen darüber beobachten können und dann lernt man solche Dinge wie Ja, das war ganz normal weil eigentlich war die Frau im Prinzip das Eigentum des Mannes also der konnte diese ganzen Entscheidungen treffen.

00:57:30: Der arzt muss auch nicht mit der Frau reden wenn er so ein Eingrifft macht oder sowas alles.

00:57:37: Und wo du das gerade gesagt hast, ist mir nochmal diese Debatte eingefallen um die Vergewaltigung in der Ehe.

00:57:43: Die ja im Prinzip auch erst in den neunziger Jahren also vor sagen wir dreißig jahren überhaupt strafbar wurde und es ist alles noch nicht so lange her.

00:57:53: und das ist dann halt doch schon ein bisschen beängstigend wenn man bedenkt wie extrem aktuell dieser Bäcklersch gegen die Frauen isst.

00:58:03: Ganz kurz dazu, das ist eines der ganz wenigen Beispiele.

00:58:07: Die Frage ob die Vergewaltung in der Ehe strafbar wird wo Frauen über Fraktionen hinweg sich zusammen getan haben Das gab es in der bundesrepublikanischen Geschichte ganz selten Und das ist natürlich überaus bedauernswert und bestätigt einmal mehr, was wir vorhin auch schon besprochen haben.

00:58:25: Dass Frauen eben auch

00:58:26: die Systeme

00:58:29: dieser Ausprägung des Patriarchats sind, dass dann am Ende die Parteiloyalität höher ist als die Geschlechtsloyalität.

00:58:37: Nur in ganz, ganz wenigen Fällen – und das ist einer davon – ist es ein überfraktionelles Frauenbündnis von Rita Süßmut und deshalb eine Leute außer Schnarrenberger und der PDS und den Grünen gelungen das durchzubringen.

00:58:51: Und jetzt stellt euch mal vor, was möglich wäre wenn sich Frauen über die Fraktionen bei bestimmten Themen zusammen tun würden?

00:58:58: Ich vermisse diese großen Frauen der Politik mittlerweile.

00:59:02: Ja gibt schon noch ein paar

00:59:04: aber... Vielleicht ist es so immer im Nachhinein, dass man das erst wirklich zum Schätzen weiß was für gute Politiker man hatte.

00:59:12: Apropos da wäre ich ja.

00:59:13: also ich hätte mir gewünscht wenn ich mir jetzt eine Bundespräsidentin malen dürfte dann wären natürlich Sabine Leutthauser-Schnarrenberger fantastisch.

00:59:24: Die hat die Gravitas, die hat richtig Rückgrat, die ist einer der wenigen Ministerien.

00:59:29: Ich glaube die Einzige oder es gab noch einen anderen.

00:59:34: moralischen Bedenken, also aus eigener Entscheidung wegen des großen Lauschangriffs.

00:59:38: damals ist sie zurückgetreten.

00:59:40: Also die Frau hat echt Kreuz und wären noch ein Geschenk für die FDP irgendwie?

00:59:47: Nicht dass es jetzt auch eine Geschenke

00:59:49: für die FTP-Geschenke braucht!

00:59:51: Aber die Isabine Leuthas ist da.

00:59:53: Rennberger ich rufe mich nochmal und werfen Sie in die Runde?

00:59:55: Ja ja ich habe ihren Namen leider nicht gehört aber das war natürlich ganz toll.

01:00:02: Ich halte von der FDP nicht viel, aber das liegt hauptsächlich daran wie die FDP aktuell auftritt und in den letzten Tagen aufgetreten ist.

01:00:09: Aber Frau Lauterhöser Schnerrenberger hat meinen absoluten Respekt.

01:00:14: Das ist eine Vertretung einer Politikerin vom Format wo ich sagen würde ja sie vertritt Werte einer freiheitlich demokratischen Partei die auch wählbar ist.

01:00:25: Ja überhaupt die FDP hat wenige Frauen hervorgebracht ein paar echte Kramaten.

01:00:31: Also eben schon mehrfach erwähnte Marie-Elisabeth Lüders, Ham Brücher.

01:00:36: ich meine wenn er mal euch wirklich einen gefallen tun wollte dann schaut euch mal ihre Rede an die sie gehalten hat wo es drum ging ob jetzt die FDP aus der Koalition mit den Sozialdemokraten rausgeht und wie die Gesichtszüge von Helmut Kohl entgleiten.

01:00:50: ja also das ist ganz ganz ganz großes Kino große Ehrenfrau.

01:00:55: Vielleicht bräuchte man in der Krise große Frauen.

01:00:58: Leider haben wir nur kleine Männer!

01:01:00: Du sagst ja, Frauenrechte würden auch immer als erstes verhandelt?

01:01:04: Woran machst du das aktuell konkret fest?

01:01:06: an der Kriegslogik, Wirtschaftskrise?

01:01:08: oder gibt es auch andere Symptome?

01:01:12: Es ist natürlich das, was du schon angesprochen hast mit der Sozialpolitik.

01:01:15: Dass man da dann schnell spart und dass man Dinge privatisiert, die eigentlich... Und wenn man privatisiert sagt, dann meint man, dass es die Frauen handeln sollen.

01:01:23: Also die Sorge um die Kinder, die Sorgung um die Alten, die Familie, die ganze Kehrarbeit wird ausgelagert und auf das Kreuz der Frauen gelegt.

01:01:30: Aber

01:01:30: nicht vergessen!

01:01:30: Du musst auch für dich Stunden pro Woche mindestens arbeiten.

01:01:33: Natürlich nur

01:01:33: fantastisch raussehen.

01:01:34: Auch natürlich.

01:01:36: Und mindestens zwei Kinder kriegen?

01:01:37: Ja, also all das müssen wir machen.

01:01:41: Und du musst aufpassen dass die Kinder auch eine gute Bildung haben weil du kannst es ja nicht dem Staat überlassen wie wir gerade gelernt haben vom Kanton.

01:01:46: Das ist wieder der Rousseau der da reinkommt ne?

01:01:49: Der guten Zitour, ja genau!

01:01:51: Also es liegt viel auf unseren Schultern.

01:01:52: und das andere ist sobald extremen... vor allem die Rechten natürlich.. Es ist ein ganz ganz klassisches Muster das ist das der Frauenkörper quasi wie sagt man, Verhandlungsmasse ist oder zum Schlachtfeld wird bei Extremisten.

01:02:10: Das haben wir also nicht nur bei den Rechten sondern das haben wir auch im Iran gesehen wo das allererste was Ayatollah Khomeini gemacht hat, neunzehnneunundsiebzig als der Zurückkammer aus Paris.

01:02:18: Allererste war Verschleierungsgebot für die Frauen und Frauen dürfen keine Richterin mehr sein.

01:02:24: Das heißt es war ganz zentral für ihn.

01:02:28: Neben Thema, sondern das ist zentral.

01:02:31: So oder eben wenn du anschaust irgendwie die Heritage Foundation in den USA recht auf Verhütung dass dein, dass du entscheidest wann mit wem du Kinder möchtest oder nicht.

01:02:47: Abtreibungen natürlich.

01:02:49: Das sind Themen.

01:02:50: die Unversehrtheit des weiblichen Körpers ja Französische Frauenrechtlerin Giselle Alimi hat das gesagt.

01:02:57: Für Frauen ist Erreichtes nie sicher und es liegt natürlich auch daran, dass wir so spät zur Party gekommen sind.

01:03:04: ja also alles was natürlich erst musste ihr vorstellen ich meine ich lebe in der Schweiz erst seit neunzehneinundsiebzig dürfen Frauen hier wählen und gewählt werden auf nationaler Ebene

01:03:13: weil ihr vorher die Männer gefragt habt?

01:03:16: Natürlich!

01:03:17: Es gab nicht, es ist eine große Kontinuität, es gab keine Kriege, es gibt keine Revolutionen.

01:03:22: Die Frauen hier mussten ihre Männer, ihre Söhne, ihre Großfelder dazu bringen dass sie für Sie stimmen.

01:03:27: Dass sie auch Bürgerinnen gleichen Rechts werden.

01:03:32: Das ist glaube ich wirklich interessant.

01:03:35: Ich habe vorher sehr lang jüdische Geschichte also im Bereich jüdischen Geschichte und Kultur promoviert Und das ist auch so eine Lehre aus der Geschichte.

01:03:43: natürlich.

01:03:45: Auch die deutschen Juden sind ja sehr spät zur Partie gekommen.

01:03:47: Die wurden erst aus dem Jahrzehnten zu bürgern, gleichberechtigten Bürgern.

01:03:52: Und dann war es in der Jahre und dreizig.

01:03:54: Das ist nicht so lang, wenn ihr euch mal überlegt.

01:03:56: Also ich meine das ist wie lange jetzt die Mauer weg?

01:03:58: Es ist also unwesentlich

01:03:59: länger.

01:04:03: war in den Köpfen der Menschen, waren diese Rechte noch nicht so richtig angekommen.

01:04:08: Und gleiches gilt auch für die Frauenrechte.

01:04:11: Dass wir gleichberechtigt sind ist in vielen Köpfe und Herzen von vielen Männern und auch von vielen Frauen vielleicht oder einigen noch nicht verankert.

01:04:22: Das ist immer noch Verhandlungsmasse beziehungsweise das ist immer etwas was am schnellsten wieder abgewickelt werden kann wenn es drum geht dass was Angst macht.

01:04:35: Aber ist es nicht genau deswegen so einfach, das anzugreifen weil's noch nicht so fest ist?

01:04:39: Das Sie gerade auf jüdischen Mitbürger verwiesen in den zwanzigjahrdreißiger Jahren die auch spät zur Party kamen.

01:04:49: wenn eine Minderheit sozusagen wahrgenommen wird die sich ihren Platz nimmt dann kommt natürlich immer die Panik und die Angst derjenigen die etwas abgeben müssen.

01:05:02: Dann sind diejenigen, die am meisten abgeben können.

01:05:06: Diejenigen auch am allerersten mit Populismus und Hass und Hetze darauf reagieren und sagen guck mal du kleiner Mann mit einem Keks der andere will dir einen Keks wegnehmen Und ich habe hier zehn Millionen und will davon aber auch nichts abgeben.

01:05:22: Also hetzt ja eine den anderen.

01:05:24: Es gibt dieses berühmte Bild also hetzen man die Mittelschicht gegen die Unterschicht auf sozusagen.

01:05:32: Und gerade weil es noch nicht so verfestigt ist, gerade weil die Solidarität der Minderheiten oder der größeren Gruppen miteinander nicht so groß ist.

01:05:41: Ist es so einfach dagegen vorzugehen wenn man reich und mächtig ist?

01:05:44: Na und weil wir alle natürlich auch in diesem patriarchalen und kapitalistischen Konstrukt hängen dass dass es nur einen bestimmten Kuchen gibt und der wird verteilt.

01:05:56: Und wenn natürlich einer ein Stück kriegt, der vorher kein Flügel kommt dann ist weniger dafür die anderen was ja wenn wir uns anschauen wo die Menschen am zufriedensten und glücklichsten sind überhaupt nicht der Fall ist.

01:06:06: Die Menschen sind hier und da komme ich auf die dreihunderttausend Jahre Menschheitsgeschichte wieder zurück Was uns eben in den Knochen steckt und in den Seelen und in Den Herzen.

01:06:16: Wir sind eigentlich ja die sozialen Affen wie Cery Harder-Bloff sagt erfolgreich sind, weil wir kooperieren.

01:06:26: Und wenn Männer und Frauen sich auf Augenhöhe begegnen und zusammenarbeiten, sind alle zufriedener.

01:06:32: Das sagen alle Statistiken.

01:06:34: Es geht gar nicht darum, dass der Kuchen sitzt.

01:06:39: Eigentlich müsste der Lerneffekt sein, hey schau mal wenn wir zusammenarbeiten geht es allen besser.

01:06:44: Das zeigen alle Untersuchungen dass wenn Frauen ausreichend eingebunden sind in Krisenbewältigung und Friedensprozesse in Bewegung die quasi was verändern wollen dann sind diese Bewegungen erfolgreicher friedlicher effektiver Und das müssen wir lernen und das müssen auch unseren Kindern beibringern.

01:07:04: Ja ich meine ist es ja auch nicht gesund für Männer, wie wir leben.

01:07:11: Nein!

01:07:13: Ich meine jungen Männern zu erzählen also du musst ja allein Verdiener sein und ein Haus bauen und die Frau passt Zuhause auf die Kinder auf sonst bist Du Ein Versager.

01:07:24: Kein Wunder, dass die Inzels werden.

01:07:25: Keinen Wunder das sie auf Leute wie den Andri Tate reinfallen der im Prinzip nur ein Frauenhändler Kinder Schänder und großer Showman ist.

01:07:35: vor allem nichts von dem Reichtum, den er hatte warial Das war alles nur geborgt oder ausgeliehen.

01:07:40: aber Aber es gibt junge Männer die darauf total reinfallen und sich total ihren Leben versauen keine vernünftige Beziehung führen können.

01:07:47: so wird man absolut nicht glücklich und keine Frau wildig wenn du so drauf bist.

01:07:52: Und wie gesagt, da sind wir wieder bei dem Punkt.

01:07:54: Die größten Loser im Patriarchat sind Männer!

01:07:59: Sie können mir schon fast leidtun wenn sie nicht...

01:08:02: Ja, sie tun mir auch leid ich glaube das ist also das ist gar nicht... Sie meinen dass es nicht gar nicht zynisch ist.

01:08:08: Es ist für Männer auch ein Riesendruck diesen patriarchalen Image quasi ähnlich zu werden und gleichzeitig aber chancenlos zu sein wirklich mächtig zu werden, weil natürlich die wenigen mächtigen Männer das da überhaupt gar kein Trisse dran haben.

01:08:24: Und das glaube ich müssen wir decifrieren und da müssen wieder hinter gucken und dann müssen auch immer mehr Männer versuchen dahinter zu gucken.

01:08:30: Ich glaub nur dann gelingt es uns!

01:08:33: Wenn du auf das Buch schaust welche Figur persönlich hat dich am meisten überrascht oder mitgenommen?

01:08:43: Und wen siehst du so als Vorbild?

01:08:46: Ich muss jetzt mal ein Geständnis machen.

01:08:48: Mein großes Vorbild ist Olymp de Gauche und der Anderem auch deswegen, weil ich schon im Gymnasium einen Vortrag über Sie gehalten habe.

01:08:56: Ich fand das so tragisch eine so tragische Geschichte.

01:09:00: Eine Frau die sich für allgemeine Menschenrechte ausgesprochen hat für Gleichberechtigung von Frauen und dann vom Terror sozusagen dahin gerafft wurde, weil sie Gleichberechigung wollte.

01:09:14: Olam Tegoush ist natürlich eine sehr eindrucksvolle Frau und natürlich eine ergreifende Geschichte, weil sie dann sagt ja die Bürgerin muss das Recht haben.

01:09:24: Die Redetribüne zu erobern, weil Sie hat ja auch das Recht aus Schafott zu kommen.

01:09:30: und genau ist hierher passiert.

01:09:32: Sie ist ja hingerichtet worden.

01:09:34: Es gibt über diese zweitausend Jahre, die ich mir angeschaut habe so... viele interessante Figuren, von denen ich vorher auch nichts gewusst habe.

01:09:44: Also von einer Apostelin die natürlich im Nachhinein so ein Mann gemacht worden ist was sich total spannend fand.

01:09:53: Weil ein Juni ja und aus der wurden dann innerhalb des Mittelalters in den Urkunden und in den Geschichten über sie.

01:10:00: Irgendwann wurde sie zu einem Junius, weil es kann ja nicht sein was nicht sein darf.

01:10:04: Kann keine Apostelin gegeben haben.

01:10:06: die bereits erwähnte Marie d'Antier finde ich wahnsinnig hat auch ganz viel publiziert die Reformatorin und hatte eine Verlegerin Margarete Süß die sie verlegt hat und die dann aber das Ortes verwiesen wurde, ihre Druckmaschinen beschlagnahmt.

01:10:25: Also da gibt es so viele interessante Frauen zu kennenlernen, Aufklärerinnen, die ihr eigenen Kindern eher lästig fanden.

01:10:36: Und ich will ja nicht, aber ich bin eine große Mathematikerin, genau Ola Ampti Gush natürlich!

01:10:42: Und natürlich die Frauen über die wir gerade auch gesprochen haben in Weimar Die Louise Schröder, die wirklich als es dann um das Ermächtigungsgesetz ging.

01:10:51: Ich gesagt hat nein wie gehen dahin?

01:10:53: Das war ja in der SPD.

01:10:55: die Frage geht man überhaupt hin stimmt man überhaupt ab und sieht sich nach wie gehen da hin?

01:10:59: Und wir stimmen ab Wir zeigen unser Gesicht.

01:11:03: Also unfassbar mutige Frauen.

01:11:07: Und wenn dann eben, ja man zum August-Bebelplatz marschiert und als SPD heute, denke ich mir wirklich nehmt euch Bebel, nehm't euch Luise Schröder.

01:11:16: Denkt an die, ja?

01:11:18: Die müssen ganz zentral in eurem Herzen sein!

01:11:24: Zu Herrn Pistorius sag' ich lieber nichts... Also der SPD fehlen einfach die Frauen.

01:11:32: Ja es ist nicht gut als SPD diesen Militarisierungskurs mitzumachen Das isst ganz, ganz steil.

01:11:42: Die SPD, das hat ja auch wieder klingt bei leider jetzt beim neuen Kabinett.

01:11:46: Er hat die quasi erfahrenen Ministerinnen ausgetauscht und ersetzt durch Leute, die nicht so viel Erfahrung haben.

01:11:55: Das ist ja auch ein ganz übliches Playbook natürlich dass man sich Leute holt, die einem nicht so stark reinreden und das ist natürlich

01:12:03: gefährlich werden können.

01:12:05: Ja, genau für eine Partei die so eine stolze Tradition hat.

01:12:08: Und das hat die SPD ja immer noch daran hält sie sich fest.

01:12:11: aber sie hat wirklich die Tradition dass sie gegen die Nazis aufgestanden ist und sie hat die Traditions als erste des Frauenwahlrechts gefordert und durchgesetzt hat auch und dafür muss man ihr als bundesrepublikanische Bevölkerung für immer dankbar sein.

01:12:28: Aber hey get a grip

01:12:33: Vielleicht.

01:12:38: Ich meine da sehe ich ja auch schon, die haben ja jetzt Parteivorstandswahlen angekündigt.

01:12:43: Da seh ich ja schon den nächsten Mann aus NRW der der Anspruch anmeldet wo ich mir denke...

01:12:48: Niedersachsen ist er doch ne?

01:12:50: Oder niedersachsen is mir eigentlich egal.

01:12:52: Du

01:12:52: meinst den Hubertus?

01:12:55: Nein, nein.

01:12:56: Da ist nur ein anderer der in NRW-Spitzenkandidat werden will und sich antreten.

01:13:00: Als

01:13:02: Parteivorsitzender?

01:13:03: Ja!

01:13:03: Als Parteiforsitzende aus NRW ist da jemand, der antreten will.

01:13:06: Ich kenne den Namen nicht, das ist auch schon wie so ein Autospaler als PDler.

01:13:10: Also Hubertus Heil habe ich gehört.

01:13:13: aber ich glaube irgendeine Frau aus irgendeinem Hintertupf wegen Ort zwar einen Mitte sechzig wäre wahrscheinlich besser als jeder Mann, den sie jetzt aufstellen könnten.

01:13:22: Nichts gegen Hubertuss Heil Nichts gegen Hubertus Heil.

01:13:24: Aber ich habe so viele Frauen der SPD in diesem Alter getroffen, die wirklich einen Arsch in der Hose haben und auch darüber reden welche Probleme die SPD aktuell hat.

01:13:39: Und viel fällt da der Namen nicht Hubertu Heil sondern lasst klingen bei weil er wirklich alle Macht an sich gezogen hat, alles zentralisiert hat und das schadet der Partei.

01:13:49: Weil es anscheinend nur darum geht dass Lars seinen Posten behält und alles bestimmt.

01:13:53: Da sind wir wieder bei dem einen Mann der alles bestimmen will.

01:13:56: auf der einen Seite haben wir den Friedrich, auf der anderen Seite haben aber den Lars Und vernünftige Politik scheint dabei nicht so rumzukommen sondern es geht anscheint nur darum als man die Kontrolle zu behalten.

01:14:09: Aber ob das gut ist für eine Partei oder für ein Land und geschweige dann für eine Demokratie.

01:14:16: Ich glaube nicht, dass es am Sinne der Demokratie ist was die Männer da gerade veranstalten.

01:14:20: Und das ist auch nicht sehr erfolgreich für die Parteimomentaren?

01:14:22: Für beide Parteien nicht?

01:14:23: Nein!

01:14:23: Also für beide Parteier

01:14:26: nicht.

01:14:26: Nee, nee.

01:14:27: Okay.

01:14:30: Hast du sonst noch eine Botschaft für meine Höhren und Höhre?

01:14:34: Ja mir ist immer wichtig... ich habe viel auf Lesungen gerade unterwegs, mir ist jetzt immer wichtig, dass ich nicht nur Alarm berufen will sondern dass sich vor allem sagen will Seid gerüstet, rüstet euch und verbindet euch.

01:14:47: Also das ist wirklich... Es soll jetzt nicht definitistisch klingen was wir besprochen haben oder was ich sagen will zumindest.

01:14:55: Ich kann nur für mich sprechen.

01:14:59: Der Käse ist noch nicht gegessen würde man mit Bayern sagen.

01:15:02: Der

01:15:03: Drop ist es noch nicht

01:15:05: gelutscht?

01:15:05: Genau!

01:15:07: Es liegt an uns.

01:15:08: Das klingt ein bisschen wie ein Kalendarspruch Aber es ist wirklich, auch wenn wir uns die Geschichte anschauen.

01:15:15: Man kann bestimmte Sachen machen ja?

01:15:18: Es gibt ein paar Do's and Don'ts aus der Geschichte und im Buch gibt es hinten auch, ich glaube es sind acht oder neunzehn Takeaways, die kann man sich anschauen.

01:15:27: Und ich glaube, wir müssen einfach auch radikal denken.

01:15:29: Wir müssen wirklich überlegen Wie können wir uns verbinden?

01:15:32: Frauen sind, das ist die gute Nachricht.

01:15:34: Ja vernetzt wie selten zuvor in der Geschichte.

01:15:37: Wir arbeiten.

01:15:38: viele von uns arbeiten sind in irgendwelchen Lehrerinnen oder Ärztinnen.

01:15:44: Wir haben Kolleginnen, wir sind vernetzts.

01:15:47: Viele von uns sind auch engagiert in Vereinen.

01:15:50: all diese Dinge müssen Ich denke immer, wir müssten so eine Art Schneeball-Notfallsystem haben.

01:15:56: So wie wenn ein Unfall passiert in der Schule?

01:15:58: Wer ruft wen an?

01:15:59: Also was, wenn die AfD irgendwelche Dinge plant... Was machen wir dann?

01:16:06: Und warum nicht Großdenken?

01:16:07: Warum nicht

01:16:08: Generalstreich?!

01:16:09: Warum nicht einmal im Jahr großer Streik für Frauen?

01:16:12: Das machen wir in der Schweiz ja nicht jedes Jahr ganz groß aber alle paar Jahre und waren damit sehr erfolgreich!

01:16:17: Dieser Frauenstreik damals hat das Frauenwahlrecht erkämpft.

01:16:24: Also groß denken, keine Angst haben irgendwie für Gedöns abgestempelt zu werden sondern sich unterhaken und da glaube ich ist es wichtig dass man die größtgroßmögliche Schnittmenge hat.

01:16:39: Also natürlich gibt's ein paar Frauen mit denen würde ich mich jetzt auch nicht verbinden und viele Männer von denen ich auch nicht verbinden würde oder einige Männer.

01:16:46: aber ich glaub immer gucken was verbindet uns?

01:16:51: Gibt es mehr, was uns verbindet als was uns trennt?

01:16:52: und lasst euch nicht von so ein paar Pappkameraden die zum Teil aufgestellt werden davon abhalten?

01:17:00: Ja wir sehen ja schon an den bisschen Demonstrationen die in Deutschland waren wie groß die Panik ist bei den mächtigen vor allem Männern.

01:17:09: Der Generalstreik ist natürlich in Deutschland verboten.

01:17:12: deswegen macht das auch keiner weil wir uns sehr gerne an die Gesetze halten.

01:17:16: aber ich habe mich auch schon oft gefragt was wäre eigentlich in Deutschland möglich wenn die Frauen mal einen Tag streiken.

01:17:22: Und da wäre sie sehr viel möglich, würde ich sagen.

01:17:24: Sehr

01:17:25: viel möglich!

01:17:25: Das wär nämlich echt unangenehm und tatsächlich auch eine Lehre aus der französischen Revolution.

01:17:30: Laute Frauen sind echt un angenehm also laut sein richtig lauzein richtig unangener.

01:17:35: Ich meine das ist überhaupt ne Lehre Aus der Geschichte.

01:17:37: es sind manchmal Dinge nicht durchgesetzt worden weil sofort recht viel Widerstand kamen Weil sofort sehr, sehr laute, sehr unangenehme Szenen sich entwickelt haben.

01:17:49: Und was wir in Deutschland ja nicht mögen ist Unordnung.

01:17:51: Insofern... ...it's worth a trial!

01:17:55: Nicht dass die Männer dann auf die Idee kommen zu sagen.

01:17:57: Also nicht nur Generalstreckes verboten sondern Frauestreckes auch verboten.

01:18:00: Ja das

01:18:02: wär es noch.

01:18:04: Okay naja du, man weiß ja heutzutage nicht.

01:18:07: Nein man weiß heutzudage nicht!

01:18:08: So in Deutschland wird das mit einem Verbot einfach geregelt.

01:18:13: Herzlichen Dank Heike, ich empfehle wirklich jedem deinen Buch zu lesen.

01:18:17: Ich habe jetzt eine Reihe von solchen sehr guten Büchern zu solchen Themen gesehen.

01:18:22: Das zeigt mir auch in welcher Zeit wir leben.

01:18:25: leider Gottes Nichtsdestotrotz ist es schön für den Büchermarkt und für die Leserinnen und Leser auf alle Fälle.

01:18:31: Übrigens Männer lest mehr.

01:18:33: das ist wahrscheinlich auch gut.

01:18:37: Okay, und ich habe jetzt nochmal kapiert warum es da diesen amerikanischen Pastor gibt.

01:18:43: Der sagt also wir müssen aufpassen dass sich die Frauen nicht alleine treffen und miteinander kommunizieren ja?

01:18:49: Und ich beobachte und kontrolliere den Social Media Content meiner Frau.

01:18:55: Ja Frauen die allein unterwegs sind und sich verbünden das ist ganz gefährlich so.

01:18:59: nachdem will ich

01:19:00: Kastoren, Taliban haben alle Angst davor.

01:19:03: Das sind wir wieder bei extremistischem

01:19:05: Religion.

01:19:07: Wir haben hier in der Straße ein großes Graffiti, da steht drauf Frauen bildet Banden.

01:19:12: Gebe ich nur mit!

01:19:13: Genau, Frauen bildete Banden.

01:19:14: das ist so und so das allerbeste.

01:19:16: Okay herzlichen Dank Heike.

01:19:18: Sehr gerne Jenny.

01:19:19: Bis dann Tschüssi.

01:19:31: Guten Tag liebe Hörnenteurer und vielleicht auch Zuschauer.

01:19:35: Ich habe heute ein Österreicher zu Gast, das wollen wir eben aber nicht negativ vorhalten.

01:19:40: Tristan Hawks die Zukunft der Männer hat er geschrieben.

01:19:43: eine Generation zwischen Wut und Utopie erschien im Reklamp Verlag und alles zu dem Buch findet ihr natürlich in den Show nutzt.

01:19:50: ja verlag war so freundlich mir einen Exemplar zur Verfügung zu stellen.

01:19:55: Sehr hübsch gemacht, lieber Reklampallag.

01:19:58: Und da ich weiß dass Reklam nicht allzu viele Sachbücher rausgibt würde ich gerne wissen wie hast du sie überzeugt dein Buch zu nehmen?

01:20:08: Das ist eine gute Frage.

01:20:09: also ich hatte glaube ich ziemlich viel Glück.

01:20:13: als ich bei der Buchmesse das Thema gepitscht habe war gerade Adolescence rausgekommen bei Netflix.

01:20:20: Das war also eine tragische Geschichte von einem jungen Engländer, acht oder neunzehn Jahre alt in dieser Manusphäre hängen bleibt und ein junges Mädchen ersticht.

01:20:28: Und da war das Thema halt so hot dass alle Verlage angefragt haben und wir doch neue Reklammen kennen ja noch aus der Schule!

01:20:37: Dann fand ich die Idee eigentlich ganz geil bei Rekлам zu sein.

01:20:41: Eine Sache noch... Ich bin ein frischer Staatsbürger und bin in Hamburg geboren.

01:20:47: Und wohne nur in Wien, also es ist alles quer durchgenudelt aber ich kann aufgrund des Akzentes

01:20:51: nicht verstehen.

01:20:52: So ein echter Europäer?

01:20:55: Ja so ein Friedenskind.

01:20:57: Angelsächsische Szene, deutsche Szene beides zusammen gemischt.

01:21:00: Sehr gut du hörst dich aber österreichisch an für...

01:21:02: Ich weiß das sagen die Deutschen alle und die Österreicher sagen alle ich klinge wie ein Deutscher!

01:21:06: Also es ist nicht zu gewinnen.

01:21:10: Okay Nee, also Ricklam hat ein überschaubares noch Sachbuchprogramm und sie bringen nicht so viel raus.

01:21:18: Aber die, die sie rausbringen haben es halt dann immer in sich.

01:21:21: Also die finde ich in der Regel alle ziemlich gut Und deswegen hat mich das mal generell interessiert wie man Ricklam von einem Sachbuch überzeugt.

01:21:29: Weil grundsätzlich haben Sie ihr Programm ja auch ein bisschen umgestellt und veröffentlichen jetzt auch den alten Klassiker neu Und auch mit schönerer Verpackung und ich bin ganz begeistert, dass ihr auch das Sachbücher jetzt so machen.

01:21:44: Deswegen herzlichen Dank dafür!

01:21:46: So und wo du gerade ein wenig über deinen Hintergrund erzählt hast?

01:21:51: Erzähl doch meinen Höreren und Hörern was Tristan Hawks noch so macht und wer er noch so ist.

01:21:58: Ja, Tristan hawks hat eigentlich mit so einem Kulturkampf Thema wie dem Genderthema relativ wenig zu tun Denn er ist eigentlich Trend- und Zukunftsforscher, also beschäftigt sich hauptsächlich eher aus sozialer Perspektive.

01:22:11: Ich habe Kultur- und Sozialanthropologie studiert mit gesellschaftlichen Themen der Zukunft, Trends solche Sachen.

01:22:18: Und da assoziere man natürlich immer sehr stark Technologie, Drohnen, KI und so Zeug mit mir.

01:22:24: Ich komme eher aus dem humanistischen, was vielleicht auch ein bisschen damit zusammen tut das Reklaminteresse an mir gefunden hat und vor allem komme ich halt eben sehr aus den humanistischem Perspektive an diese Zukunftsthemen ran.

01:22:36: Und mir ist eben, also ich habe einen Think Tank, also ein klassisches Unternehmen das eben Unternehmen berät oder Workshops macht.

01:22:47: Ich selber halte haupt die Vorträge.

01:22:49: Also ich bin eigentlich Wanderprediger so hautberuflich.

01:22:52: Also tingel durch Deutschland, Österreich und die Schweiz hauptsächlich auch ein bisschen Europa und halt im Vorträge zu verschiedenen Themen wie eben zu diesem.

01:22:59: Und nebenbei mache ich da noch alles andere an Kraft.

01:23:02: Medienzeug, Bücher, Podcasts halt alles was so heutzutage zur digitalen Moderne dazugehört.

01:23:08: Kolumnen schreibe ich auch auf den Deutschlandfunk.

01:23:11: Den muss ich auch einlesen.

01:23:13: und dann auch immer wieder warum liest ihr einen Öl sehr in die Deutschlandfunktkolumnale ein?

01:23:17: Ja... Ich verkrafte es!

01:23:19: Das ist vielleicht sogar mein letzter großer Scoop.

01:23:22: aus der wirtschaftlichen Szene sitze ich im Nachhaltigkeitsbeirat der Commerzbank in Frankfurt und bin deswegen auch sehr, sehr viel in Frankfurt.

01:23:30: Und beschäftige mich dann eben so aus ökonomischen Themen mit Fragen der Nachhaltigkeit und Generationen.

01:23:34: Also man sieht unglaublich viele Zeug!

01:23:38: Die Zukunft der Männer, wenn wir sich noch dazu kommen ist ja eigentlich eher ein Ausreißer.

01:23:42: aber das war mir gerade sehr wichtig.

01:23:45: Wir können ja allgemein so mal fragen... Was gibt es denn noch so groß an Zukunft zu erforschen?

01:23:50: Mir scheint ja die Menschheit hat nicht allzu viel Zukunft noch übrig.

01:23:55: Das ist absolut recht, also konjunkturell muss man sagen steht's nicht gut um die Zukunft.

01:23:58: das kann man ehrlich sagen.

01:24:01: die Aufmerksamkeitsökonomie funktioniert natürlich auch nicht so.

01:24:04: gerade sie positive Zukunftsvision belohnt dann wird einfach ein naiver Idiot genannt.

01:24:09: das passiert mir oft genug.

01:24:10: keine Sorge und soll natürlich auch Nicht vergessen dass Das spüre ich jetzt gerade so, dass gerade in einem Land wie Deutschland das natürlich sich sehr schwer damit tut, sich aus dem fossilen industriellen Zeitalter zu lösen.

01:24:24: Natürlich die Vergangenheit so viel attraktiver ist.

01:24:27: Also dieser maskuline Drang noch ein paar Verbrenner bauen zu dürfen und dann läuft es endlich wieder mit der deutschen Wirtschaft.

01:24:33: Es ist ja irgendwie schon etwas krankhaft mittlerweile.

01:24:37: Und da kämpfe ich halt an!

01:24:39: Ich würde deiner These total zustimmen... Zukunft hat es gar so schwer wie noch nie und deswegen müssen die Leute zum Experten kommen.

01:24:49: Ich merke das zumindest bei den Unternehmen, ich mache ja auch relativ viel für Politik oder auch für NGOs und so... Das Hauptbedürfnis ist dass sie haben, dass sie kommen zu mir und sagen alles wäre ganz schön wenn sie zumindest irgendwas Positives sagen können!

01:25:01: Das würde uns schon reichen.

01:25:03: Also das sieht man auch wie niedrig die Messlatte gegenüber der

01:25:05: Zukunft.

01:25:05: Packen Sie uns bitte in Watta ein?

01:25:07: Nein, ich glaube gar nicht so sehr in Wattha sondern geben sie uns zumindest einen Hoffnungsschimmer.

01:25:10: Sie wollen ja nicht dass ich sie belüge und hier naiv zulabere aber wenn wir ein bisschen herauszoomt in der Menschheitsentwicklung haben wir eigentlich einen ziemlich guten Ritt hingelegt und ich glaube die Krise unserer Zeit ist eher eine Wahrnehmungskrise als eine so dramatische Krise.

01:25:26: weil ich sage es mal so Wenn die Lage so schlecht wäre wie die Stimmung dann wären wir schon alle tot.

01:25:33: Kannst du einfach.

01:25:34: Das geht übrigens für deutsche Stimmung generell.

01:25:37: Ja, ja, aber jetzt... ...jetzt bin

01:25:38: ich nie drauf gegangen!

01:25:40: Ja, das stimmt schon.

01:25:41: Aber so wie jetzt kann sich halt diese Negativität noch viel schneller verbreiten.

01:25:44: Nicht mal mehr Sommerloch gibt's.

01:25:47: Also ich weiß

01:25:47: es aus Deutschland findet was geil.

01:25:48: Alle haben schlechte Stimmung.

01:25:50: Das erste Mal dass ich fühle, dass ich optimistischer bin als die restlichen Republikanen.

01:25:55: Das ist schön.

01:25:55: Meine Familie kommt übrigens aus Pirna.

01:25:56: also liebe Grüße in den Osten

01:25:59: Sehr schön.

01:26:00: Nee, auch apropos wir haben ja gerade den Verbrenner gerettet.

01:26:02: Friedrich Merz rettet dem Verbrenne und der Audi CEO geht in die USA und sagt Wir bauen jetzt erstmal hier Werke für den Donald den Verschisten.

01:26:11: Also insofern so viel zum Thema Zukunftsvision.

01:26:17: Aber wo wir grade mal von der zukunft der Männer geredet haben da können wir ja auch Mal dazu kommen ob die noch eine zukunft haben.

01:26:25: Der Untertitel sagt Ja Wut und Utopien Und der Klappentext warnt vor der Radikalisierung junger Männer und einer Gefahr für die Demokratie.

01:26:35: Ist das Buch eher so als Warnung oder, ich hoffe wir gerade von Hoffnung gesprochen haben, eher ein Hoffnungsbuch?

01:26:44: Es fängt an mit einer Warnungen und endet in eine Hoffnung, so würde ich sagen.

01:26:48: Es ist natürlich so... heutzutage musste die Leute auch mit einem gewissen Grad an Negativität abholen.

01:26:56: Das ist leider so.

01:26:58: aber ich muss sagen Ich habe dieses Buch hier genau geschrieben und mich einem Thema angenehrt, dass ich zwar soziologisch sehr gut nachvollziehen kann aber das eigentlich nicht so in meinen klassischen Themenbereich reinfällt weil mir das so Sorgen macht.

01:27:11: Also ich bin bei allen anderen Sachen von der alle Angst haben Krieg und Nachheitigkeit Klimakrise Digitalisierung KI und so bin ich relativ entspannt.

01:27:19: Aber junge radikalisierte verdummte Männer die facken die eine Gesellschaft halt mal ab.

01:27:25: Das

01:27:26: hat

01:27:26: die deutsche Historie.

01:27:29: Also es ist nicht so, dass grundsätzlich ein Generationenproblem ist.

01:27:33: Die alten Männer schicken die Jungs an die Front und das ist der Unterschied.

01:27:37: Ja aber das ist auch ziemlich dumm?

01:27:40: Ja klar!

01:27:40: Aber also... Ist ja ein weißes Argument dafür, dass es Patriarchat Männern sowie Frauen geschadet hat.

01:27:47: Und wir sind halt in Knochenform.

01:27:50: Ich zähle jetzt nicht mehr als junger Mann ich bin jetzt dreiunddreißig.

01:27:54: Aber die jungen Männer, die liegen in Knochenformen unter ganz Europa auf den Träumen irgendwelcher alten Säcke.

01:28:00: Das ist schon auch kein allzu netter Schicksal des Parteireich-Arts gewesen.

01:28:05: und der Versuch und die Hoffnung eben im Zuge des Buches, sagen... ...den jungen Männern die Augen zu öffnen und die jüngeren Frauen zu bitten dass sie ihnen dabei helfen das man sich beide dagegen verbünden.

01:28:17: Das is eigentlich der Versuche.

01:28:19: Naja es ist dieser nicht endenwollende Kreislauf an Missbrauch könnte man fast sagen, aber auch Gewalt an der nächsten und nächsten Generation.

01:28:35: Das heißt dieser Kreislauf in der Gewalttätigkeit meistens wird es ja runtergebrochen auf diese private Ebene, auf die Ebene eines Individuums, dass man sagt man kann als Frau zum Beispiel nicht aus dem Kreislauf der Gewalthätigkeit als Kind und dann als Erwachsener oder als Mutter- und Ehefrau ausbrechen Und dann gibt man diese Gewalttätigkeit an die nächste Generation weiter.

01:28:59: Beziehungsweise akzeptiert die Gewaltthätigkeit und gibt es dann weiter, aber man kann auch sagen das ist generell ein Problem für Gesellschaften an sich weil du gibst die gewalttächtigkeit nicht nur an Frauen weiter sondern auch an Männer sie sehen ja dann ausüben

01:29:14: wir sind ja also ninety-fünf Prozent aller Gewalt würde ich mal sagen geht von Männern aus.

01:29:20: nur Generationales Trauma Nicht zu unterschätzen, nur man kann es auch brechen.

01:29:28: Also wir haben das in der deutschen Historie schon mal geschafft.

01:29:30: Man sollte nicht vergessen dass die Generationen und Kinder... Na ja!

01:29:35: Die Bume?

01:29:36: Ja,

01:29:36: ja, ja.

01:29:39: Haben wir das

01:29:41: wirklich gebrochen oder haben wir nicht gerade einen Rückfall?

01:29:43: Nein,

01:29:44: nein.

01:29:46: Da muss

01:29:47: man aufpassen!

01:29:47: Nicht zwangsholzer von den Bummern sind so in dieser radikalen Mitte gefangen und der neoliberalen Politik.

01:29:55: aber die setzen dann natürlich den Anfang wieder für den Rückfall in Zeiten, die Gedanken überwunden zu haben.

01:30:04: Also da würde ich immer versuchen einen liebevollen historischen Blick darauf zu werfen dass das die Kinder der Nationalsozialisten sind.

01:30:12: Und jetzt kann man sich viel über die jetzige Situation aufregen.

01:30:16: Aber im Vergleich zu denen, und das hat Deutschland als einziges Land meines Erachtens auf dem Planeten hinbekommen, hat eine Generation sich dagegen aufgestellt, seine Eltern gefragt was habt ihr gewusst?

01:30:24: Was habt ihr getan und hat es besser gemacht danach?

01:30:27: Ich kann euch sagen ich bin in Österreich sozialisiert worden.

01:30:30: Da ist keines dieses Verarbeitungsprozesse stark gefunden.

01:30:33: Das macht einen großen Unterschied.

01:30:34: Wir haben sie an der Schule beigebracht hier.

01:30:36: Die Österreicher waren das erste Opfer des Nationalsozialismus.

01:30:39: Also da muss man Credit, credit is due.

01:30:43: Klar es gibt Ausnahmen, März ist auch ein Boomer keine Frage.

01:30:46: aber prinzipiell ist der Bruch vom generationalen Trauma da.

01:30:49: das hat schon mal funktioniert.

01:30:51: nur Generation X die danach dann schaut wieder nicht so gut aus.

01:30:55: Die wählt jetzt sehr gerne die AfD und findet die ganz toll.

01:30:58: also

01:31:00: was haben die Boomer falsch gemacht müsste man dann fragen.

01:31:04: Aber ich komme zurück zum Patriarchat Und dem Kreislauf des Unglücks.

01:31:12: Ja, dass StarEye eingesetzt hat und diesmal kurz vor.

01:31:16: tatsächlich beschreibt das Patriarchat eigentlich nur einen sehr kleinen Abschnitt auf dem dreihunderttausend jahrelangen Zeitstrahl der Menschheitsgeschichte.

01:31:26: es ist quasi ein daumengroßer Soßenfleck auf einem langen weißen Brautschleier.

01:31:34: genau genommen begann die Vorherrschaft der Männer nämlich erst in der Jungsteinzeit vor zwölf tausend Jahren, als sie Menschen herausfanden wie man Getreide anbaut und Vieh züchtet.

01:31:46: Das ermöglichte es ihm sich niederzulassen.

01:31:48: bis dahin zogen die Menschen als Nomaden umher.

01:31:52: Der fruchtbare Hepmond eine Region am nördlichen Rand der syrischen Wüste gilt als Ursprung dieser sogenannten niholitischen Revolution, die in gewisser Weise auch die Geburtsstunde der männlichen Revolution war.

01:32:07: Und an der Stelle verweise ich mal ganz lieb und nett auf Kai Michel und Harald Meller.

01:32:15: Die haben eine Reihe sehr guter Bücher geschrieben, die sich auch auf diese Phase beziehen zum Beispiel auch Menschsein von Evolution für die Zukunft lernen oder Die Wahrheit über Eva.

01:32:27: Also die Ursprünge sozusagen, der menschlichen Vergangenheit.

01:32:32: und dass wir gar nicht so patriarchalzmäßig angelegt waren, das gar kein Naturzustand ist, dass die Männer nach Hause kommen und sich als Versorger sehen während die Frau die ganze Hausarbeit macht?

01:32:47: Und in diesem Sinne könnte man sagen... relativ neu, relativ unnatürlich und zum Glück vielleicht auch bald überholt.

01:32:58: Soweit die Hoffnung!

01:32:59: Es ist nur das Interessante dass diese Erzählung so verfangen hat wenn man die Steinzeit zurückdenkt.

01:33:04: ja also wie wir das mimetisch gelernt haben in der Schule und so ist immer der große starke Höhlenmann der seine Frauen den Haaren lang zieht.

01:33:12: Wer waren denn die Geschichtenerzähler?

01:33:15: Ja klar

01:33:17: die Archäologen von alle Männer und wie sagt man so schön History is written by the winners.

01:33:22: Also die waren da halt im kurzzeitigen Gewinnerwahn, aber dann die Geschichtstheuter und wenn man sich da mal eben anschaut Frauen sehr wohl mitgejagt haben und vor allem in der Einwährung, die damals relevant war erfolgreicher waren nämlich durchschnittliche Kalorien in den Stamm gebracht.

01:33:36: das war die Währung die damals interessant war als andere ging nur um Kalorieren Da waren sie besser slow and steady wins a race.

01:33:43: also Insofern Wenn man sich von dieser Erzählung löst wird schon mal ein bisschen, dann hat man schon zumindest ein bisschen das Gefühl dass auch in anderer Zustand greifbar wäre.

01:33:54: Weil ich habe das Gefühl viele Leute die mir dazu befragen sagen ja es ist halt so, weil Männer sind größer und stärker und dominanter und das können wir eh nicht ändern und deswegen ist es halt der Urzustand und war doch schon immer so sehr deutsche Zugangsweise.

01:34:06: Ja das Interessante ist ja auch, dazu gibt's ja auch jede Menge Untersuchungen mittlerweile Das zu dem Zeitpunkt als wir in diese neoklitische Revolution übergehen also vom Jäger Sammler Normadenzustand zum wir machen Landwirtschaft.

01:34:22: Zu dem Zeitpunkt sind die Kalorienversorgung der Frauen eingebrochen, das kann man historisch sehr gut nachvollziehen auch anhand von archäologischen Untersuchungen.

01:34:31: also an dem Zeit zu dem Zeit Punkt wo sie selber nicht mehr für sich sorgen konnten Nicht mehr für die Gruppe sorgen konnten sondern gebunden waren an den Grund und Boden der Männer ist der kalorien Zustand für die frauen abgestürzt.

01:34:47: was gesundheitlich

01:34:49: Also wenn man sich nicht selbst versorgen kann, dann werden die Jungs wahrscheinlich das auswitzen.

01:34:53: Das hat eine gewisse Poesie.

01:34:55: Eine negative Verstätzung

01:34:56: oder was?

01:34:56: Eine sehr negative.

01:34:57: Es hat natürlich dann Auswirkungen auf die körperlichen Zustände einer Frau auch bezüglich dessen ob man sich gegen einen starken Mann wählen kann oder nicht.

01:35:06: also auch dass lieber immer Selbstversorgung sein.

01:35:10: Ja, die Lektion sich darauf ableitet ist gar nicht so schwer.

01:35:15: Wusste man eigentlich schon vor zwölf tausend Jahren hat sich leider in der Zwischenzeit reichlich wenig geändert außer in den letzten vielleicht sagen wir mal hundert Jahren.

01:35:22: aber da kommen wir vielleicht noch drauf.

01:35:24: deine Kernthese ist für das buch perspektivlose junge Männer sind isoliert und von Frauen in Bildung und Karriere überholt.

01:35:35: Aufgrund welcher Daten kommst du zu dieser These?

01:35:39: Statistische Bundesamt.

01:35:43: Also auch wenn man gut wäre, kann man natürlich der Regierung so dermaßen misstrauen dass man sagt Gut aber dann habe ich hier keine...

01:35:49: Aber keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast?

01:35:51: Ja gut also ich glaube die CDU-Regierungen haben kein riesiges Interesse daran bis jetzt gehabt Männer dümmer aussehen zu lassen als sie eigentlich sind.

01:35:58: also insofern kann man den glaub ich vertrauen.

01:36:01: da geht es vor allem um die Frage der Notendurchschnitte der Durchfallraten und höheren Abschlüsse.

01:36:06: Aber

01:36:07: mir scheint es eher

01:36:08: eine jüngere Entwicklung

01:36:13: zu sein.

01:36:13: So war Parität und seitdem schert das auseinander, jetzt spürt man's richtig.

01:36:19: Also Mädchen waren im Bildungssystem tendenziell eigentlich wahrscheinlich vom Intelligenz-Level her immer besser weil sie sich schneller entwickeln.

01:36:25: nur haben wir natürlich das System so gebaut dass sie eher benachteiligt sind.

01:36:29: Und somit kam ich sofort dann nicht so raus.

01:36:31: Es ist doch zunehmend im Bildungssystem sozusagen was auch kritisieren mag doch eine gewisse Parität entstanden und damit überholen die Mädels jetzt die Jungs einfach brutalstens.

01:36:40: Und das hat auch wahrscheinlich Umwelteinflüsse, die sind so ein bisschen beyond my pay grade.

01:36:46: aber das hängt auch mit hormonellen Entwicklungen zusammen Männer's Testosterones gesunken

01:36:49: usw.,

01:36:49: aber es scheint schon sozusagen dass das biologisch auch irgendwie inherrennt ist.

01:36:55: Aber da wir ja jetzt in dieser Welt der stärkeren Leben Liberale Politiker aktuell noch an der Regierung haben vor allem diese ganze Boomer-Generation, die uns ja sagt alles was irgendwie schwach ist sollen wir auch im Bildungssystem zurücklassen.

01:37:11: Wäre es nicht angebracht generell Mädchen noch mehr zu fördern und die Jungs einfach auf der Strecke zu lassen nach dieser Logik?

01:37:18: Wenn du willst dass sie die Gesellschaft abfackeln dann ja!

01:37:21: Dann kann man das natürlich machen.

01:37:22: Aber die haben nach wie vor das Gewaltmodopol, es tut mir leid ich wünschte es wäre nicht so aber das ist die beinharte Wahrheit.

01:37:29: Es soll doch keine Drohung sein.

01:37:31: Man kann das ja auch positiv dort noch sagen.

01:37:33: egalitäre Gesellschaft von Jungs und Mädels beide gut durch Bildungssystem kommen wäre wahrscheinlich toll.

01:37:38: nur Ich kann den rache Instinkt natürlich auch verstehen.

01:37:41: Nein nein

01:37:42: das ist kein Racheinstinkt Das ist die Logik der Boomer zurückgeworfen.

01:37:46: Vor allem der Boomermänner, die jetzt noch die ganze Macht haben im System.

01:37:51: Die sagen also wer körperlich irgendwie eingeschränkt ist, der soll keine Sonderbehandlung im Bildungssystem erhalten.

01:37:59: wir ziehen da das ganze Geld raus.

01:38:01: und nach diesem Sinne, nach dieser Argumentation es ist ja schwachsinn noch Geld in die Jungs zu investieren, die einem gleich zurückbleiben Den können wir noch körperliche schwere Arbeitsjobs dann geben.

01:38:14: Ja, nur die gibt es halt nicht mehr.

01:38:16: Das ist nur die Logik, die die Medien hier erzählen?

01:38:20: Ja klar!

01:38:21: Ich bin mir aber auch nicht mehr sicher ob die Grundthese dass wir immer im Zeitalter des neoliberalen Lebens so sehr hält weil sich doch gerade alles wieder in den guten alten regional-antiklobalistischen Nationalismus entwickelt wie ich das gerade wahrnehme.

01:38:36: also ich sage mal der Neoliberalpartei Deutschlands

01:38:40: Mit einem fetten Schlag neoliberaler Politik.

01:38:43: Es ist ja nicht so, als ob die Nationalisten mit denen wir es aktuell in Deutschland oder auch Österreich zu tun haben, absolut nicht neoliberal.

01:38:50: Wenn nicht sogar libertär sind?

01:38:54: Ich würde sagen der FDP geht's glaube ich nicht so gut.

01:38:57: Als die neoliberalen an der Spitze.

01:38:59: aber ja... Die wurden

01:39:01: ja auch ersetzt von den Hyper-Libertären der AfD.

01:39:06: Ja gut, das ist ja auch in Österreich heißen sie auch freiheitliche Parteien und es ist kein Zufall.

01:39:10: Und ich bin ja auch mit dem gedacht nur die verkaufen.

01:39:13: also die maskieren natürlich ihren beinharten Faschismus einfach mit der Illusion von Neoliberalismus.

01:39:20: aber das ist eine politische Debatte.

01:39:21: am Ende würde ich dir zustimmen dass der Instinkt zu sagen Gut dann lass uns halt laufen!

01:39:28: Die Mädels sind schlauer?

01:39:29: Dann sollen sie auch an Top rauskommen Ist ein total nachvollziehbarer Instinkт wenn man die Konsequenzen missachtet.

01:39:35: Ich glaube, ich gebe dir total recht.

01:39:37: Dann brennt die Gesellschaft ab!

01:39:39: Weil die Jungs dann total durchdrehen.

01:39:42: Was war die SA damals?

01:39:43: Das waren genau dieselbe Kororte.

01:39:49: Also wie gesagt nur das Blöde ist natürlich für Individuen kein tolles Argument zu sagen ja wenn ihr den Jungs jetzt nicht helft... Da fragt man sich mal was ist mein Problem?

01:39:59: Aber gesamtgesellschaftlich und politisch ist das ein fettes Problem.

01:40:04: Das muss ich dir im Osten nicht sagen, also die AfD punktet ja mit jungen Männern unglaublich.

01:40:10: Wir haben einen leichten Überschuss hier!

01:40:11: Ja ihr habt auch einen lechten Männerüberschuss zusätzlich noch was das Ganze nochmal schwierig

01:40:14: macht?

01:40:15: Das meinte ich ja.

01:40:16: wir haben einen sehr leichten Männerüverschuss der hauptsächlich auch daran begründet ist dass keiner die will.

01:40:22: Ja klar, wenn ich eine junge schlaue Frau bin dann verpiss ich mich.

01:40:27: Und wenn du hier feststeckst, dann lebst du halt von deinen eigenen Früchten deiner Arbeit und bist nicht darauf angewiesen was diese Töten tun.

01:40:35: Sehr gut!

01:40:37: Was wie gesagt nicht so gut ist wenn du siehst wie die Wahlergebnisse sind.

01:40:42: Aber deswegen geschimpft mehr zu oder dass man das systemisch muss man das angehen, weil wenn es einfach so laufen lässt.

01:40:47: Ich gebe dir total recht ich habe bloß die Argumentation der neoliberalen Boomer gespiegelt und komme dann zu dem Schluss, dass diese Art von Denken nur eine Gesellschaft in Flammen setzt.

01:41:01: also da kommt nichts Gutes bei raus alles zu hyper individualisieren Ein bisschen was an Gesellschaft und Solidarität und Gemeinschaft ist schon wichtig.

01:41:11: Und da muss man Rücksicht nehmen aufeinander.

01:41:14: Deswegen, deswegen ohne es jetzt politisch werden zu sagen sind natürlich diese Parteien wie die AfD und der FPÖ so stark weil die natürlich das Bedürfnis nach dem wir auch erkannt haben.

01:41:23: Die lösen's natürlich mit dem...

01:41:26: Wir fackeln noch mehr ab?

01:41:27: Naja und vor allem wäre es dass wir die Ethnie oder den Nationalstaat also wirklich Peabrain oder die Hautfarbe, genau.

01:41:34: Also wirklich Peabrain-Logik.

01:41:36: aber man muss sagen sie haben das Bedürfnis zumindest erkannt dass wir in einer sehr individualisierten Gesellschaft sind und wenn es natürlich soziale Wesen sind die einen Wir brauchen und da haben sich reingesetzt das kann man jetzt also opportun war's funktioniert hat auch so ehrlich muss man sich auch machen.

01:41:53: Du sagst auch das körperliche Stärke das erste mal keine wirtschaftlichen Vorteile mehr bringt.

01:41:59: Was bleibt denn dann noch von der traditionellen Männlichkeit übrig?

01:42:04: Nicht sehr viel.

01:42:06: Also man muss natürlich immer aufpassen, also alles an dem was man klassisch als männlich sieht zu pathologisieren.

01:42:13: das schiebt die natürlich auch immer weiter raus.

01:42:15: In den achtzehn-neinzehnjährigen Jungen ist er voll mit Testosteron und hat das Bedürfnis zu beschützen und zu versorgen.

01:42:21: Das ist schon irgendwo auch einfach hormonell getrieben.

01:42:24: in dieser Lebensphase nur... Du hast es dir auch erwähnt.

01:42:30: Im Agrarzeiteiter, weil die Füße ist natürlich ein Vorteil.

01:42:33: Also du musst das deinen Grund verteidigen.

01:42:35: und der Pflug zum Beispiel, der war natürlich von dickeren Muckis besser zu bedienen.

01:42:40: Und im Industriezeitalter in den Kohlminen, in den Fabriken da war die Füsse auch ein Vorteils.

01:42:46: Das wird jetzt alles abgelöst.

01:42:48: Also muss nur zehn Jahre warten, bis die Fabriken in Deutschland auch aussehen wie die in China.

01:42:52: Da sitzt keiner mehr und trägt irgendwas oder macht irgendwas an dem Fließband.

01:42:56: Und dieser Verlust dieser Identität ist natürlich auch unglaublich kränkend für die Männern.

01:43:01: Wenn man ihnen dann keine Alternative bietet Dann glorifizieren sie die Vergangenheit.

01:43:05: und da sind wir jetzt glaube ich gerade.

01:43:07: Aber der Prinzip wäre also wenn mal eine Hypothese aber das maskuline Bedürfnis zu beschützen ist eigentlich etwas Wunderbares.

01:43:17: Das muss man nicht als negativ werden, nur man muss halt eben aufpassen wie man es kanalisiert und da ist glaube

01:43:23: ich

01:43:25: das Bedürfnis zu beschützen.

01:43:26: Ja weil es gibt ja genug Beispiele dass wenn ein Kind zum Beispiel in der Öffentlichkeit weint dann gucken er die Frauen hin.

01:43:33: Natürlich!

01:43:34: Es ist ja nicht so als ob die Männer an sich beschützt sind.

01:43:38: Nein,

01:43:38: aber das ist ein sehr schönes Beispiel.

01:43:40: Also

01:43:40: könnte man sagen die Frauen sind die Beschützer?

01:43:43: Ich würde es nicht.

01:43:44: Auch hier, ich möchte noch kurz bevor der Antwort ist auch hier fällt mir gerade das Beispiel ein.

01:43:49: wir hatten grade den Skandal um diese sieben Männer die eine Studentin vergewaltigt haben und dass in einer Art Chat gestellt haben sozusagen fünfzig andere Männer dazu eingeladen haben.

01:44:01: keiner von denen ist aufgestanden und hat sich als Beschützer hervorgetan.

01:44:05: also auch da könnte man ja sagen Männer sind nicht zwangsweise beschützer das ist bloß etwas

01:44:12: Frauen, die ihre Kinder ertränken.

01:44:14: Also klar!

01:44:15: Wir können jetzt versuchen aus anekdoten Daten zu machen.

01:44:18: aber ein ganz schönes Beispiel dafür um vielleicht beiden Geschlechter in ihrer legitimen Beschützerrollen zuzusprechen.

01:44:26: wenn du verheiratete Paare oder Haras zusammen sind und ihr haben Kinder Wenn das Kind weint wacht die Mutter auf.

01:44:32: Wenn sich etwas vor der Tür bewegt macht er mannstatistisch wahrscheinlich auf.

01:44:36: Das ist doch wunderbar!

01:44:37: Das ist eine wunderschöne Ergänzung.

01:44:39: Da haben beide den Beschützern Instinkten nur auf anderen Ebenen.

01:44:43: Ich finde das eine wunderbare Ergänzung.

01:44:46: Und eben nur zu sagen, dass auf einen Geschlecht zuzuschneiden die Beschützerrolle, dann gehen natürlich die Kränkungen los.

01:44:55: Es ist ja kein Ausschließlichkeitsverfahren, sondern junge Männer kann ich aber auch seine eigene Erfahrung sagen werden in dieser Testosteronphase, aber auch wenn man älter wird haben sie dieses Bedürfnis.

01:45:06: Das wäre mir nicht ausgeprügelt kriegen.

01:45:09: Also müssen wir wieder mit der Arbeit lernen!

01:45:12: Du beschreibst ja in deinem Buch auch ganz schön wie vor allem jetzt die jüngeren Generationen sagen, also ist ja jetzt auch mal gut mit der Gleichberechtigung.

01:45:23: In den USA sehen wir auch Entwicklung... Also da haben wir einen Kriegsminister, der einen privaten Pastor hat, der jetzt im Washington eine eigene Kirche hat und er damit der Message unterwegs ist.

01:45:34: Also eigentlich brauchen wir keinen Frauenwahlrecht sondern wir brauchen ein Familienwahlrecht.

01:45:41: und was er damit meint ist das Oberhaupt der Haushalts muss wählen dürfen.

01:45:46: Und also sind es so diese Rückschläge des Patriarchats, dass versucht mit aller Macht sozusagen den Status quo zu halten?

01:45:56: Also meine positive Interpretation ist, dass das letzte Aufbäumen ist.

01:46:02: Ich finde, bei Trump hat es auch so einen finalen Charakter.

01:46:06: Nachdem... Also nochmal kann ich mir irgendwie beim besten Willen nicht vorstellen.

01:46:10: Da haben's jetzt glaube ich alle irgendwann verstanden.

01:46:12: Aber stimmt natürlich schon das... Die Grundformel mit der ich immer so versuche die Welt ein bisschen zu betrachten ist so eine Dialektische und wir hatten jetzt einfach eine lange Zeit lang, das kann man schon sagen wirklich fantastisch im feministischen Fortschritt.

01:46:26: Das war so.

01:46:26: also du hast doch irgendwann mal kurz gesagt in den letzten hundert Jahren schon ordentlich was weitergegangen Und Aktion zwingt halt Reaktion.

01:46:34: Jetzt sind wir in diesem Backlash!

01:46:36: Mich hat das schon sehr schockiert, da wieder um den Boomer-Vergleich herzuziehen.

01:46:41: Bei dem Boomern war der Zustimmungswert ist der Feminismus zu weit gegangen viel niedriger als bei jungen Generationen und es hat mich auch überrascht.

01:46:53: Bei den Boomarn ist die Zustimmung zu der Aussage ob das mit dem Progressiven jetzt nicht so weit gegangen ist.

01:46:59: Bei Gen Z sind es siebenundfünfzig Prozent und bei den Millennials neunundfünftig Prozent.

01:47:05: Das ist natürlich ein erheblicher Unterschied, ich finde dreiundvierzig Prozent aber immer noch sehr hoch.

01:47:09: Also im Vergleich zu dem Klischee das ich von den Boomern hatte war schon überraschend muss ich ehrlich sagen.

01:47:15: Du hast achtzehnt

01:47:15: Prozent gesagt?

01:47:17: Ja ja also unter fünfzig immerhin.

01:47:19: Hätte ich mir mal einen gediegenen Boomer anschauen eigentlich nicht gedacht.

01:47:22: Aber es ist eben glaube ich schon so dass die natürlich auch den Fortschritt miterlebt mit geprägt haben Und natürlich auch gesehen haben, wie es ohne den Aussaar.

01:47:35: Das haben ja die jungen Generationen eigentlich nicht.

01:47:38: Das macht wahrscheinlich schon auch einen Unterschied.

01:47:40: Was ich auch ganz interessant finde bei diesem ganzen... So ein komisches Gemisch aus christlichem Fundamentalismus und Nationalismus gerade in den USA von den Evangelik-Halen.

01:47:51: Und da war einer, der gerade durch TikTok rumging.

01:47:55: Der hat sich so geäußert wie... Also wenn Frauen unbeaufsichtigt miteinander in Gruppen sich unterhalten oder generell zusammen sind dann ist das schon schlecht.

01:48:06: Er kontrolliert den Social Media Konsum seiner Ehefrau und sperrt bestimmte Konten.

01:48:13: also er kontrolliert was sie sieht mit wem sie sich unterhält.

01:48:16: er kontrollieren komplett Mit wem Sie sich wann und wo trifft unter Aufsicht.

01:48:22: Und woran mich das stark erinnert, ist natürlich wirklich dieser extreme Auslegung von Islam.

01:48:27: Also das ist das was ich mir in Saudi-Arabien und Kuwait so Vorstelle wie Frauen existieren also wirklich jegliche Art von Gemeinschaft, vom Frauenunterbinden als Gefahr gesehen wird für die männliche Vorherrschaft weil wenn Frauen erst mal miteinander reden dann bilden sie Gemeinschärfte verschwören

01:48:48: sich gegen uns.

01:48:49: Ja, du

01:48:50: weißt ja wieder wie das mit der Hexenfahrerfolgung war.

01:48:52: Klar,

01:48:53: klar.

01:48:55: Das ist natürlich auch ein Thema bei dem wir Linken verschissen haben.

01:48:58: Das muss man einfach anerkennen.

01:48:59: Bei diesem Thema haben wir es vergeigt

01:49:00: oder jetzt... Beim Thema Religion?

01:49:02: Na Islam!

01:49:03: Also ohne es zu tief reinzugehen, da haben wir's vergeigt.

01:49:08: Ich habe immer gesagt, dass ist ein Thema von Religion an sich und von Männern ... in Machtposition.

01:49:14: Und die Religion ist nur ein anderes Vehikel, um Macht über Frauen auszügen?

01:49:19: Ja...

01:49:20: und das hat jetzt nichts mit Islam an sich zu tun, sondern wir sehen es ja auch ganz deutlich mit dieser wirklichen extremistischen Auslegung von Christentum,... ...der sich da breit macht in Nordamerika und Südamerika was im Evangelik war.

01:49:33: Das stimmt schon!

01:49:34: Da muss man sagen, gleiche Entwicklung gibt's übrigens auch in Israel unter besonders orthodoxem Juden.

01:49:43: Also, auch da ist die Frau jetzt nicht gerade gut gestellt.

01:49:48: Aber

01:49:48: in unserer jetzigen Phase... In Deutschland?

01:49:49: ...eine sehr extrema Ausbildung mit der Religion und sie zu benutzen um Frauen zu unterdrücken.

01:49:54: Ja, nein, nein!

01:49:55: Ist ja jede Ausrede angenehm, so lange sie funktioniert.

01:49:58: Die

01:49:59: Religion ist mal eine schöne Sache, die funktioniert.

01:50:03: Es steht im Talmud, es steht im Koran.

01:50:06: Die Frau muss sie unterwerfen.

01:50:07: aber in der jetzige Entwicklungsphase in Deutschland ist natürlich Also, die Kirche hat ja zumindest in Deutschland keine so große Rolle mehr.

01:50:14: Natürlich sind da noch tiefe alte kulturelle, katholische protestantische Strukturen drin.

01:50:20: Die sind aber also in Amerika drin völlig durch.

01:50:23: Sie sagen ja da Sachen... Da wird sogar die CDU sagen,

01:50:27: Alter!

01:50:28: Was ist denn da los?

01:50:31: Insofern ist natürlich im Ende zeigen sich diese Unterdrückungszentenzen an verschiedenen Ausformungen.

01:50:40: Nur, ich will nur sagen.

01:50:43: Wir haben es natürlich im Kulturkampf auch ein bisschen vergeigt, wir Linken.

01:50:46: Das muss man schon sagen, den haben wir am Ende jetzt verloren und das kriegen wir gerade ein bisschen aus Maul.

01:50:50: Das wird sich auch schon wieder drehen.

01:50:52: aber wir haben das anhand von solchen Sachen wie dem wo man uns eine gewisse Heuchlerei unterstellen konnte eigentlich vergeigte.

01:51:00: Das müssen wir einfach anerkennen.

01:51:01: wenn wir das nicht anerkenn ganz so eine Fehleranalyse wirds nicht gehen weil... Wollen ja auch mal wieder eine Wahl gewinnen.

01:51:09: Also wenn du sagst, wir schließe ich mich da aus weil ich persönlich habe immer Religion an sich als Problem angesehen.

01:51:16: also dann sagt Ich und

01:51:20: ich linke

01:51:21: Genau Männer sind statistisch Gewalttätiger als Frauen.

01:51:29: das sagst Du selber auch im Buch und es wird auch sehr schön beschrieben.

01:51:32: Wie verhinderst du, dass Männer in der Krise als Entschuldigung für Gewalt und Frauen hast gelesen wird?

01:51:41: Das war ja nochmal die Frage.

01:51:45: Männer sind statistisch gewalttätiger als Frauen.

01:51:48: Das beschreibst ihr auch im Buch.

01:51:49: Wie verhinderst Du oder wie argumentierst Du das Männer in der Krise nicht als Entchuldigung for Gewalt- und Frauenhasst gelesen werden?

01:51:58: Sie nehmen es gerade selbst für sich als Ausrede sicherlich her nur... Also ich, vielleicht bin ich da zu humanoptimistisch oder zu kulturoptimstisch.

01:52:11: Aber ich glaube nicht dass das inherent in irgendjemandem drin ist sondern also ich sage mal so junge Männer zumindest sind die Alpen.

01:52:21: aber die jungen Männer werden auch immer nur so gut wie die Männer diese erziehen und die Gesellschaft die sie produziert.

01:52:26: Und ich glaube da muss man wahrscheinlich ansetzen weil eine geschlechtliche Erbschuld zur Gewalt Wenn man damit reinkommt, dann wird es sehr schwierig die Jungs daran zu hindern.

01:52:41: Also zuwilligstens in der Argumentierung.

01:52:45: Ja ich meine wir haben ja sehr viele Männer vor allem in den konservativen und rechtsextremen Parteien, die davon reden dass wir jetzt mit Law & Order vor allem gegen diese ganzen Migranten vorgehen müssen, die immer so gewalttätig sind im öffentlichen Raum.

01:53:04: Und es sind aber in der Regel die gleichen Männer, die dann sich schützend vor zum Beispiel die Cornell Seven stellen.

01:53:11: oder den Niederlanden gab's auch so einen schönen Fall wo ein Student... Ein Medizinstudent einer Mitstudentin vergewaltigt hat und der Richter dann gesagt naja wir können ja jetzt nicht sein ganzes Leben versauen unter ihm alle Perspektiven nehmen.

01:53:25: Und dann ist er sozusagen mit einer Bewerungsstrafe davon gekommen.

01:53:30: und auch da ist hier die Argumentation in der Regel für die Gewalt, die diese Männer und Jungs ausüben.

01:53:37: Na ja!

01:53:38: Die machen halt mal ein Fehler und so hier sind Jungs halt... Und da finde ich schon dass die Gewalthätigkeit der älteren Generation auf die neue weitergegeben wird und zwar in einem Sinne von na ihr könnt ja nichts dafür ihr seid halt so.

01:53:54: Und da ist anscheinend aktuell immer die Aufgabe von Frauen zu sagen mehrheitlich nein das geht so nicht ihr müsst euch benehmen Und das muss auch hart bestraft werden.

01:54:05: Ja?

01:54:07: Ich würde dem natürlich zustimmen, deswegen habe ich das Buch ja geschrieben weil ich ganz gerne vermeiden würde dass dieser... und es ist natürlich schwierig, weil in so einer Doppelposition lande, weil ich schreibe aus männlicher feministischer Perspektive darüber und kritisiere eigentlich meine Jungs sozusagen.

01:54:24: Das bringt mich eine schwierige Britulier, das hab' ich auch im Medial viel gemerkt.

01:54:27: Es ist dann immer so, du bist doch einer von denen!

01:54:31: Also ich stimme dir völlig zu Männer und vor allem diese Gewaltschleife, die sind das Problem.

01:54:37: Aber wenn du sie nicht als Teil der Lösung mit einbeziehst dann brichst du diesen Kreislauf niemals.

01:54:43: Darin liegt glaube ich die Schwierigkeit.

01:54:45: Und es stimmt also man kann sich... Die Menge an Anekdoten und Geschichten die man sich ziehen kann bei denen man völlig kotzen möchte ist endlos ohne Frage.

01:54:54: nur wenn wir versuchen eine Ebene drüberzugehen Wo können wir das systemisch angehen, sondern immer nur an den Einzelfällen rumkritteln?

01:55:05: Dann füllt es irgendwann bei dem meisten Männer zu einer Aversion.

01:55:08: Weil die denken dann ich bin sowieso vorverurteilt und dann ist der Diskurs tot!

01:55:13: Und in dieser Lage sind wir auch ein bisschen muss man ehrlicherweise sagen.

01:55:16: also viel stimmt zwar nicht aber viele junge Männer sagen es eigentlich egal was ich sage ich bin ja sowieso schon irgendwie vor verurteilen und ich glaube dagegen müssen.

01:55:25: Ja, ist doch eine Frage der gesellschaftlichen Aufklärung Bildungsarbeit und so weiter.

01:55:33: Ich habe auch keinen Bock.

01:55:34: Also man muss sagen Gewalt ist zum Glück über die letzten noch hundert Jahre ja prinzipiell besser geworden im Sinne von es ist

01:55:41: weniger.

01:55:46: Wichtig!

01:55:48: Aber im Sinne Wenn du nur drei, vier, fünf Generationen zurückgehst war das Ausmaß an Gewalten auch viel höher.

01:55:55: Also alleine wenn man sich einen alten James Bond anschaut der war noch mit Sean Connery.

01:56:01: also da war einfach normal dass die Frauen daran geschlagen.

01:56:05: Unglaublich!

01:56:06: Das ist in Farbe aufgenommen worden.

01:56:08: Da muss man schon sagen es ist einiges weitergegangen.

01:56:10: aber klar was solls dir damit nie aufführen?

01:56:13: Es gibt ja auch eine Reihe an Comedy-Sitcom Serien wo's auch völlig normal ist.

01:56:19: Einen Schlag bekommen.

01:56:21: Also meine

01:56:21: Lebensrealität überhaupt nicht rein, wenn ich das sehe denke mir... Hä?

01:56:25: Das müsste doch ungefähr vor zweihundert Jahren gewesen sein aber es war gar nicht so lange her.

01:56:28: Man muss auch den Fortschritt, den wir geschafft haben, holtigen und nur schauen wie jetzt die letzten Problemchen in den Griff kriegen.

01:56:37: Also man könnte sagen Männer sind Opfer und Täter des Patriarchats.

01:56:41: Wie überwinden wir das denn?

01:56:42: also wie machen wir aus den Tätern die gleichzeitig Opfer sind naja ... emotional, vernünftige und funktionierende Leberwesen.

01:56:54: Das ist das Fiese!

01:56:55: Das geht glaube ich nur gemeinsam.

01:56:56: Also vielleicht ist es eine... Und ich verstehe keine Instinkt total verstehen dass die vorne uns sagen nach der ganzen Scheiße warum sollte ich den Jungs jetzt irgendwie helfen?

01:57:04: Ey sorry also keine Chance.

01:57:07: Das auch die eine Frage auf die...

01:57:08: Geht zum Psychiater und lasst uns in

01:57:09: Frieden?!

01:57:10: Ja ja Ich habe neulich eine sehr schlaue Feministin gesehen, die hat gesagt ich hasse Männer aber ich bin leider sexuell von ihnen abhängig.

01:57:20: Wenn wir alle Argumente reißen dann nehme ich das, aber im Sinne von... Dafür

01:57:25: seid ihr noch gut!

01:57:26: Das ist ein Argument!

01:57:28: Endlich hab' ich eines gefunden.

01:57:31: Wir haben gemeint das Spaß sozusagen.

01:57:33: Ja genau also wenn wir in alle Stricke reißten dann ziehe ich die Karte.

01:57:37: Aber in der Realität hoffe ich doch dass Das ist eigentlich schon ein Interesse.

01:57:43: Also es war ganz interessant, ich habe da viele Umfragen.

01:57:46: also wenn man so Straßen umfragt aber ich glaube schon dass das den Zeitgeist auch trifft wo er eben Frauen gefragt hat.

01:57:52: junge Frauen könnt ihr euch eine Welt ohne Männer vorstellen?

01:57:54: und die haben gesagt ja es klingt ja super geil und wenn du Männer fragst kannst du in der Welt und Frauen vorstellen sagen die Bauern ist grausam nach Höhe auf keinen Bock.

01:58:00: Und dann sieht man schon ein bisschen das Problem der Incentives auch.

01:58:04: Das macht mir auch ein bisschen baue.

01:58:05: Es ist genauso wie alleinstehende Frauen am glücklichsten sind und vergebene Männer.

01:58:09: Da sieht man mal schon das Problem.

01:58:12: Nur, ja also meine Hoffnung wäre auf der einen Seite dass natürlich wenn die Männer zu den Frauen gehen und sagen hey ihr müsst uns vor uns selbst und vor dem Partier ich hart retten ist das auch eine Form der Huldigung.

01:58:28: Man lässt sich nicht von jemandem retten den man unter sich sieht sondern eher von jemanden über sich sieht.

01:58:34: Da ist vielleicht schon irgendwann versteckt, das Kompliment drin.

01:58:36: Und die andere Argumentationskette, die wir ganz gerne vermeiden würden, ist ja die, dass wenn nicht dann kümmer ich ein Problem?

01:58:42: In meiner Erfahrung nach... Es ist eben so, dass Frauen, Ghosters die Fähigkeit haben, emotionale Intelligenz und emotionale Verarbeitung auch mit ihren Freunden und Freundinnen zu machen.

01:58:56: Wenn Männer das ihm nicht können!

01:58:57: Deswegen passiert es ja auch sofort, dass Männer dann Ihre Partnerin noch immer als ihre beste Freunde und die einzigen emotionalen Kontaktpunkte sehen, was total gefährlich ist.

01:59:05: Das ist übrigens eine große Belastung und Nerven-Test

01:59:07: für sie.

01:59:08: Unglaublich ungesund auch!

01:59:10: Also deswegen halten wir die Beziehungen schon.

01:59:15: Aber das denen das fehlt.

01:59:17: Vielleicht muss man auf das Mitleid der Frauen pochen oder vielleicht wie gesagt die eine Sache für die wir noch gut sind...

01:59:25: Oder Frauen müssen sich dazu verabreden Freundeskreise für Männer, sozusagen.

01:59:32: Eine Verkuppelung von Männerfreundschaften irgendwie?

01:59:34: Ja

01:59:34: ja und gleich dann Moderation auch dieser Unterhaltung dass man nicht nur über Bio- und Fußball redet das wäre schon ganz gut.

01:59:41: aber prinzipiell ist zumindest meine tiefe humane Hoffnung dass so wie wir Männer auch an den Frauen eine ganze Menge Sachen.

01:59:47: toll finden es auch wie Zewerser eigentlich so ist.

01:59:51: wenn wir's denn ordentlich zeigen können sagen wir es mal so.

01:59:55: Aber wie gesagt Ich glaube, der wichtigste Winkel ist eben zu sagen... Also hilft uns.

02:00:04: Helfen das ihm nicht von jemandem, den ich unter mir sehe?

02:00:06: Das vielleicht...?

02:00:07: Ja, kommen wir mal noch in diese düstere-düstere Menosphe.

02:00:12: Die beschreibst du ja auch im Podcast.

02:00:14: Oh Gott, nein!

02:00:15: Im Podcast.

02:00:16: Die Beschreibst ihr auch im Buch und es gibt dir halt diesen Alphamail-Idealtyp, der biologisch irgendwie abgeleitet ist von einem Wolf.

02:00:28: Und der Mann, der das übrigens beobachtet hat an gefangenen Wölfen, hat sich Jahre später korrigiert und gesagt so was gibt es gar nicht in der freien Natur.

02:00:37: Nichtsdestotrotz greifen solche Figuren wie Andrew Tate sowas ja auf und sind durchaus in dieser Menosphe dann sehr, sehr erfolgreich... ...und sprechen noch viele Männer an!

02:00:50: Und da gibts noch solche Phänomene wie die Gräuper von diesen Fasches, wo

02:00:55: ich...

02:00:55: Wo ent ist, wo du dann solche Situationen hast, wo Männer andere Männer zu ihren Frauen sozusagen umholen.

02:01:05: Ganz ganz schräg.

02:01:07: Ganz schräge Sub-Sub unter Ordnung.

02:01:11: aber was mich ja auch interessiert.

02:01:13: Andrew Tate wurde ja jetzt verhaftet in den USA.

02:01:15: Erst haben die Amerikaner Druck gemacht auf Rumänien damit er in die USA ausreisen durfte und jetzt haben sie in den USA ihn dann doch verhaftete vor allem, weil die Engländer gesagt haben also wir würden gerne dass er und sein Bruder jetzt mal nach Spitalien ausgeliefert werden.

02:01:29: Da gibt es so eine Reihe von Vorwürfen unter anderem Vergewaltigungen, Verführung Minderjähriger uns solche Späßchen.

02:01:39: aber wo rauf ich eigentlich hinaus will?

02:01:42: während dieser Voruntersuchung ob sie jetzt ausgelievert werden kommt raus das all das was Sie so als Show als Alfa Mehl gemacht haben nämlich die Häuser die fetten Autos Die Frauen, das war alles so Show.

02:01:56: Hat das irgendeine Bedeutung für die Anhänger von dieser Menosphe?

02:02:00: Dass es eigentlich nur alles... Also wie bei einem V sozusagen aufgesetzt war und nichts Zieferes.

02:02:14: Das ist die Tragödie!

02:02:15: The show is the point Und viele junge Männer sehen das natürlich auch genauso.

02:02:21: Wenn ich sozusagen die Ressourcen hätte, so viel Show zu machen, dann wäre ich ja auch endlich erfolgreich mit den Frauen und dem Leben usw.

02:02:28: Das ist... Männer machen das ja in erster Linie um andere Männer zu beeindrucken.

02:02:32: Und da ist es egal, solange es in dem sozialen Gefüge funktioniert.

02:02:35: Da reicht auch Show!

02:02:36: Also wie du gesagt hast der Pfau ist ein jauner Show.

02:02:39: Evolutionär ist das völlige Blödsinn was er dahinten hat aber irgendwie funktioniert's.

02:02:43: Ich glaube dasselbe... Und jetzt glaube ich, dass etwas uns auch so schwer fällt.

02:02:46: Aber wir als moralische Menschen würden sagen Dann würdest du ja sagen, hey das war alles gelogen.

02:02:50: Der interessiert mich jetzt nicht mehr, den finde ich ganz doof!

02:02:53: Das wird schon welche geben... ...der wird schon auch Fans verloren haben.

02:02:56: Aber nicht mal ansatzweise so viele wie wir gehofft haben.

02:02:59: Es war genauso bei Donald Trump als dann das Grab them by the Pussy-Ding rausgekommen ist.

02:03:04: Haben Männer für ihn gewählt?

02:03:05: deswegen?

02:03:07: Nicht obgleich und es macht fett einen Unterschied.

02:03:09: Und das haben wir einfach ein bisschen unterschätzt glaube ich in meiner Blase.

02:03:14: Ich muss mich ja in meine eigene Linke Blase ziehen.

02:03:17: Aber es war schon so und das ist auch eine Enttäuschung, aber man muss auch sagen... ...und dass das System kämpft auch zurück.

02:03:25: Also den Fortschritt, den wir zum Beispiel eben durch die Frauenrechte geschafft haben, durch Mitu

02:03:29: usw.,

02:03:30: das wehrt sich auch langsam.

02:03:32: also auch Klavikular.

02:03:33: der nächste Influencer am Menosphären Insel Himmel steht jetzt auch vor Gericht wegen Vergewaltigung.

02:03:41: Ja, vorher haben die Pariser Frauen ihn aber ausgelacht weil er versucht hat ganz peinlicherweise ihn.

02:03:46: Ich hätte mir auch gedacht bei den Franzosen von Gannett.

02:03:51: Franzosen

02:03:52: hassen einfach jeden und alles.

02:03:54: Ja ja vor allem Americans und Engländer.

02:03:59: Also das System wehrt sich schon auch.

02:04:03: Das merkt man schon auch.

02:04:04: Also es ist kein Verleunerkampf, ich hege die These, dass wir den Zenit eigentlich schon überschritten haben dieser Manusferenbewegung ja weil auch durch die Louis Theroux Documentary da... Die werden ja jedes Mal wenn sie zu nah an die Öffentlichkeit kommen, werden sich schon immer wieder entzaubert.

02:04:19: Weil das alles eigentlich auch gespielt ist?

02:04:21: Ich meine in dieser Dokumentation gibt's hier auch so eine ganz interessante Szene wo die Freundin des Menus IV Darsteller es ihnen praktisch zurückpfeift.

02:04:32: Naja, ich weiß.

02:04:33: Das ist ja das Schöne... Es ist super

02:04:35: interessant!

02:04:37: Also in der Scheinwelt können Sie sich super gut darstellen im Digitalen aber sobald der Scheiwerfer, der echte kommt wird es zerbröselt.

02:04:45: das Ganze immer ganz schnell und das sagt ja auch was ganz Schönes eigentlich irgendwie darüber aus.

02:04:49: Man muss sagen dieses ganze Alphamelge habe das ist halt nur ein performativer Akt für andere Männer.

02:04:57: Ich würde natürlich immer so verkauft, als würdest du jetzt hier lernen Frauen zu kriegen.

02:05:00: Als Dating-Strategie ist das super unerfolgreich!

02:05:03: Aber es hat natürlich den großen Vorteil, dass sie's isoliert hält.

02:05:06: und wenn ich noch immer keine Freundin gefunden habe dann baue ich ja noch mehr Tipps von dir oweiser Manfluencer

02:05:14: um endlich

02:05:14: eine zu bekommen.

02:05:15: Eine Sektion mit einem

02:05:16: Pyramidensystem.

02:05:18: Ja aber es ist ökonomisch also... Die haben eine Lücke erkannt und nutzen die Beinheit aus.

02:05:22: Aber also so den Business hast du davon nicht unterschätzt?

02:05:25: Für die Gesellschaft ist es super schwierig, weil das natürlich alles keine langfristigen tiefen Beziehungen nach sich zieht was ich durchaus glaube.

02:05:36: ein großer Teil der Männer, die in der Menosphere gelandet sind doch gerne hätten Eine tieferere Beziehung Was echtes jemandem mit dem man auch ne Familie gründen kann.

02:05:45: Ich bezweifle dass die Mehrheit dieser Männer oder Jungs wirklich daran interessiert ist, sich einen kleinen persönlichen harem zu besorgen.

02:05:54: Eben!

02:05:54: Aber das ist ja das Gemeinde, das Fiese und ich finde da sollte man als Mann oder als Frau auch ein bisschen Mitleid mit denen haben.

02:06:01: Ja weil die tun mir richtig Leid, die dann irgendwelche Alpha Male Camps nachdem sie die Kritik hat ihre Eltern gestohlen haben um dreißigtausend Euro einfach abgezockt werden.

02:06:09: Also die tun mir wirklich leid.

02:06:11: Es gibt genug Arschlöcher da draußen, aber die meisten von denen auf den Leim gehen sind es eigentlich nicht, sondern das sind junge einsame manchmal Nerds Männer, die einfach nur geliebt werden wollen und dann durch dieses Bedürfnis nach Strich- und Faden ausgenutzt werden.

02:06:26: Und für diese sollten wir ein bisschen Empathie aufbringen.

02:06:28: Ich will dir die ausnehmen Aber ich kenne selber so drei Jungs aus meiner Schulzeit, ich weiß lange weg kommt zurück Und die geben auch immer diese Undertake-Töne von sich.

02:06:40: Ich

02:06:40: konnte es nicht glauben, ich bin mit denen sozialisiert worden!

02:06:43: Das war auch der Grund, warum ich das Buch geschrieben habe, weil ich mir gedacht hab, dass kann nicht sein, dass Jungs mit denen ich aufgewachsen bin... ...ich kenne deren Mütter no chance in hell, dass die das jemals von sich hätten geben können,... ...dass die jetzt so drauf sind.

02:06:55: und dann habe ich genau dasselbe erkannt.

02:06:57: Das waren wirklich einsame und dann auch irgendwann verbitterte und vom anderen Geschlecht nicht gesehene Nerds.

02:07:09: Aber ich kann das durchaus nachvollziehen, dass Einsamkeit und Unzufriedenheit und auch ein bisschen Selbstrass durchaus zu dieser Radikalisierung führt.

02:07:18: Durchaus auch persönliche Erfahrungen damit gemacht.

02:07:22: man muss halt dann mehr an sich persönlich arbeiten und vielleicht fällt es Frauen eher leicht als Männern so akzeptieren.

02:07:33: Aber wenn man die nicht hat, dann aus dieser Blase auszubrechen ist natürlich schwierig.

02:07:38: Ja, finden wir mit dreißig Freunde.

02:07:42: Good luck!

02:07:45: Ist ein bisschen schwierig?

02:07:45: Ich habe festgestellt, dass Buchmesse und Podcasten hilft.

02:07:50: Gute Strategie, ja aber so schlaue Strategien bauen sich Männer meistens nicht.

02:07:54: Nee, da wird auch viel gejammert im Föhe-Tor, dass diese ganzen Buchmessen auf diesen weiblichen... Leserschaften jetzt ausgerichtet sind.

02:08:06: Ja, verkauft sich halt gut.

02:08:09: Also was lesen denn Männer?

02:08:10: Andrew Date, na herzlichen glück!

02:08:11: Das ist aber nicht die Aufgabe von Frauen das den Buchmark komplett umzustellen nur weil man in der Hoffnung dass irgendein Mann endlich mal wieder ein Buch in die Hand nimmt Da würde ich mir von den Verlagen tatsächlich, dass sie lieber auf der Tour bleiben diese aktuell haben damit wenigstens die jungen Frauen noch lesen.

02:08:33: Es ist ja nicht so als ob wir nicht generell in der jungen Generation ein Problem haben mit... ...die Kinder und Jugendlichen lesen zu wenig.

02:08:41: also das ist nicht zwangsweise nur ein Problem von Männern.

02:08:44: auch Mädchen sollten viel viel mehr lesen.

02:08:48: Ja aber sie tun es vergleichsweise immerhin überhaupt.

02:08:50: Das ist ja schon mal was muss man

02:08:52: sagen?

02:08:52: ne Anne

02:08:58: Ah, kurz für Schluss.

02:08:59: Was mache ich noch?

02:09:02: Also was mich auch dann noch so zum Schluss ein bisschen interessieren würde ist die Tatsache diese persönliche Gekränktheit Die Ablehnung von Feminismus und von progressiver Politik.

02:09:17: Ist das ein Grund warum wir jetzt diesen Schiff erleben?

02:09:21: Von Jungs wählen rechts Und die Mädchen wählen links.

02:09:29: Ich würde mich mal interessieren, was deine Tese dazu ist.

02:09:30: Weil ich breche mir noch immer den Kopf dran und wo ich ein ganzes Buch zu übergeschrieben habe Warum?

02:09:35: Gerade auch weil es im Osten Deutschlands auch viel stärker messbar ist Finde ich so interessant Was denkst du?

02:09:44: Ich denke Frauen müssen hart dafür arbeiten um selbstständig zu sein in Ostdeutschland Und deswegen kenne ich eine Reihe von Frauen die mehr verdienen als ihr Ehemann Die aber die AfD total ablehnen ihre Selbstständigkeit nehmen möchte.

02:10:04: Mal abgesehen von dieser ganzen Tatsache der Sozialisierung, die hier sich schon in der dritten vierten Generation durch ist, dass nämlich die Frau in der Regel den besseren Job hat und das in der Regel zu Hause aber kein Problem ist.

02:10:21: Nichtsdestotrotz ist halt diese junge Generation auch da, die sich abgehängt fühlt vor allem der jungen Männer und wo die AfD auf fruchtbaren Boden stößt.

02:10:33: Also es ist so eine Mischung aus, wir wissen nicht wer wir sind.

02:10:37: Aber die AfD gibt uns eine Identifikation ein bisschen Ostalgie und wir haben keine Frauen.

02:10:45: was machen wir da jetzt?

02:10:47: Echte Männer wählen rechts und die Ausländer sind nicht nur gekommen und haben ihre Jobs weggenommen sondern auch noch die Vibe.

02:10:52: Ja vor

02:10:52: allem in Ostdeutschland

02:10:54: Naja, aber es ist ja... weißt du da so viel Ausländer gibt.

02:10:56: Aber das zieht ja und das ist natürlich auch ein bisschen Kontakttheorie.

02:11:01: also je ferner eine exogene Gruppe von dir ist desto mehr Angst haste vor ihnen.

02:11:05: Das funktioniert ja.

02:11:05: deswegen ist in Berlin dass die meisten Leuten egal Und dann im tiefsten Brandenburg gelegentlich mal dann doch die die angst vor fremden höher.

02:11:14: Ich würde dem zustimmen.

02:11:16: ich würde noch eine sache drauf verdienen.

02:11:19: Es ist natürlich so dass man jungen Männern Ja immer auch vermittelt habt ihr seid das privilegierte Geschlecht.

02:11:27: Und dieses Privileg kommt bei ihnen aber nicht an, wie gesagt die erste Konfrontationen die mit dem System Gesellschaft haben ist Bildungssystem und da geht es ihnen einfach schlecht.

02:11:34: Da sind sie nicht privilegiert.

02:11:35: Nicht mehr.

02:11:36: Ja wenn Ostdeutschland kommt das nochmal oben drauf weil wir hier wirklich seit dreißig Jahren im Prinzip hinterher hängen.

02:11:42: Das

02:11:43: verstärkt das

02:11:44: noch mal.

02:11:45: Deswegen ist es in Ostdeutzsland auch viel einfacher gewesen für die AfD hier anzudocken.

02:11:50: Weil hier alles nochmal schlimmer ist Und diese ganzen Probleme nochmal auf Hundert Achtzig gedreht waren.

02:11:57: Ja, voll.

02:11:58: Aber ich meine so tragisch und so schwierig das auch sein mag es macht natürlich auch ein Problem sehr sichtbar.

02:12:03: Ich bin schon davon überzeugt jetzt kann man politisch pessimistisch sein und kulturpensimistisch und alles drum und dran.

02:12:10: bis jetzt hat unser System sich schon irgendwann irgendwie geschafft im probleme sehr sehr sichtlich wurden auch zu korrigieren.

02:12:17: Manchmal braucht's dann eine Krise ist schon alles klar Aber zumindest wird es jetzt alles durch den Brennglas sichtbar, man kann das nicht mehr wegwischen.

02:12:24: Das ist schon mal eine ganz gute Angelegenheit.

02:12:27: Man kann natürlich auch als junge Union fordern gegen Studenten und Schüler die am einund dreißigsten Oktober protestieren wollen für bessere Bildungschancen und Bildungspolitik einfach einmal die Bundeswehr einzusetzen.

02:12:39: nachdem an dieser Generation auch gesagt hat geht in die Bundeswehr Werbpflicht damit ihr an der Front verheizt werden könnt.

02:12:45: Also das passt natürlich auch nicht

02:12:47: hin und her.

02:12:47: Was haben die Großparteien noch für junge Genere?

02:12:49: Wir nehmen keine jungen Personen in die Groß-Parteien mehr, weil sie wollen Mehrheiten gewinnen,

02:12:55: d.h.,

02:12:56: die nächsten zwanzig Jahre gehen die noch auf Rentner oder den nächsten dreißig.

02:12:59: Dann werden sie irgendwann drauf kommen, ups!

02:13:00: Die ganzen Rentner sind weg, was machen wir jetzt?

02:13:02: Und wenn es die dann noch gibt, werden die dann umschwingen.

02:13:05: Das ist eine demografische...

02:13:06: Was soll ich

02:13:06: sagen?!

02:13:07: In Berlin hatte die CDU zwei Prozent unter der jungen Wählerschaft.

02:13:13: In Mecklenburg-Vorpommern sind sie rausgeflogen aus dem Landtag.

02:13:17: Wir reden seit Jahrzehnten darüber, wann die SPD das erste Mal aus einem deutschen Landtag fliegt und die CDU hat es zuerst geschafft weil sie wirklich dermaßen alte Politiker...

02:13:27: Aber es sind beides Rentnerparteien und wir haben beide kein Interesse an den Jungen.

02:13:31: Das ist so.

02:13:32: Deswegen ist auch gut!

02:13:34: Aber

02:13:34: besonders stark ist es halt bei den Konservativen?

02:13:36: Ja klar, klar, weil konservativ was erhalten.

02:13:40: Der größer politischer Feind ist der Tod.

02:13:46: Kann selbst die AfD einpacken?

02:13:48: Ja, ja.

02:13:51: Also um das...

02:13:52: Ist natürlich Selma Kaba.

02:13:52: ich entschuldige mich hier an... Ecke

02:13:54: bitte bis ihr schwarz und russchen erlaubt.

02:13:57: Ich würde nur abschließend zu dem sagen eine Sache die auch noch dazu gehört ist nicht nur Bildungssystem, sondern auch Bildungsgrad.

02:14:05: Es ist eben so in allen Ländern je höher der formelle Bildungsgrat ist so tendenziell streuen Leute eher nach links und je niedriger, desto eher nach rechts.

02:14:14: Und jetzt haben wir zweiundsechzig bis dreinsechzig Prozent der höheren Abschlüsse sind Mädels gerade in der jungen Generation wie zweieinachzig Prozent der nächsten Zahnärzte werden Frauen.

02:14:22: ja also crazy würde niemand denken die Medizin beruf.

02:14:26: ich hoffe auch bei den Videologen ist das so

02:14:29: schwierig.

02:14:32: aber das erklärt natürlich auch warum dass du auseinander springt weil es war bis jetzt eben Nicht so stark, also insofern...

02:14:39: Ja da hat der Feminismus schon einiges erreicht.

02:14:43: Aber ich muss auch sagen das war ja die Botschaft meiner Großmutter und meine Mutter lernen was, steh auf eigene Verbeinen verdienen dein eigenes Geld nicht zwangsweise um unabhängig von einem Mann zu sein sondern aufgrund der Erfahrung in der Diktatur und der Nachwendejahre.

02:15:03: soziale und wirtschaftliche Unsicherheit.

02:15:06: Das heißt lernen was vernünftig ist, habt eine gute hohe Bildung.

02:15:09: Hab einen Job der sicher ist und wurde gut verdient.

02:15:14: Und das haben sich wahrscheinlich die Frauen eher zu Herzen genommen als die Jungs weil sie dachten ich bleib hier vor Ort mach Handwerk, hab das Haus der Eltern dann tut es sich schon irgendwie einrenken.

02:15:25: aber das ist halt alles nicht so einfach gewesen im Nachhinein.

02:15:28: Also hatte die alte Generationen nicht nur schlechte Ratschläge?

02:15:34: Nee!

02:15:35: Aber auch... Auch da müsste man ja sagen, bei meinem Opa war das nicht so.

02:15:38: Aber mein Vater doch eher irgendwie... ...nicht so große Brötchen backen.

02:15:43: Ja?

02:15:45: Deutsche Gegner kaufen!

02:15:48: Also nicht zu weit übers Ziel hinaus schießen, nicht viel vornehmen, nicht zu viel riskieren also alles durchwachsen, sagen wir es mal so.

02:16:00: Ich kann aber nicht sagen, ob das eine Frauen- und Männersozialisierung ist oder ob das eher so ne Sozialisierung.

02:16:07: Ist die man mitnimmt wenn man... ...dreißig Jahre in der Diktatur gelebt hat und denkt sich nicht den Kopf zu hoch über die Wasser.

02:16:14: Weil sonst wird er abgeschnitten?

02:16:15: Ja ja voll.

02:16:16: Das kann natürlich schon auch sein.

02:16:17: Es kann also es kann auch das Problem sein.

02:16:21: Okay

02:16:24: Tristan hast du denn sonst noch eine Botschaft für meine Hörerinnen und Hörern vielleicht auch als Abwehr vor Radikalisierung und der Menospher oder was auch immer?

02:16:35: Also die einzige Empfehlung, die ich geben kann ist... Ich glaube nicht dass diese Jungs, die da in die Manosphäre reingerutscht sind wirklich so.

02:16:47: Es gibt natürlich welche aber aus Prinzip sind das glaub' ich nicht!

02:16:52: Das sind meistens nicht mal chauvinistische Arschgeigen sondern es sind einsame Versage die dann eben von extremen politischen oder extrem maskulinistischen Bildern übernommen werden, weil wir da keine anderen Vorbilder oder keine anderen Kontakte drin haben.

02:17:08: Und ich meine für die Frauen und den Zuhöreren habe ich ja schon oft genug gesagt, bitte habt Mitleid und helft uns!

02:17:16: Für die Männer vor allem würde ich sagen gibt ihnen Jungs gute Vorbilden, weil gerade es gibt eine Lebensphase... als junger Mann.

02:17:24: Das ist auch genau die, in der sie jetzt abgeholt werden wo wir unglaublich trinkt nach Vorbildern suchen und die alten.

02:17:30: früher als die Gesellschaft kollektivistischer war da war es einfacher.

02:17:33: Da gab's drei vier Vorbilder.

02:17:34: jeder wusste wo die Reise hingeht.

02:17:35: Ja heutzutage ist Gesellschaft und Männlichkeit so unterschiedlich und divers geworden dass auch eine gewisse Entscheidungsparalyse stattfindet.

02:17:42: Es sind viel zu viele Optionen an Vorbildn.

02:17:45: Und dann kommt aber wirklich... Der dümmste klassischem männliche Typ um die Ekonomie sagt den nehm ich weil das klar Weißt du?

02:17:52: Da ist nicht verwirrend, da ist klar.

02:17:55: Ich bin die Nazi!

02:17:56: Ja

02:17:56: genau, naja, maus funktioniert und ich finde also wie gesagt bei den Alten, da find' ich, da kann man wirklich pist und wütend sein, dass das Tito so Bein hat ausnutzen.

02:18:11: Bei den jungen Männern spreche von sechzehn, siebzehn und achtzehnjährigen... Die

02:18:16: sind ja noch Kinder

02:18:18: Die sind eigentlich noch Kinder.

02:18:19: Da sollte man eigentlich Mitleid haben oder beziehungsweise zumindest die Empathie aufbringen zu sagen, da sind auch wir dran schuld.

02:18:28: Weil wenn du der Hälfte der zehnjährigen Social Media gibst und dann denkst das es gut geht als Gesellschaft, dann muss man die Rechnung selber ein bisschen stecken.

02:18:36: Und wenn man die drei Jahre wegsperrt während Covid- und sie dann auslacht weil sie sich nicht schnell genug weiterentwickelt haben, dann ist man auch selber ein bißchen schuld.

02:18:44: Ja, also...

02:18:45: Da kann man ja eigentlich frustrieren dass wir nicht so viele Massenmörder aktuell haben.

02:18:50: Schön das wir auf einer positiven Note enden, siehst

02:18:54: du?

02:18:54: Ja!

02:18:54: Ich meine es hätte noch

02:18:55: viel viel schlimmer kommen können.

02:18:57: Siehste wenn das keine deutsche Einstellung ist.

02:19:00: Es kann immer schlimmer sein.

02:19:03: Nicht vergessen, ja.

02:19:04: Das kann immer noch schlimmer

02:19:07: werden.

02:19:09: Okay Tristan es war mir eine Freude.

02:19:11: vielleicht schreibst du mal wieder was Generell Zukunft.

02:19:18: Nicht nur der Männer, sondern vielleicht der Menschen oder Österreicher und der Deutschen.

02:19:24: Männer zählen auch noch als Menschen.

02:19:26: Vielleicht schließt sich ja Deutschland mal den Österreichern an einen Kanal.

02:19:33: Ich werde es der Politik vorschlagen wenn

02:19:38: ich sie sehe.

02:19:38: Wir haben ja schon genug Quero Landen in Bayern.

02:19:40: Ich bezweifle dass wir die Österreicher dann auch noch hat tragen aber

02:19:44: diesen quasi das selbe Volk.

02:19:48: Wenn ich die Bayern-Frage nicht, die haben ja schon in Bayern Probleme mit den Franken und den Oberösterreichern.

02:19:53: Und Oberbayern oder keine Ahnung!

02:19:55: Die sind seltsam da unten

02:19:56: im Süden.

02:19:58: Also ein letztes Volk weil die nehmen mich zumindest an.

02:20:00: Die fragen mir nicht ob ich Österreicher oder Deutsche bin, sie denken mich bei Bayer...insofern

02:20:06: Ja, die Bayern denken ja auch Söder ist Bayern, also der ist aber Frankreich.

02:20:12: Aber du weißt doch jeder Diktator fast immer kam aus einer Minderheit und hat dann die Mehrheiten übernommen.

02:20:19: Das sehen sie beim Södern nicht, aber da kommt auch aus dem Minderhalt.

02:20:22: So schiebt man übrigens Österreicher nach Deutschland.

02:20:24: Antwort Die werden in Deutschland Diktatoren Ja, genau.

02:20:27: Das hat ja

02:20:28: historisch super geklappt.

02:20:30: Dann klaut man einen deutschen Mozart sozusagen und macht ihn zu Österreich.

02:20:34: Stalin war auch aus Georgien, weißt du?

02:20:36: Eigentlich

02:20:37: waren er nicht Ukraine eigentlich sogar

02:20:39: gebürtig.

02:20:40: Aber gut das sind... Er war auf jeden Fall in Minderheit in Russland und hat sich dann eine Mehrheit gerecht.

02:20:44: und genau so er machte Söder.

02:20:45: Das haben die Bolschewiken für sich an sich.

02:20:50: Alle waren irgendwie Minderheiten, die sie dann an der Macht waren selbst Lininen.

02:20:55: Okay, wirtschaftlich, socioeconomisch ganz gut gestellt.

02:21:01: Aber von der gesellschaft... ...der zarristischen Gesellschaft vor allem wo man nicht weiter aufsteigen konnte fühlte er sich dann auch herabgesetzt.

02:21:10: und so kommt man dann zur Revolution.

02:21:12: Die Macht der Kränkung

02:21:13: Ja die Macht der kränkung bei Männern vorallem

02:21:18: Das ist im Ende das alles eine Riesenkränkung.

02:21:22: Das Verlieren des eigenen Privilegs ist eine Kränkung.

02:21:24: Soll sie auch sein, aber man muss halt Bekränkungen umgehen lernen und das ist eine Sache.

02:21:29: also zum Thema Emotionalintelligenz, dass wir mal gut anfangen mit Kränkung umzugehen.

02:21:33: Das ist ja die Creme de la Crème der Emotional Intelligenz.

02:21:36: da sind immer noch nicht mehr Ansatzweise.

02:21:37: deswegen reagieren wir dann eher mit Stumpfsinnigkeit und Gewalt als mit produktiver Akzeptanz.

02:21:45: möchte gerne wissen, welche Kränkungen Donald Trump hervorgebracht haben.

02:21:48: Aber das ist wahrscheinlich eine Frage die ganze andere Bücher füllen könnte.

02:21:53: Unter anderem seine Nichte also die Tochter seines verstorbenen Bruders hat ja auch so ein Buch darüber geschrieben.

02:22:01: Das soll gar nicht so schlecht sein.

02:22:07: Liebe Hören und Hörer, liebe Zuschauer drückt eure Kinder.

02:22:10: sagt ihnen das sie sehen sehr lieb.

02:22:12: habt vor einmal eure Söhne bitte keine Kränkung bei der Erziehung.

02:22:16: Herzlichen Dank!

02:22:17: So verhindern wir Donald Trump.

02:22:20: Zwei

02:22:22: Punkt

02:22:22: Nullien.

02:22:24: Es war mir eine Freude.

02:22:25: ich wünsche dir einen schönen feierabend.

02:22:27: vielleicht hört man sich mal wieder vielleicht auf der nächsten Buchmesse würde mich freuen.

02:22:30: Ich

02:22:30: bin sicherlich dort.

02:22:31: also bis

02:22:32: dann.