Welt in Trümmern und die Geschichte von Widerstand in den USA

00:00:16: Guten Morgen.

00:00:17: Jenny hier ab dem Dienstagmorgen, ich bin schon wieder zu spät dran das tut mir so leid.

00:00:26: Ich werde wahrscheinlich wieder dazu übergehen ein zwei Wochen Rhythmus zu machen Ab Januar!

00:00:34: Ich bin nicht ganz zufrieden wie es aktuell läuft und bin auch mit meiner Arbeit nicht richtig zufriedenfür den Podcast.

00:00:46: und wer dann erstmal wieder auf den zwei Wochen Rhythmus umstellen?

00:00:50: Ich hoffe ihr versteht das.

00:00:52: Und ja, liebe Grüße an der Stelle an Karsten.

00:00:55: ich habe deine Mail bekommen.

00:00:56: macht dir keine Sorgen, macht dir keinen Kopf!

00:00:59: Ich freue mich über jeden der unterstützen kann und wenn es nicht geht, dann geht's nicht.

00:01:03: Und das ist auch völlig okay.

00:01:04: Ich freu' mich ja wenn ihr zuhört.

00:01:07: Das ist mir das allerallerwichtigste Auch wenn ich beim Zwei Wochen Rhythmus bin und auch wenn ich ein wenig unzuwallesig bin was die Veröffentlichung angeht.

00:01:16: Vor allem die heutige Folge wäre mir dann schon ganz, ganz wichtig.

00:01:20: Ja also das ist so was ich ankündigen wollte dass sich dann am nächsten Jahr wieder auf zwei Wochen gehe und dann mal sehen wie es läuft Und mal gucken vielleicht zwischendurch immer mal wieder eine folge ohne zwei wochen rhythmus.

00:01:33: Ich weiß es nicht ganz genau aber Zwei wochen wäre vielleicht besser für mich aktuell.

00:01:41: Also ja Nächste Woche bringe ich auf alle Fälle eine Folge.

00:01:45: Da geht es vor allem so um Frauen in der Politik, der Konflikt Frauen-Männer in der Gesellschaft aktuell und wo das herkommt und was das Problem ist mit Frauen oder mit Männern.

00:01:58: Darauf freue ich mich auch ganz riesig euch das auf die Ohren zu bringen.

00:02:01: heute erstmal zwei Autorennen.

00:02:04: Der eine ist Ronald Off the Inger.

00:02:08: Er hat ein Buch geschrieben, die Welt in Trümmern.

00:02:12: Dabei geht es um den... ...vierundzwanzigsten Jahrestag sozusagen des Kriegs gegen den Terror und der Welt, den dieser Krieg geschaffen hat.

00:02:23: Wir sind ja noch mittendrin Und in den USA hat man halt einen Überwachungsstaat geschaffen, in denen Bürgerinnen und Bürger praktisch keine Rechte mehr haben.

00:02:33: Wir sind bei Merkel ein wenig dann vorbeigeschrammt.

00:02:35: Hält Dobrindt nicht davon ab, jetzt alle seine feuchten Träume der Überwachung und das... Naja... Geheimdienstes trotzdem umzusetzen mit wenig Transparenz und der Möglichkeit dass der Geheim- dienst irgendwelchen Leuten irgendwelche Dinge unterjubelt?

00:02:54: Und dann weiß man gar nicht ist das echt oder ist es nicht?

00:02:56: Das ist alles legal.

00:02:58: also das sind die Feuchtenträume von Dobrinde.

00:03:00: Jetzt kann er sie endlich umsetzen mit dieser autoritären rechten Regierung, die von sich behauptet Sie sei ja so demokratisch.

00:03:09: Ja also deswegen ist auf der Inge und seinem Buch ganz wichtig.

00:03:13: Der Krieg gegen den Terror hat eine Welt von autoritären Rechtenstaaten geschaffen in denen wir keine Bürgerrechte mehr haben indem wir permanent überwacht werden und indem wir in den Knast gesteckt werden können wenn der Macht oder dem Politiker unsere Meinung nicht gefällt Weil das ist das, was passiert ist.

00:03:33: Weil der Krieg gegen den Terror vor allem ein Krieg für die eigenen Bürger dann wurde Nicht nur dass wir Frauen und Kinder mit Bomben und Drohnen ermordet haben auf der ganzen Welt ohne Rechtsgrundlage Nein!

00:03:46: Wir haben auch angefangen unsere eigenen Demokratien auszuhöhlen unserer Menschenrechte und Bürgerrechte abzuschaffen Für die Sicherheit.

00:03:56: Okay also das Gespräch mit Ronald findet ihr in der heutigen Folge und die zweite Folge ist mir mir ganz, ganz wichtig.

00:04:04: Das ist alles leider in Englisch an der Stelle.

00:04:08: Sorry an alle Hörer, die es nicht so gut verstehen aber Ted Strymer hat ein wunderbares geniales Buch geschrieben.

00:04:16: In englisch findet ihr an den Show notes natürlich.

00:04:20: Es heißt A Resistance History of the United States Und es ist genau das.

00:04:24: Also es ist eine Widerstand Also eine Geschichte des Widerstandes in den USA.

00:04:30: Von der Gründung der Vereinigten Staaten nach der Revolution bis sozusagen in die Gegenwart und anhand verschiedener Geschichten, Einzelschicksale erzählt er also Ted auch was wichtig ist für Wider Stand wo er beginnt wie er beginnnt wann wir wissen wo wir Wider stand leisten sollten.

00:04:56: Ja vor allem geht es auch in einem Kapitel sehr viel darum, warum Wahrheit so wichtig ist und warum Menschen mit Macht- und Reichtum gerne lügen um andere aus dem Weg zu schaffen.

00:05:12: Um sich noch mehr zu bereichern und warum es dann wichtig ist sich zu widersetzen und warum vielleicht auch Frauen da immer gerne Opfer sind von reichen alten weißen Männern.

00:05:22: Okay also hört Hört gerne auch noch in das Gespräch mit Ted rein, wenn ihr Englisch versteht.

00:05:27: Er ist ein so genialer Historiker und es war so ein wunderbares Gespräch wirklich.

00:05:33: Hab mich sehr drüber gefreut.

00:05:35: So und sonst?

00:05:36: Also wenn ihr den Podcast unterstützen wollt würde ich mich natürlich sehr freuen.

00:05:39: Papers der die Überweisung findet ihr alles an den Shownotes Die Bücherliste ist immer noch sehr gut gefüllt.

00:05:46: Das steht ja Weihnachten vor der Tür.

00:05:49: Ja, wenn's nicht geht dann gehts nicht.

00:05:50: Wie gesagt Das ist auch nicht schlimm, ich weiß die Zeiten werden härter.

00:05:54: Aber teilt und liked!

00:05:57: Die Folge wenigstens empfehlt sie weiter würde mich sehr, sehr freuen vor allem nachdem ihr am Wochenende erlebt habt dass einer meiner völlig dahingerotzten Tweets mal wieder völlig durch die Decke gegangen ist.

00:06:08: Ich würde mir wünschen einer meiner Podcasts wurde dermaßen viral gehen.

00:06:13: nun ja okay... Ich hoffe ihr habt einen schönen Start in die Woche an einem Dienstag.

00:06:22: Eine wunderschöne Woche an sich und wir hören uns bis bald.

00:06:39: Guten

00:06:40: Tag,

00:06:40: liebe Hörerinnen und Hörern!

00:06:42: Ich habe heute Ronald Offderinger zu Gast und wir wollen über die Welt in Trümmern sprechen.

00:06:50: Über das Scheitern der Antiterrorkriege und ihre Folgen erschienen im Quadriga-Verlag bei dem Verlag in analoge Form für vierundzwanzig Euro zu haben.

00:07:00: Ist ein umfangreiches Werk und für vier und zwanzig euro fast geschenkt, auch wenn wir die über nicht den demag umrechnen.

00:07:08: aber ja ein sehr sehr gutes bruch.

00:07:10: und an der stelle bevor ich zu meinen fragen komme vielleicht ronald wer bist du denn eigentlich?

00:07:18: was machst du so beruflich?

00:07:20: Und wenn ja wie viele?

00:07:25: Ich komme aus Köln, habe eigentlich auch in meinem Leben schon einiges gemacht.

00:07:36: Also von einer Lehre als Bau- und Kunstschlosser bis zum Journalismus viel Aktivismus und ich habe Ende der Achtziger Jahre angefangen zuerst den Formen von Projekten in der humanitären Hilfe zu arbeiten und habe dann über zwanzig Jahre eben in der internationalen humanitären Hilfe in Kriegskonfliktgebieten gearbeitet.

00:08:05: Und das ist natürlich genau die Zeit von Anfang der Jahrzehnte jetzt bis zum Jahrzehn-Zwanzig, in dem sich das abgespielt hat in verschiedenen Phasen, worüber ich in meinem Buch schreibe und was auch an meinem Buch kritisiere.

00:08:24: Wir hatten ja jetzt vor einigen Tagen, dass die Homeland Security die Wohnräume von einer Abgeordneten Ilham Oma durchsucht hat.

00:08:37: Was genau hat diese DHS mit dem War on Terror zu tun?

00:08:45: Also kann man da eine Linie ziehen.

00:08:47: zudem was es sich aktuell in den USA abspielt und was vor fünf zwanzig Jahren begonnen hat?

00:08:55: mit den Maßnahmen und Gesetzen.

00:08:59: Und auch den verschiedenen Verordnungen des Präsidenten.

00:09:04: nach dem Elften September, also ab September, ist das Department for Homeland Security geschaffen worden und der Patriot Act.

00:09:14: diese Institution ist zu dem Zeitpunkt entstanden.

00:09:17: es gab natürlich vorher auch Institutionen der inneren Sicherheit aber die sind dann eben gebündelt worden.

00:09:26: Vielleicht hat der Fall jetzt oder diese Vorwürfe gegen Ilhan Ormar haben nicht direkt mit dem Antiterror Krieg zu tun, aber es gibt natürlich eine wichtige Parallele.

00:09:38: in den Maßnahmen, die in den Vereinigten Staaten im Inneren ergriffen worden sind.

00:09:43: Unmittelbar nach dem elften September waren viele, die sich so ganz explizit gegen Migrantinnen gerichtet haben, die unter Generalverdacht gestellt worden sind.

00:09:56: Es gab sehr viele Festnahmen zum Teil auch sehr willkürlich Nach groben Identitätskriterien.

00:10:04: es gab Übergriffe Und dieses Element, das ganze Thema der Migration da eben so polizeistaatlich anzugehen und sehr viel Misstrauen zu sehen.

00:10:20: Ich glaube dass zieht sich auch als roter Faden durch diese ganzen fünfundzwanzig Jahre Krieg gegen den Terror.

00:10:27: Zwei-tausendsechsundzeig ist wie gesagt das fünfundzwanzige Jahr Also sozusagen so eine silver Hochzeit für den Beginn des War on Terror.

00:10:38: Warum brauchen wir jetzt aus deiner Sicht so ein Buch darüber und warum müssen wir das endlich mal anfangen aufzuarbeiten?

00:10:50: Also, warum jetzt ist natürlich aus dem Grund dass es eben zum einen ein langer Zeitraum gewesen ist, in dem sich sehr viel ereignet hat.

00:11:05: Und es zwar zwischendurch Phasen der Aufarbeitung der kritischen Auseinandersetzung gegeben hat aber nicht immer mit dem gesamten Komplex.

00:11:15: und das bleibt sehr viel vielleicht wenn wir darauf noch kommen unaufgearbeitet oder einfach die Probleme Nach wie vor.

00:11:30: Und dann sehen wir eben auch, dass in den Konflikten von heute Elemente von diesem Krieg gegen den Terror immer wieder verwendet werden sowohl jetzt noch mal so im rechtlichen und im Bereich des rechtlichen.

00:11:46: Auch die zweite Trump-Administration nimmt immer wieder Bezug auf Elemente, die damals geschaffen worden sind.

00:11:53: Ein Beispiel, im Jahr zwei tausendfünfundzwanzig eine der ersten Amtshandlungen hat die Trump-Regierung einer Reihe von diesen Latein und mittelamerikanischen Kartellen also einen sich kriminellen Vereinigung auch die Antiterrorliste gesetzt und als Terrorgruppen eingestuft was von Juristen und Juristinnen in Zweifel gezogen worden ist, dass das die richtige Kategorisierung sei und damit dann auch Kriegshandlungen oder bewaffnete Handlungen begründet wie zum Beispiel diese Angriffe auf diese Schnellboote, die angeblich zum Drogenschmuggl verwendet wurden vor der Küste von Venezuela ab Herbst.

00:12:42: Ja ich meine diese Bezeichnung Krieg gegen den Terror erlaubt es halt vor allem auch Regierung und Institutionen, staatliche Institution.

00:12:53: jeglicher Art von Kolliteralschäden als absolut notwendig darzustellen egal ob es Kinder oder Frauen sind Zivilisten welcher art.

00:13:05: und ich glaube das ist auch der Sinn und Zweck der Petitelung also Krieg gegen den terror dass man heimischen Bevölkerung mal abgesehen von dem rassistischen Elementen, die da auch schon vorherrschen erzählen kann.

00:13:19: Naja diese Leute sind halt gestorben weil sie in der Nähe von den Feinden waren und wir befinden uns im Krieg und deswegen ist das alles rechtmäßig.

00:13:31: Das ist ein bisschen mein Gefühl

00:13:32: natürlich dass es ein ganz wesentliches Element also da kann man zum Wie gesagt, das erste Wort Krieg.

00:13:39: Also die Antwort auf diese Anschläge und es waren natürlich Anschlägen, die die Vereinigten Staaten total schockiert haben oder die ganze Welt total schokiert haben am elften September in New York und in Washington zurecht.

00:13:53: Und man denkt zum Beispiel ganz besonders auch wenn man in der humanitären Hilfe gearbeitet hat an die ganzen Feuerwehrleute, Rettungskräfte, die dann in die Türme gereilt sind um Leute zu retten und zu helfen.

00:14:08: Und die dann eben beim Einsturz der Türme ums Leben gekommen sind.

00:14:14: nur dies eine Elemente gibt es sehr viele Elemente.

00:14:17: aber da das die Antwort darauf dann eine Kriegserklärung ist also Kriegshandlung oder Es geht ja viel weiter, was die Vereinigten Staaten gemacht haben.

00:14:28: Damals unter der Bush-Regierung ist das sie die gesamte Auseinandersetzung mit den Gruppen, die Sie für die Anschläge verantwortlich gemacht hat zu einem sozusagen globalen Krieg erklärt hat ganz unabhängig davon ob sie jetzt in bewaffneten Konflikten stattgefunden haben dort wo bereits Krieg herrscht oder irgendwo zum Beispiel in Mailand einen verdächtigen Imam entführt haben.

00:14:55: All das wurde in diesen Rahmen gesetzt und die Antwort, diese unverhältnismäßige Antwort ist von vornherein das Problem und die ganze Zeit das Problem geblieben.

00:15:06: Und dann kommen natürlich in den Maßnahmen, die dann getroffen worden sind In der Art wie dieser Krieg geführt wurde und auch später mit Gefangenen umgegangen wurde.

00:15:19: Da ist dann nochmal ein prägendes Element, eben die Außerkraftsetzung.

00:15:24: Die Umgehung des Rechts und natürlich als Folge davon die massive Verletzung des Rechts.

00:15:30: Humanitäres Volkerecht in den Situationen wo es bewaffnete Konflikte sind aber auch in unterschiedlichen Form das muss man vielleicht auch dazu sagen und dann natürlich grundlegende Menschenrechte wie zum Beispiel das Folterverbot.

00:15:44: Ja ich meine dass Ein Kriegszustand sozusagen ausruft ermöglicht es einem halt den Rechtsstaat komplett außer Kraft zu setzen.

00:15:54: Theoretisch besteht natürlich auch eine Rechtsordnung für Kriegsparteien, aber an die wird sich ja immer überhaupt gar nicht gehalten und die zivile Ebene kommt gar nicht hinterher, die ganzen Kriegsverbrechen oder Verstöße gegen Menschenrechte aufzuarbeiten.

00:16:11: beziehungsweise sagt dann die staatliche Ebene das ist ja Kriegshandlung.

00:16:15: Da müssen wir jetzt erstmal machen lassen, auch unsere Soldaten.

00:16:20: Und das erzeugt eine... Ich möchte schon fast sagen... ich möchte nicht sagen Grauzone, weil es spielt das ganze viel zu sehr herunter.

00:16:33: aber etwas zu einem Krieg zu erklären oder äußere Feinde herbeizureden macht's halt einfach Menschen umzubringen ohne dass es Konsequenzen hat.

00:16:44: Das sehen wir ja an.

00:16:45: der Tat sage, dass die Trump-Regierung Drogenkartell zu Terroristen erklärt und dann einfach irgendwelche Boote bombardiert von denen keiner weiß ob da überhaupt Drogenschmuggler drauf waren.

00:16:57: Und selbst wenn wir das natürlich auch unverbrechen... Ich weiß nicht ganz genau wie ich das beschreiben soll aber es ist diese Welt in der wir leben, in der Populismus vorherrscht In der einfache Antworten auf sehr komplexe Situationen gegeben werden.

00:17:14: Da wird gesagt, naja diese Drogenkartelle das sind halt oder die diese Terroristen das sind gefährliche Gegner.

00:17:22: Das muss mit kriegerischen Mitteln beantwortet werden während es vor allem im Bereich Drogenhandel ja eher eine kompliziertere Sache ist, die man auch zu Hause bekämpfen müsste Mit sozialen Programmen der Betreuung unter anderem von Drogenabhängigen, mit dem Verfolgen übrigens.

00:17:43: Von Drogenhändlern in den USA die US-Bürger sind.

00:17:47: aber wenn man sagt ne das sind Terroristen die bombardieren wir jetzt und dass es alles im Ausland dann muss man sich um die ganzen komplizierten Sachen zu Hause gar nicht erst kümmern Und dass das natürlich ein Abschaffen von Recht und Gesetz auf allen Ebenen ist.

00:18:02: damit wird sie schon gar nicht mehr beschäftigt weil wir haben das ja wie gesagt beim kriegt gegen den Terror generell schon akzeptiert, dann können wir den Krieg sozusagen gegen alles und jeden ausweiten der uns nicht gefällt.

00:18:13: Und das wird natürlich dann gefährlich wenn es auch ins innere zurückfällt.

00:18:18: Das ist bei autoritären staatlichen Entwicklungen wie wir jetzt gerade im Globus sehen sehr wahrscheinlich.

00:18:26: Ja ich denke da sind ja viele verschiedene Dimensionen drin also klar damit, dass die Auseinandersetzung oder vielleicht auch die Antwort auf solche Anschläge verheerende Anschläge wie am elften September zum Krieg erklärt werden und dann eben auch Kriegshandlungen folgen.

00:18:51: Die erste Folge war die Invasion in Afghanistan, genau vor fünfzehn Jahren im Oktober zwei Tausend Eins begann.

00:19:01: aber auch da muss man wieder sagen natürlich Das ist eine Antwort, die vielleicht unverhältnismäßig ist und das eben auch.

00:19:12: Es gab das berühmte Zitat von Dick Chiney Wir müssen jetzt die Samt Handschuhe ausziehen also wo man sich über Regeln hinweg gesetzt hat Aber trotzdem gibt es diese Regeln und man hat auch gesehen, dass gerade die Bush-Regierung im intern mit ihren Rechtsabteilungen in den jeweiligen Ministerien sich sehr ernsthaft damit auseinandergesetzt hat.

00:19:35: Also die Idee, denen schon sehr bewusst ist das zum Beispiel natürlich im Krieg also im bewaffneten Konflikten ein Recht gilt, das humanitäre Völkerrecht?

00:19:45: Und dass sie da schon ziemliche Anstrengung unternommen haben... Dinge anders zu definieren oder auf der anderen Ebene die universellen Menschenrechte und das absolut geltende Folterverbot, wie man da irgendwie drum oben kommt.

00:20:01: Und dann gibt es die Dimension, dass eben auch für also vor allem in der Karte der Vereinten Nationen also für das Eröffnen von Kriegen oder einfach Krieg zu erklären und Krieg gegen einen anderen Staat, oder gegen eine Gruppe zu führen auch dafür Regeln bestehen.

00:20:25: Und da man sich dann eben auch wieder Konstrukte, dass da dann auch wieder konstrukte geschaffen worden sind ja Präventiv-Kriegsführung

00:20:32: usw.,

00:20:33: mit denen diese Sachen umgangen wurden.

00:20:38: Das Ganze kann man schon so sehen.

00:20:39: es ist eine Form eines und dann eigentlich zu Beginn wirklich global erklärten Ausnahmezustands, dass für all diese Handlungen sozusagen Sonderregeln gelten.

00:20:49: Und andere bestehende Normen, Rechtsnorm aber auch sozusagen Verhaltungsnorm im Verhältnis zwischen den Staaten außer Kraft gesetzt worden sind.

00:21:00: Ich glaube das macht den Krieg aus.

00:21:05: und dann eben im Inneren kennen wir der erklärte Ausnahmezustand und dann die Repression, die darauf folgt.

00:21:17: Also aus der Kraftsetzung von Bürger- und Menschenrechte.

00:21:22: Das hat man erlebt in den Militärdiktaturen in Lateinamerika.

00:21:26: Da ist es ein bisschen wieder näher dran an der Bundesrepublik Deutschland mit dem Militärputsch in der Türkei, also in das Jahr neunzehntas achtzig nachdem eben auch viele Flüchtlinge in die Bundesrepublik gekommen sind, Türken und Kurden.

00:21:47: Ja ich meine das Problem mit diesen Konstrukten ist halt es alles sehr anstrengend und kompliziert.

00:21:53: und mittlerweile sagen die Bürgerinnen und Bürger dann ach warum dieses ganze Aufwand?

00:22:00: Das sind halt die Feinde und von oben macht jemand eine Ansage und dann müssen wir unsere Institutionen sich nicht mehr mit den Konstrukten beschäftigen.

00:22:09: Und dann haben wir eine Regierung unter Trump, die sagt naja also diese ganze internationalen Ordnung ist halt Bullshit.

00:22:14: Ich setze mich mit Putin und Xi zusammen und wir teilen die Welt auf und jeder regelt das in seiner Hemisphäre halt.

00:22:22: Und zwar mit Ansagen von oben vom starken Mann.

00:22:25: Dann hat man dann solche Personen wie Herr Rubio, die sagen... Solche Institutionen wie das Internationale der Internationalen Strafgerichtshof gehören halt abgeschafft damit man sich mit den Folgen seiner Taten dann auch gar nicht mehr beschäftigen muss.

00:22:45: Und wenn es dann innenpolitische Probleme gibt, dann gibt's einen Parten vom Präsidenten – das kann man ja soweit ich jetzt aktuell gehört hab mittlerweile auch kaufen!

00:22:56: Also mir scheint dieses Heranroben an ein rechtslosen Raum, in dem der Starke alles tun kann was er will über rechtliche Konstrukte.

00:23:10: Das ist jetzt mittlerweile alles sozusagen eingerissen worden, in dem man sagt also warum brauchen wir das überhaupt noch?

00:23:17: Der stärkt gesagt was er kann und tut was er kannt und die Schwachen ertragen es einfach.

00:23:25: Und in dieser Welt leben wir halt und ich glaube die fünfundzwanzig Jahre War on Terror haben diese welt überhaupt erst geschaffen weil dass langsame Aushöhlen von Menschenrechten, das Ignorieren von Menschenrichten, das ignorieren von internationaler Ordnung hat es erst ermöglicht.

00:23:46: Dass ein Land wie die USA sich im Prinzip so verhalten wie Russland oder China.

00:23:53: Wobei China ja mittlerweile eher damit auftritt.

00:23:56: also wir brauchen schon irgendwie internationale Ordnungen und hier müssen man sich schon an Recht und Gesetz halten weil sie schon verstehen diese Ordnung doch auch Sinn hat und dass die Chaos verhindert.

00:24:08: Aber ich möchte zu deinem Buch und dem Titel zurückkommen, du sprichst ja von Scheitern.

00:24:15: Woran genau machst Du denn das Scheitarn des Antiterrorkrieges fest?

00:24:21: Ja, das ist eine gute Frage!

00:24:26: Ich habe jetzt das als Scheittern bezeichnet.

00:24:28: aber worum es mir eigentlich geht ist zu zeigen dass das Konzept der Ansatz, wie wir jetzt auch am Anfang gesprochen haben von vornherein eigentlich falsch oder inadequate war oder problematisch war.

00:24:43: Also es ist nicht so, dass also ein Prozess, der sagen wir mal gut angefangen hat dann aufgrund von Problemen auf dem Wege gescheitert ist sondern es ist von vorne rein sehr fragwürdiger Ansatz gewesen.

00:25:01: Und dann kann man natürlich die verschiedenen Elemente durchaus benennen, wie wir schon gesagt haben.

00:25:10: Die Tatsache das ist vor allem eine militärische Antwort war auch diese Anschläge und dass da sozusagen eingebaut war dieser Umgehung und Verletzung der Menschenrecht des humanitären Völkerrechts aber auch irgendwie internationalen Rechtsordnung, was das Lanzieren von bewaffneten Konflikten angeht.

00:25:39: Was natürlich ein Element des Scheiterns ist dass die Glaubwürdigkeit der Internationalen Rechtsordnungen wie sie nach dem Zweiten Weltkrieg entstanden ist mit all ihren Bestandteilen, Karte der Vereinten Nationen.

00:25:55: Das ganze Menschenrechtssystem das humanitäre Völkerrecht massiv einen Schaden genommen hat in ihrer Glaubwürdigkeit weil eben die großen Protagonisten die sich jetzt sagen wir mal während des Kalten Krieges auch zum Teil natürlich sehr einseitig für diese Rechte eingesetzt haben.

00:26:22: Also, da gab es ja auch sehr viele blinde Flecken und Konflikte über die man weggesehen hat und Regimes deren Taten man nicht benennen wollte usw.

00:26:30: Und vor allem auch eigenes problematisches Staatshandeln.

00:26:36: aber das hat eben jetzt über diese twenty-fünf Jahre dazu geführt dass diese Rechtsordnung an sich beschädigt ist.

00:26:46: während die Regierungen, die federführend beteiligt waren am Krieg gegen den Terror.

00:26:50: Am Anfang sich noch sehr bemüht haben diese Ausnahmezustände und die Außerkraftsetzung des Rechts zu erklären, zu rechtfertigen hat das eben heute dazu geführt dass man das auf einmal ganz also unverholen eigentlich zum Programm macht.

00:27:15: So, what about the law?

00:27:18: Also ich glaube es gibt sowohl der US-Verteidigungsminister als auch der Vizepräsident haben sich in diesem Sinne geäußert und gesagt so ja Ich pfeife auf die Einsatzregeln.

00:27:31: Die Einsatzregel für das Militär Das sind diese Entwicklungen.

00:27:37: aber wir können das scheitern festmachen an den Folgen dieser Kriege.

00:27:42: was ist denn in den Ländern passiert, in denen diese militärischen Interventionen, diese Kriegespezialkräfte einsetzt und so weiter stattgefunden haben.

00:27:51: Stichwort Afghanistan, Stichworte Irak – da ist das Scheitern wirklich kolossal und es ist ja auch vielfach beschrieben worden.

00:28:01: Wir können es daran festmachen dass die Gruppen, denen der Krieg erklärt worden ist eben auch in diesen Konflikten, zum Teil vielleicht sogar wegen dieser Intervention auch sich ständig weiterentwickeln adaptiert haben.

00:28:18: Mit der ganzen Intervention im Irak ist die Gruppe islamischer Staat entstanden, die ja noch viel brutaler vorgegangen ist als Al-Qaeda, die den Elften September verübt hat.

00:28:35: also Das können wir auf jeden Fall sagen, dass auf einmal Weltregionen in denen es dieses Phänomen überhaupt vorher nicht gegeben hat zu Hauptschauplätzen geworden sind.

00:28:49: Wie jetzt zum Beispiel Zentral Afrika mit der Demokratischen Republik Kongo wo es in einigen Gebieten eben auch eine jihadistische Gruppe gibt das Gebiet des Sahel also Burkina Faso und Niger Mali wo es auch vorher dieses Phänomen nicht gegeben haben.

00:29:08: Natürlich sind die Gründe dafür auch vielschichtig, man kann jetzt nicht nur sagen ja das ist jetzt der... Die Ausweitung des Antiterrorkriegs hat in diesen Gebieten auch vorher Konflikte gegeben.

00:29:20: aber diese Konflikte haben eine Transformation erfahren dadurch dass eben diese Adigmen des antiterror Kriegs darüber gelegt worden sind, die diese Konfikte massiv verändert haben.

00:29:34: Und man kann vielleicht auch ein Element benennen unter der Rubrik Scheitern, ist eben eigentlich die wachsende Unfähigkeit oder Lähmung dieses internationalen Systems um den UN-Sicherheitsrat aber auch in anderen zum Beispiel regionalen zwischenstaatlichen Organisationen Konflikte zu lösen, Kriege zu beenden oder einzudämmen.

00:30:03: Das ist auch ein Phänomen.

00:30:05: Also heute gibt es wesentlich mehr bewaffnete Konflikte als je zuvor und immer weniger die Fähigkeit, diese Konflikte zu beenden eben in einer Form, die dann wirklich eine haltbare Lösung ist.

00:30:25: Wenn wir uns Länder wie Afghanistan und den Irak angucken, gab es denn eine realistische Chance?

00:30:33: in irgendeiner Art und Weise militärisch dort auch einen langfristigen demokratieartigen Frieden herzustellen?

00:30:49: Also da müssen wir uns auch glaube ich jeden einzelnen dieser Fälle genau angucken.

00:30:57: Ich glaube zum Beispiel, also ich habe für mein Buch mit Thomas Ruttig Sehr angesehenen deutschen, Afghanistan-Experten.

00:31:09: Auch regelmäßig bei Jung und Naiv an der Stelle?

00:31:11: Ich glaube, ich packe mal ein paar Interviews von ihm in die Shownutz.

00:31:17: Der kennt Afghanistan, hat Deutsch studiert vor dem elften September schon für den für die UN-Organisation gearbeitet, die eben in Afghanistan vom Bürgerkrieg zerrütteten.

00:31:29: Afghanistan war ja vor der Militärintervention schon ein Kriegsgebiet allerdings ziemlich verlassen, ziemlich allein gelassen nach dem Rückzug der Sowjetunion.

00:31:42: Also an den Afghanistankonflik kann man schon mal als erstes festmachen dass die Gleichsetzung zwischen Al Qaeda und den Taliban falsch und dann eben auch verhängnisvoll war.

00:31:55: Die zwar haben die Taliban dem sozusagen Al-Qaeda Unterschlupf geboten, aber sie waren nicht in die Anschläge vom Elften September involviert.

00:32:07: Sie waren darüber auch nicht informiert.

00:32:11: Es hat dann hinterher sogar die Versuche von Verhandlungen gegeben.

00:32:14: Aber so der Antiterror Krieg ab Oktober.

00:32:20: auf dieser Gleichsetzung.

00:32:23: Also es wurden zuerst stellte die Bundesregierung ultimative Forderungen, während die Taliban verhandeln wollen.

00:32:28: Ich will das nicht in all diese Details gehen aber da ist schon mal ein wesentlicher Fehler in dem Konstrukt, was dann gemacht worden ist.

00:32:38: und dann ist eben auch die Art und Weise wie dieser Krieg geführt worden.

00:32:48: Spezial bewaffneten Einheiten, die eher der CIA als den regulären Armee unterstanden.

00:32:55: Wo man sehr schnell intervenierte und sich wieder mit den Warlords und Bürgerkriegsparteien in Afghanistan verbündet, die eigentlich in den Neunzigerjahren eine sehr problematische Rolle gespielt haben und die dann eben auch in dem politischen Prozess schon Ende.

00:33:20: Er begann sozusagen diesen Prozess von vornherein unterminiert hat, also dass man eben diese Kräfte ins Boot geholt hat, denen zugestanden hat weil sie mit den Amerikanern zusammengearbeitet haben.

00:33:39: bei dem Sturz und dieser Initialkriegsführung gegen die Taliban haben sie von vornherein wichtige Positionen gehabt.

00:33:50: und das, was man da ursprünglich beabsichtigte.

00:33:53: Also sozusagen eine neue Regierung, eine demokratischere Staatsform usw.

00:34:01: zu schaffen.

00:34:02: Das wurde dadurch von vorenherein geschwächt, was sich dann auch konkret äußerte zum Beispiel in Straflosigkeit, also eine Aufarbeitung zum Beispiel der Verstöße.

00:34:16: dessen was in den neunziger Jahren passiert ist war dann in der Konstellation überhaupt nicht mehr möglich und das ging natürlich auch straflosigkeit.

00:34:25: Ging dann im weiteren Verlauf des Konflikts galt dann eben für die afghanischen staatlichen Kräfte, die involviert fahren und eben besonders für die internationalen Kräften.

00:34:39: Also vor allem die Amerikaner.

00:34:42: Und da schließt sich dann auch wieder der Kreis – du hast es ja schon erwähnt – die heutige Position der US-Regierung zum Internationalen Strafgerichtshof mit den Sanktionen, die verhängt worden sind

00:34:52: usw.,

00:34:54: hat heute Ausmaße angenommen, die wirklich absolut bedenklich sind.

00:34:58: Aber diese Position gab es ja schon vorher.

00:35:01: also auch die Bush-Regierung hat damals Verordnungen erlassen und Maßnahmen getroffen um sehr rabiat zu verhindern dass eben der Internationale Strafgerichtshof in irgendeiner Weise Ermittlungen auch nimmt über Konflikte an den US Soldaten beteiligt sind.

00:35:22: Wir haben ja schon es angesprochen, aber in deinem Buch sprichst du auch von einer neuen globalen Sicherheitskultur das Recht des Stärkeren.

00:35:31: Wann genau hat sich der Antiterrorrahmen davon denn gelöst?

00:35:36: Also wann wurde aus?

00:35:38: wir versuchen wenigstens noch einen rechtlichen Rahmen zu schaffen, der sich zunehmend natürlich von dem entfernt was mal internationale Ordnung und Menschenrechte war.

00:35:52: Rechte, Rechtsstaat ist uns alles egal.

00:35:54: Wir machen was wir wollen?

00:35:56: Also vielleicht müssen wir erst mal sagen dieses Modell der Sicherheitskulturen oder der globalen Sicherheits-Kultur und das ist eben so ein Konzept, was die Sozialwissenschaftlerin Marie Calder entwickelt hat um diese Situation zu beschreiben in denen der Antiterror-Krieg so dominant geworden ist.

00:36:26: Also sie grenzt das ab von drei anderen Sicherheitskulturen, also sozusagen der geopolitischen, dass was im Kalten Krieg bestand.

00:36:37: Das heißt Staaten die mit ihren bewaffneten Kräften aber auch in der inneren Sicherheit sich vor allem auf Auseinandersetzung mit anderen Staaten, Blocken vorbereitet.

00:36:55: Konventionelle Armee, konventionelle Kriegsführung und so weiter.

00:36:59: Dann haben wir ein anderes Modell gesehen das man die neuen Kriege nannte also die Sicherheitskultur.

00:37:04: der neuen Krieg, was nach dem Ende des kalten Krieges vor allem in den neunziger Jahren in bestimmten Weltgegen entstand war eine Situation von eher Konflikten innerhalb von Staaten mit bewaffneten nichtstaatlichen, bewaffneten Gruppen asymmetrische Kriegsführung

00:37:23: usw.,

00:37:25: wo eben dieses neue Modell entstand.

00:37:29: Und dann haben wir gesehen dass eine dritte Form eigentlich Bestands die also so bisschen die kosmopolitisch rechtsorientierte Sicherheitsordnung war, die sich vor allem manifestiert hat in zum Beispiel den UN-Einsätzen, mit denen versucht wurde Staaten in Konflikten eine neue Ordnung zu geben.

00:37:54: Also sozusagen das was wir vorhin gesagt haben ein wirklichen Friedensprozesse oder Wiederaufbauprozesse nicht nur im materiellen Sinne sondern auch im Sinne einer neuen staatlichen Ordnung, einer gesellschaftlichen Aushöhnung und so weiter zu betreiben.

00:38:10: und dann eben der vierte, die Antiterror-Kriege.

00:38:13: Und wir haben ja in mehreren Phasen dieser fünfundzwanzig Jahre erlebt das einmal eigentlich das Gefühl hatte, dass mit dem Antiterror Krieg, mit der Dominanz des Antiterrerkriegs ist jetzt vorbei.

00:38:25: also es gab zum Beispiel in den Anfang der zehnerjahre den arabischen Frühling wo auf einmal eine ganz andere da wette so richtig ein wind der hoffnung vor allem durch den nahen und mittleren Osten eine andere Form von Protest, einer anderen Form schließlich auch Erfolg mit zivilen Protesten langjährige autoritäre Herrscher abzusetzen.

00:38:53: Von Tunesien über Ägypten über Yemen

00:38:56: usw.,

00:38:58: Libyen.

00:39:00: aber dann im Laufe des Jahrzehnts auch mit den Entwicklungen die es im Irak gegeben hat wurde daraus eben wieder ein neuer bewaffneter, eine Serie von neuen bewaffneten Konflikten und Bürgerkriegen in denen dann diese Antiterror Denkweise und Handlungsweise noch einmal verstärkt zurückgekommen ist eben mit der Allianz gegen den sogenannten islamischen Staat.

00:39:27: Und ich glaube in diesen Prozessen also jene in diesem In diesen Prozessen haben sich dann eben die Elemente von dem Antiterrorkrieg sozusagen verselbstständigt und die Folgen auch davon manifestiert, sodass jetzt in dem Weg eine neue autoritäre Ordnung rechtes Stärkeren bei der wir sind, die vielleicht angefangen hat.

00:39:55: Wo auch natürlich dann der Ukraine-Krieg ab dem Jahr ist, eine große Rolle gespielt hat.

00:40:00: Die verschiedenen Elemente haben dazu beigetragen.

00:40:04: aber ich würde auch einmal sagen dass wir ja eigentlich nicht jetzt wirklich hundertprozentig schon da drin sind.

00:40:13: Wir sind in Situationen wo es sehr entschieden darauf ankommt wie mit einer solchen Situation umgegangen wird.

00:40:23: Nehmen wir noch mal das Beispiel des Internationalen Strafgerichtshofs, es gibt ja eine Koalition für den internationalen StafgerichtShof die sich jetzt sehr dafür einsetzt dass die Staaten und dabei wird vor allem auf die Europäische Union geguckt eben Maßnahmen ergreifen um den Internationalen Straff Gerichtshof vor diesen Sanktionen zu schützen und sogar die Europäischen Union hat ein Reglement dafür also ihre eigenen Institutionen oder ihre Mitgliedstaaten Aber auch sowas wie den internationalen Strafgerichtshof vor anderen Sanktionen zu schützen.

00:40:57: Es gibt eine Auseinandersetzung darum, um diese Frage überlassen wir es jetzt wirklich ihnen und lassen diese neue autoritäre Ordnung in voller Wucht zum Tragen kommen.

00:41:12: oder gibt es nicht?

00:41:15: Und muss es nicht geben einen Widerstand dagegen, sich auflehnen dagegen und eben ein Beharen auch dem internationalen Recht.

00:41:25: Also ich würde mit etwas Hoffnung und Optimismus sagen das ist noch nicht ausgemacht.

00:41:31: Wir sehen ja aktuell diese Bemühungen vor allem von Seiten der USA sich mit Putin und Xi an einen Tisch zu setzen und sozusagen die Welt neu aufzuteilen.

00:41:42: Dabei soll es vordergründig um das Ende der Ukraine gehen, aber im Prinzip soll die Ukraine wie damals Polen im neunzehnten Jahrhundert mehrmals aufgeteilt werden zwischen diesen Machtinteressen.

00:41:54: Europa soll dabei gar nichts mehr zu sagen haben weil das ist Teil der Verhandlungsmasse zwischen diesen drei Großmächten.

00:42:02: und gleichzeitig gibt es weiterhin diesen Druck von den USA.

00:42:07: also sollten auch nur ansatzweise irgendwelche wirtschaftlichen Folgen jemanden wie Elon Musk drohen, weil aktuell gibt es ja Bemühungen, Satellitenfrequenzen eher an europäische Unternehmer zu geben und nicht an Elon Musk beziehungsweise amerikanischen Unternehmen.

00:42:27: Und da kam gleich die USA um die Ecke und sagt naja dann gibts wirtschaftliche Konsequenze die Forderung der USA alle Vermögenswerte, die Europa eingefroren hat von Russland an einen US-kontrollierten vorzugeben.

00:42:42: Also die einzige Verhandlungsmasse, die europa überhaupt noch hat in diesem ganzen Spiel soll auf Druck der USA an die USA gegeben werden.

00:42:54: und was damit verliert Europa?

00:42:58: jegliche Handlungsmaße sozusagen Und die Tatsache, dass die USA so dermaßen freidrehen und dieser Schaden von deutschen und auch europäischen Politikern halt klein geredet wird.

00:43:13: Da wird seit Beginn der zweiten Amtsperiode von Trump sich nur eingeschleimt.

00:43:19: Nur rumgedruckst!

00:43:21: Nur Milliarden über Milliarden an Rüstungsgeldern für US-Militär versprochen.

00:43:29: Es hat absolut null Konsequenzen Und ich frage mich, wie genau in dieser Welt, in der wir halt... Ich glaube doch schon leben.

00:43:39: Nämlich das Gesetz des stärkeren gilt.

00:43:43: Wie genau können da europäische Regierungen die noch einigermaßen demokratisch sind überhaupt reagieren drauf?

00:43:53: Also wie sich widersetzen?

00:44:00: Sie haben Möglichkeit natürlich.

00:44:04: Ich bin ja auch kein Jurist und ich bin jetzt so in Details nicht drin, aber es gibt eben diese Mechanismen um der Auswirkung sozusagen schädlicher Sanktionen vorzubeugen.

00:44:19: Die gibt es durchaus.

00:44:20: die müssten dann nur in Kraft gesetzt werden ist natürlich so.

00:44:25: also ich würde mal sagen Es gibt ein Element dass man das auch die Europäer oder andere Staaten eine große Verantwortung dafür tragen, dass wir in diese Situation gekommen sind.

00:44:41: Und da spielt natürlich wie gesagt der Antiterror Krieg eine große Rolle.

00:44:46: also es hat nach dem elften September sozusagen so eine pauschale Solidaritätserklärung mit den Vereinigten Staaten gegeben Und es ist ja auch der erste sozusagen Bündnisfall, der NATO gewesen.

00:45:03: Ja und was da dann eben versäumt worden ist, ist zu sagen im Rahmen des Rechts.

00:45:11: also wir erklären uns solidarisch aber im Rahmen das rechts und dass hat sich.

00:45:17: das hat dann alle möglichen Konsequenzen gehabt.

00:45:20: die europäischen Staat bestimmte europäische Länder haben sich daran beteiligt dann an diesem zum Beispiel an den Programmen der geheim gefangenen Geheimgefängnis, der Verschleppung.

00:45:31: Da gab es dieses ganze System von Privatflügen mit den also diese Gefangenen in verschiedenen Euro durch verschiedene europäische Länder auch durch die Bundesrepublik in andere europäischen Länder gebracht worden sind und so weiter.

00:45:46: Also man hat sich beteiligt, man hat mitgemacht, man ist komplize gewesen.

00:45:51: das ist dann aufgearbeitet worden sehr mutigen und entschiedenen Juristinnen, die eben...

00:46:00: Aber es gab keine Konsequenzen.

00:46:01: Einer

00:46:02: der ja mitgemacht hat ist Bundespräsident geworden?

00:46:04: Aber immerhin!

00:46:06: Es gab eine Aufarbeitung.

00:46:08: also ich möchte zu diesem Punkt kommen.

00:46:10: dasselbe ist nochmal ist dann wieder geschehen mit der Reaktion auf diese Angriffe des siebten Oktober, im Süden von Israel.

00:46:27: Horende Akte von Juristen als Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder als Kriegsverbrechen eingestuft.

00:46:37: Die darauf auch bei der Reakktion von Israel darauf wurde wieder verzichtet zu sagen Ihr habt ein Recht euch dagegen zu wehren, aber im Rahmen des Rechts mit wieder katastrophalen Konsequenzen.

00:46:51: und diese Form zur Handeln hat eben sehr dazu beigetragen das heute so eine Situation entsteht.

00:47:04: Die Europäer zwar ökonomisch Geostrategischen, großen Zusammenhängen keine so große Rolle mehr spielen und dann die das Risiko besteht dass ebenso wie ein neues Yalta über ihre und natürlich aber auch über viele andere Länder.

00:47:23: Über die Köpfe von vielen anderen Ländern in Weg einfach irgendetwas entschieden wird.

00:47:30: ja also ich denke es gibt schon Möglichkeiten, sich dagegen zu wehren.

00:47:34: Das ist natürlich eine sehr schwierige Ausgangsposition und vielleicht ... Man muss jetzt auch erst mal sehen was dann wirklich kommt.

00:47:44: Weiß man nicht so genau?

00:47:45: Da müssen über sehr viele Dinge geredet werden.

00:47:48: Ist jetzt mit meinem Thema Antiterrorkriege und ihr scheitern nicht ganz das womit ich mich beschäftigt habe.

00:47:59: Also es gehört schon in diesen großen Rahmen dessen, was im Zuge dieser twenty-fünf Jahre entstanden ist und was das für folgen hat.

00:48:10: Es ist ja auch interessant wie der Antiterror Krieg mittlerweile bei der eigenen Bevölkerung ankommt.

00:48:18: also über den Einsatz der DHS haben wir gesprochen und die hat ja ihre Wurzeln im Prinzip auch mitbeginn des Antiterrorkrieges.

00:48:29: Aber welche Instrumente aus diesem Krieg werden heute außerhalb der Terrorbekämpfung eingesetzt?

00:48:36: Also kannst du da auch konkrete Beispiele nennen, also was hat eigentlich als Instrument des Anteterrorkrigs angefangen und wird jetzt gegen teilweise die eigene Bevölkerung eingesätzt?

00:48:50: Also ich würde mal sagen, Erst mal auf der internationalen Ebene.

00:49:00: Da gibt es in den USA seit eigentlich seit Jahrzehntausend, seit die Aufarbeitung angefangen hat schon eine ständige Diskussion über die Vollmachten, die der Kongress damals dem US-Präsidenten erteilt hat.

00:49:16: Eigentlich mit dieser Begründung also der Kampf gegen Al Qaeda und assoziierte Gruppen jederzeit und überall Krieg zu führen.

00:49:27: Also was ja eigentlich eine, wofür der US-Präsident die Zustimmung des Kongresses suchen muss, an sich.

00:49:37: Aber wo eben dieses Ausnahmerecht erteilt worden ist und das gilt nach wie vor aber das wird auch ständig immer wieder in Frage gestellt und thematisiert.

00:49:46: also es gab schon Initiativen das einzuschränken oder abzuschaffen.

00:49:49: da haben wir ein ganz konkretes Instrument auf das eben auch Wiederbezug genommen worden ist in einer bestimmten Form Bei dem Krieg gegen den Iran, ob das Bezug genommen worden ist jetzt mit diesen Schlägen Militärschlägen vor der Küste von Venezuela.

00:50:09: Da haben wir ein Element.

00:50:10: dann eben die ganze Frage der inneren Sicherheit also die Antiterror-Gesetze Die Schaffung ungeheuren Überwachungsstrukturen, also die NSA National Security Agency mit ihren Überwachungmethoden.

00:50:28: Die dann eben auch in den Folgejahren durch whistleblower im ganzen Ausmaß erst bekannt wurden.

00:50:38: Dann würde ich natürlich sagen ist es das ganze Paket der ganze Apparat von Antiterror gesetzt.

00:50:45: was ist ja immer wieder Nach den Anschlägen waren das die, also war es der Patriot-Akt in den USA.

00:50:52: Aber dann waren's eben auch die Antiterror-Gesetze in Deutschland auf EU-Ebene.

00:50:58: Dann sehen wir auch in sehr vielen Ländern im globalen Süden autoritären Staaten, Antiterror-Gesetze gemacht haben oder zum Teil auch Existierende verschärft haben und sich in diese selbe Logik eingeschrieben haben.

00:51:16: Es gibt sozusagen einen demonisierten absoluten Gegner, und in dem Kampf dagegen sind sehr viel mehr Mittel erlaubt als unter normalen Umständen.

00:51:28: Und zum Teil wurden auch in dieser Antiterrogesetze jetzt unbedingt bei uns aber in anderen Staaten ganz explizit Straflosigkeitsregeln eingeschrieben für die Kräfte, die an diesem Antiterror-Kampf beteiligt sind.

00:51:43: Also dieser ganze Komplex der Antiterrorgesetze besteht nach wie vor.

00:51:48: und dann gibt es natürlich noch mal auf internationaler Ebene inzwischen Bei den Vereinten Nation ein ungeheures Instrumentarium von verschiedenen Kommittees und Institutionen und Sanktionsausschüssen, die auch alle sich akkumuliert haben.

00:52:04: Zum Teil existierten sie schon vor dem Elfen September im Fall von Al Qaeda wurden geschaffen nach den Anschlägen von Nairobi und Dar es Salam, Aber da hat sich eben ein riesiger Apparat herausentwickelt und es gibt ja bei den Vereinten Nationen eine Berichterstatterin für das Thema Terrorismusbekämpfung in Menschenrechte.

00:52:32: Und die nicht der jetzige Beobachter Ben Saul, sondern seine Vorgängerin, hat da einen sehr guten Bericht darüber gemacht was eigentlich diese ganzen Institution sind Und wie sie sich negativ Auswirkungen auswirken, auch die Kapazität der Vereinten Nationen im Bereich Friedenssicherung, Friedensschaffung und Konfliktlösung zu agieren.

00:52:59: Weil eben diese ganzen Tabus der Terrorismusbekämpfung in diese Mechanismen eingeschrieben sind und durch die auch ständig aufrechterhalten werden.

00:53:08: Das ist, finde ich eine sehr fundierte und eine sehr gute Kritik und da sehen wir eben wie diese Instrumente darin sind.

00:53:16: aber ich würde dann noch mal sagen das ist natürlich auch dieser Nexus zwischen dem Thema Migration und Terrorismus oder Terrorismusbekämpfung auch wieder da.

00:53:30: Und das haben wir in der Bundesrepublik erlebt bei mehreren Gelegenheiten, dass eben sofort nach zum Beispiel der Serie von Anschlägen die vor der letzten Bundestagswahl stattgefunden haben, sofort das Thema Migration wieder auf die Tagesordnung kommt zum Teil auch sehr kurzsichtig wieder auf die Tagesordnung kommt und dann eben da auch ein Aspekt von dieser ganzen Auseinandersetzung zwischen den Staaten, die den Terrorismus bekämpfen.

00:54:11: Und diesen Gruppen, die weiter Anschläge verüben und Menschen rekrutieren eine sehr unheilvolle Auswirkung hat auch in politischen Debatten.

00:54:25: Ja, das ist halt wenn man nicht Gruppen oder Personen als Gegner hat sondern so ein fiktiven Feind und eine ganze religiöse Masse sagen wir den Islam zum fein erklärt.

00:54:40: Dann ist es schwierig diesen Geist in die Flasche zu kriegen weil man macht Menschen Angst vor einer Religion an sich Und das macht aber auch die dann diskriminiert werden in den Gesellschaften.

00:54:57: Angreifbarer.

00:54:58: bezüglich der Rekrutierung sagen wir es mal so, das soll jetzt keine Entschuldigung dafür sein wenn Menschen Anschläge verüben.

00:55:08: aber eine Gesellschaft die rassistisch oder ausgrenzend auf bestimmte Teile ihrer eigenen Gesellschaft reagiert macht sich entsprechend auch angreifbare weil diese Personen vielleicht da sozusagen aufzusammeln sind von aggressiven Gruppen und Menschen, die üblis planen.

00:55:28: Es muss ja noch nicht mal eine Terrororganisation sein!

00:55:31: Das kann genauso gut irgendein russischer Geheimdienst vielleicht oder ein anderer Geheim-Dienst sein der diese Menschen verführt und dann damit auch Gesellschaften destabilisiert weil alle völlig durchdrehen.

00:55:45: Was ich glaube?

00:55:47: Das habe ich in den letzten vor nur zwanzig Jahren durchaus gesehen.

00:55:49: aber also Menschen sind einfach haben einfach völlig den Verstand verloren in meinen Mitarbeiter.

00:55:55: Das ist die Stigmatisierung und Dämonisierung, die auch ein Teil des Antiterrorkriegs war.

00:56:08: bestimmte Dinge gemacht und gesagt worden sind.

00:56:11: Es gab die Äußerungen von George W. Bush als er den Krieg gegen Terror erklärte, wo er dann den Begriff Kreuzzug verwendet hat.

00:56:20: Das ist natürlich sehr aufgestoßen.

00:56:24: Wenn man den Begriff so verwenden will in der islamischen Welt... sehr aufgenommen worden.

00:56:30: Dann ist natürlich der Umgang mit den Gefangenen in Guantanamo und in den anderen Haftorten, in Abu Ghraib was ja schon zu Sadams Zeiten im Irak ein berüchtigtes Poltergefängnis war.

00:56:48: Diese Bilder ging um die Welt wie also die groß macht, die sich sozusagen die Menschenrechte auf die Fahne schreibt mit den Mitgefangenen umgegangen ist und umgeht.

00:57:02: Und das hat dann natürlich... Das ist zu einem Instrument auch geworden.

00:57:06: gerade diese Bilder für die Rekrutierung und Mobilisierung.

00:57:12: also da vielleicht ein Beispiel wie Die Bilder aus Guantanamo waren ja immer sehr zänziert.

00:57:22: Es wurden keine Journalisten reingelassen, lange Jahre nicht.

00:57:25: Ich glaube inzwischen können die Journalisten nach Guantankamo.

00:57:29: Aber dann verbreiteten die USA selber diese Bilder von den mit Fußfesseln versehenden Gefangenen, Eskortiert wurden durch die Gänge oder durch die verschiedenen Teilen dieser Anlage.

00:57:47: Diese Bilder wurden gezeigt und die Gefangen mussten so orange Gefängniskleidung trag.

00:57:54: Und als der Islamische Staat, der sogenannte islamische Staat dann anfing die Bilder zu veröffentlichen von den Geiseln und die sie genommen haben und die die Sie dann zum Teil öffentlich ingerichtet haben absolut furchtbare Akte, haben Sie dieses Symbol verwendet?

00:58:15: Den Orangen diese orange Gefängniskleidung.

00:58:20: Also die Macht der Bilder, die bestimmte Dinge ausdrücken eben diese Diskriminierung, Erniedrigungen wurden dann wieder verwendet.

00:58:29: also da ist natürlich ein Kreislauf entstanden, der sich aber vielleicht noch wieder wenn wir an die Kontinuität denken fortgesetzt hat und in eine Verschiebung von gesellschaftlichen Debatten jetzt stattfindet, wo also zum Thema Migration selbst im Mainstream der Gesellschaft also absolut horrende Vorstellungen inzwischen.

00:58:56: Also diese verschiedenen verbrannten Formen von Remigration und sowas die auf einmal bei uns sieht man selbst bei großen Tageszeitungen auf einmal finden kann in verbrämter oder weniger verbremter Form.

00:59:11: Das ist nun schon absolut schockierend und das hören wir jetzt auch wieder, also diese ganze die Kommentare die man zum Beispiel aus den USA hört, von Verantwortlichen der Regierung über das was jetzt in Frankreich passiert ist.

00:59:25: Das ist wieder genau diese selbe Thematik und das heizt natürlich auch diesen Kreislauf an.

00:59:34: deswegen habe ich hier in meinem Buch auch dafür argumentiert zu sagen, wir brauchen jetzt da einen klaren Bruch.

00:59:41: Es geht nicht nur darum und das ist natürlich ein wichtiges Anliegen die verschiedenen Verstöße Rechtsverletzungen, in die es im Zug des Antiterror Kriegs gegeben hat aufzuarbeiten zu beenden.

00:59:56: Diese ganze Komplex muss beendet werden was nicht heißt keine innere Sicherheit mehr zu haben.

01:00:02: aber eben bei dem Umgang mit Herausforderung in der inneren Sicherheit mit dem Risiko von Anschlägen ganz dezidiert rechtsstaatlich vorzugehen und eben auch dieses Amalgam, dieses Verschieben der Debatten zu verhindern.

01:00:22: Ja ich meine das ist halt.

01:00:26: es ist halt diese Niedrigungen dieser Entzug von Menschenrechte und von Menschenwürde der den Gegner praktisch Futter gibt.

01:00:35: also wenn dann sozusagen Terrororganisationen, die sich selber als Freiheitskämpfer dann bezeichnen.

01:00:47: Diese Bilder benutzen und sagen sie ja also wir haben die Möglichkeit uns gegen diese entwürdigende Behandlung zu wehren indem wir ihnen sozusagen die gleiche Behandlungen zukommen lassen wie Sie haben uns zu kommen lassen.

01:00:59: Wir wären uns aber indem wir uns gewaltsam sozusagen dagegen auflehnen.

01:01:04: Und das ist etwas, was diesen Organisationen dann vor allem bei Menschen die diese Bilder gesehen haben und sich angegriffen und sich entwürdig fühlen, die Möglichkeit geben zu rekrutieren.

01:01:17: Das ist ja das Fatale an dem ganzen Video gerade gesagt hast.

01:01:19: Es ist eine sich selbst erfüllende Prophezeiung im Prinzip.

01:01:25: Man versucht mit dem Entzug von Menschen würde, Menschen zu brechen und versteht nicht, dass genau so etwas eher dazu führt.

01:01:35: Dass wenn Menschen sich an die Wand gedrückt fühlen der Hang zur Gegenwehr nur noch stärker wird.

01:01:44: das haben wir unter anderem ja in der Ukraine auch gesehen In dem Moment in dem Die Bürgerinnen und Bürger in der ukraine noch nicht mal das Militär sondern die zivilisten gedacht haben also jetzt ist alles vorbei.

01:01:56: also entweder wir sterben oder wir wären uns.

01:02:00: Dann sind sie auf die Straße gegangen und haben die Straßen blockiert, ja?

01:02:03: Also in so einem Momenten, den man denkt alles ist verloren entweder ich kämpfe oder sterbe.

01:02:11: viele Menschen fangen dann an zu kämpfen Und das können wir natürlich verurteilen.

01:02:17: nur Die Art und Weise wie der stärkere mit dem vermeintlich schwächeren umgeht macht den stärkeren in der Regel viel angreifbarer und viel schwächer als er sich hat vorstellen können.

01:02:33: Also die Einbildung zu sagen, ich bin eine Atomnation und ich kann alles tun und lassen was ich will und ich breche den Willen von diesen schwachen Menschen, die unzivilisiert irgendwo in der Wüste hocken das an sich ist ja schon ein fataler Fehler gewesen.

01:02:48: Ja, ich meine... Das ist dieser Kreislauf und eben dass das Handeln der Staaten, die den Antiterraukrieg führen oder jetzt auch weiter Krieg führen Wo es in andere Konflikte rein spielt, aber wo eben diese Form der Auseinandersetzung, wo die Art und Weise wie man das auch propagiert immer wieder in diese Kerbe hineinstößt.

01:03:19: Das löst natürlich dann etwas aus, bei Leuten, die sich davon betroffen fühlen.

01:03:26: Das ist ja keine generelle Reaktion.

01:03:30: Es ist nicht so dass ich jetzt auf einmal Muslime aus der ganzen Welt spezifisch diesen Gruppen anschließen sondern es gibt sehr viele Reaktionen darauf.

01:03:41: Aber das wird als ein Affront angesehen und Gruppen wie zum Beispiel der sogenannte islamische Staat haben auch dann ganz dezidierte Strategien.

01:03:55: Sie haben das mal genannt, dass war so in der Zeit der Anschläge von Paris also sozusagen zu ihrer Hochzeit die Grauzone zerstören.

01:04:05: Also zu versuchen den in den migrantischen Communities, die inzwischen ja in unseren Ländern sehr integriert sind.

01:04:15: Und natürlich bei dieser ganzen Frage der Integration und dem Leben, hier gibt es alle Menge Probleme aber die dort auch wieder hinaus zu lösen das war ja die Vorstellung hinter den Begriff der Grauzone.

01:04:27: also ihnen zu suggerieren all das was man euch bietet ist am Ende falsch.

01:04:33: Man will so mit euch umgehen und eben mit dieser Vorstellung ihr müsst jetzt nicht mehr diesen Weg betreiben sondern dass nach den Vorstellungen vom islamischen Staat Richtige tun, hat man dann so ein Instrument der Rekrutierung oder hatte es zu dieser Zeit.

01:04:56: Ja das besteht und das perpetuiert sich.

01:04:59: Das geht eben immer weiter je mehr auch wieder mit diesen selben Motiven, mit dem selben Narrativ und derselben Art zu handeln weitergemacht wird.

01:05:09: Also die bestimmte Handlung, die jetzt während des Krieges im Iran die Bombardierung einer Schule, jetzt während der neuen Angriffe in Yemen

01:05:21: usw.,

01:05:22: immer wieder stattfinden das rekrutiert das mobilisiert aber wie gesagt Das ist ein Problem für unsere Gesellschaften, diese Rekrutierung.

01:05:32: Ich habe auch für mein Buch mit Spezialistinnen gesprochen die eben in diesem Bereich arbeiten wie generelle Prävention also generell Radikalisierungsprävention oder ganz spezifisch wie der Verein Grüner Vogel zum Beispiel in Berlin.

01:05:50: Die Arbeit mit Aussteigern, mit Familien von Menschen die sich diesen Gruppen angeschlossen haben und so weiter.

01:05:57: eine sehr wichtige zivilgesellschaftliche Arbeit, die einen enormen Wert hat und wo man sich eben mit dieser ganzen Thematik weiter auseinandersetzt aber immer mit einem starken Bezug auf Rechtsstaatlichkeit und wo man eben auch für diese Arbeit es braucht.

01:06:17: Gerade wenn man in schwierigen Situationen, wenn diese Berater mit den Familien interagieren oder mit den Aussteigern muss das staatliche Handeln rechtsstaatlich sein auf dass man sich mit dieser Arbeit bezieht, sodass man Leute wieder gewinnen will?

01:06:38: Ich meine es klingt vielleicht ein bisschen naiv aber Wenn man Menschen wie Menschen behandelt, auch in einer Konfliktsituation.

01:06:49: Wenn man ihnen Menschen würde zugesteht und wenn man sie auch als menschliche Gegner auf Augenhöhe behandelt ist das nicht nur für die PR-und Außenwirkung gut und untergräbt die möglichen Rekrutierungen für Terrororganisation sondern es ist aus eigener strategischer Sicht vielleicht auch ganz gut all die Weile man dann auf die Idee kommt, na ja vielleicht sind sie doch nicht so dumm wie ich denke und vielleicht kann ich die doch nicht einfach mit einem Panzer überrollen und dann ist gut.

01:07:23: Sondern vielleicht haben die Gria-Taktik und weh... Wie würde ich denn kämpfen wenn ich ein Gria Taktiker wäre?

01:07:29: Das ist ja ein ganz anderer Punkt.

01:07:31: alleine aus strategisch militärischer Sicht sollte man das Gegenüber immer als Menschen sehen und sich in seine Lage hineinversetzen.

01:07:40: alleine auch wenn man einen konflikt führt.

01:07:42: und ich habe nicht das gefühl dass in den konflikten indem wir uns befinden auch vor allem der antiterror krieg dass man da mein dass man es damit leuten zu tun hat die das gegenüber als menschen auf augenhöhe sehen sondern eher so als eine art untermensch Die überhaupt gar keine gegner darstellen.

01:08:05: Und ich glaube das war ja auch ein punkt dem man von anfang an als fehler im System hatte?

01:08:12: Absolut.

01:08:13: Und das ist ja interessant, dass es gab ja dann zum Beispiel in den USA auch eine ziemliche Debatte über diese Debatte-Untersuchung vom Kongress, über dieses ganze System dieser Geheimgefängnisse, Außerkraftssetzung des Rechts, Legitimierung der Folter und so.

01:08:41: Da gab es von einigen Militärjuristen sehr interessante Einwände, die dann zum Beispiel sagten also wollen wir jetzt wirklich die Genfer-Konvention infrage stellen.

01:08:53: Was auch heißen würde dass wenn US Soldaten in bewaffnet Konflikten gefangen genommen werden und Kriegsgefangene sind auf sie der Gegner die Genverkonvention nicht mehr anwenden würde.

01:09:07: Also das war Das ist ein ziemlich gutes Argument gewesen in der Debatte, in den Vereinigten Staaten.

01:09:16: Es hat diese Aufarbeitung gegeben.

01:09:18: Die Aufarbeition war nicht vollständig, sondern wir sehen bis heute das fünfzehngefangene weiter in Guantanamo sitzen.

01:09:28: Was schon Obama schließen wollte, ist nach wie vor offen.

01:09:32: Zwischendurch hat sogar Trump noch mal ... wieder, ich glaube ausgewiesene Migranten dafür eine Zeit lang inhaftiert.

01:09:41: Das haben sie dann aber auch wieder aufgehört.

01:09:43: und da gibt es noch einen ganz besonderen Aspekt das nämlich durch diese Rechtsverletzung im Umgang mit den Gefangenen und dem Verdächtigen für den Elbenseptember ist nie gelungen ist den Opfern des Elbensseptember unter anderem Anschläge Gerechtigkeit zu verschaffen.

01:10:05: Also das Verfahren über den elften September hat bisher nicht stattgefunden, steckt in diesen endlosen Prozeduren vor diesem Militärkommission in Guantanamo fest und bis heute eben weil die Gefangenen gefoltert wurden können ihre Aussagen nicht verwertet werden.

01:10:27: Und also das ganze juristische Prozedere einen wirklichen Prozess um diesen Anschlag zu führen ist durch dieses Staatshandeln verhindert worden.

01:10:38: Es gibt dadurch auch keine Gerechtigkeit für die Opfer und ich glaube, das ist eine sehr wichtige Vorstellung, die man im Hinterkopf behalten sollte wenn man über den Krieg gegen Terror nachdenkt.

01:10:51: auf der anderen Seite diese Kämpfe darum diese Aufarbeitung voranzutreiben durch Strafverfahren durch die Bürgerrechtsgruppen In den USA zum Beispiel auch in anderen Ländern, die eben in den USA vor Gericht gegangen sind um überhaupt den Gefangenen in Guantanamo zu ermöglichen.

01:11:17: Dass man ihre Hauptgründe prüft dass sie Zugang zum Rechtssystem haben das sind sehr mutige und sehr ausdauernde Leute gewesen, die das gemacht haben oder weitermachen.

01:11:28: es hat Erfolg gegeben aber nicht in dem das ganze dieses System wirklich aufgearbeitet Rechenschaft abgelegt worden ist, sondern es ist ein Teil erreicht worden.

01:11:40: Aber auf der anderen Seite besteht es weiter und auch wenn die hohen politischen Verantwortlichen vielleicht vorsichtiger geworden sind in bestimmte Länder nicht mehr reisen aber es ist auch nie jemand für diese verstürzte Vorgericht gestellt worden.

01:11:57: Wir haben ja jetzt aktuell Eine Masse an Demonstrationen, vor allem von jungen Menschen in verschiedenen Ländern in Europa.

01:12:05: Und auch da ist ja so die Erzählung... Du hattest das schon erwähnt?

01:12:09: Das sind der Demigranten!

01:12:11: Das hört man übrigens viel aus den US-Medien.

01:12:14: Gleichzeitig ist so der Tenor in europäischen Narrativen Naja, das sind so auch Angriffe des Feins von außen der die Gesellschaften destabilisiert.

01:12:29: Also da wird auf Putin und Russland dann abgewiesen beziehungsweise auf China Und dabei wird völlig ignoriert was fast fünfzig Jahre Austeritätspolitik und neoliberaler Politik also mit den Gesellschaften gemacht haben mit den Institutionen mit der Infrastruktur Was die völlig irren Regierung und der Macron.

01:12:53: Und jetzt März aktuell anrichten, was auch die kritische Infrastruktur angeht.

01:12:57: Also März verhückert ja hier mit Hilfe von Frau Reiche.

01:13:01: Kritische Infrastrukturen Magga-Anhänger von Donald Trump.

01:13:05: Das ist alles totaler Wahnsinn!

01:13:07: Dann erzählen Sie einem... Der Unmut der jungen Generationen ist alles von Putin gesteuert.

01:13:14: Dabei finde ich interessant das.

01:13:16: Parallel dazu verläuft dieser Abbau von Transparenz des Staates gegenüber dem Bürger und der Aufbau von, die Ausweitung von Rechten für den BND.

01:13:29: Also vor allem auch die Überwachung von Bürgerinnen und Bürgern was ja im Prinzip ein Bruch mit allem ist das wir seit dem Zweiten Weltkrieg zur Inlandesgeheimdienst in Deutschland hatten.

01:13:39: Und auch da würde ich dich gerne fragen siehst du eine direkte Linie vom Patriot Act zu den heutigen Überwachungs- und Sicherheitsgesetzen auch in Europa?

01:13:51: mit dem Krieg in der Ukraine nochmal beschleunigt bzw.

01:13:56: verschlimmert wurden?

01:14:00: Also ganz sicher, was passiert ist, dass nach dem Elfen September gab es den USA den Patriot Act und gab es dann zum Beispiel in der Bundesrepublik.

01:14:16: ich konnte für mein Buch mit dem bekannten Menschenrechtsanwalt Wolfgang Kaleck sprechen Den ich auch so aus den neunziger Jahren kenne, als Menschenrechtsbeauftragter des Republikanischen Anwaltsverein damals.

01:14:33: Und der sagte eben ja die Antiterror-Gesetze.

01:14:35: also nach dem Elfen September wurden da zum Teil Sachen aus der Schublade gezogen wie dieses Bereitsatz Entwürfe schon gab, die man nicht durchsetzen konnte und dann relativ hastig eine Reihe von Maßnahmen ergriffen zum Teil auch gar nicht so richtig in Zusammenhang stand mit der Bedrohung, die sich damals abzeichnete.

01:14:56: Und das vor allem für den deutschen Fall ja auch so war, dass eben es dadurch schon eine große Betroffenheit gab, diese Hamburger Zelle, die an der Verübung der Anschläge vom Ende September maßgeblich beteiligt war letztendlich hier in aller Ruhe betätigen konnte.

01:15:13: Da war eben auch so ein wahrscheinlich so einen Schuldbewusstsein, so einen Zusammenzug gegenüber den USA auch da.

01:15:20: und dann ging man ganz schnell vor und kam mit allen möglichen Maßnahmen und das hat es vielleicht nach jeder Anschlagsserie auch nochmal gegeben wieder Verschärfung, wieder neue Maßnahmen ohne zum Beispiel auch zu überprüfen, waren die vorher ergriffenen Maßnahmen wirksam und müsste man nicht einen Teil dessen wieder abbauen.

01:15:42: Und dann wurde gleichzeitig das ganze Jahr auf europäischer Ebene eingeführt eine Antiterror-Gesetzgebung, Strategien mit Auflagen an die Mitgliedsländer dem dann auch Folgezuleisten, Sanktionierungslisten usw.

01:15:57: Also insofern muss es jetzt sehr genau überprüft was wirklich an Maßnahmen notwendig ist, um mit aktuellen Bedrohungen umzugehen und was eben vielleicht auch dann zum Teil der Versuch ist bestimmte Dinge durchzusetzen von denen man früher schon geträumt hat aber die man unter den damaligen Bedingungen nicht durchsetzen konnte.

01:16:22: Es sind natürlich, ich denke das sind schwierige Entscheidungen die da getroffen werden müssen Aber ich denke dass dieses also dieser große Block Und der Rahmen, der Rechtsstaatlichkeit muss weiterhin großgeschrieben werden.

01:16:39: Das muss in diesem Sinne überprüft werden und da sind solche zu ergreifenden Maßnahmen neue Gesetze, neue Vollmachten für Sicherheitsorgane und so daran zu messen.

01:16:53: Also das ist für mich die rote Linie.

01:16:58: Ja nur das Problem ist dass wir einen Innenminister haben der offensichtlich nichts auf Rechtsstaatsigkeit gibt?

01:17:03: Und jegliche, also generell haben wir eine Bundesregierung in der Minister sitzen die jegliche Transparenz als Beleidigung ansehen und unter dem Verweis auf sicherheitspolitische Bedenken selbst Anfragen bezüglich des Kulturstaatsministers jetzt nicht beantwortet werden was das öffentliche Interesse betrifft.

01:17:23: Also auch da kann man ja sehr viel wirklich schlimme schlimme Dinge hinter verschlossenen Tören tun.

01:17:30: Ich glaube gerade diese autoritären Kräfte in auch der Union, aber vor allem in der AfD die uns ja dann demnächst beglücken werden mit Regierung zeigen eindeutig sie wollen nicht kontrolliert werden.

01:17:47: Die wollen Ansagen machen und die wollen sich selber die Taschen vollhauen.

01:17:51: Und ein Geheimdienst der die Bürger dann noch überwacht und mögliche Feinde sozusagen ohne größere Konsequenzen und ohne Nachfragen, in denen Knast stecken kann oder rechtsstaatlich verfolgen kann.

01:18:04: Weil wir wissen ja alle die Staatsanwälte sind ja weisungsgebunden.

01:18:13: all das gibt mir wenig Vertrauen in den aktuellen Regierungen.

01:18:17: um ehrlich zu sein ich sehe da böse Böse Dinge auch auf uns zukommen weil die Rechtsstaatlichkeit hier nicht an die erste Stelle gesteckt gestellt wird, weil die Demokratie nicht an die erste Stelle gestellt wird sondern vermeintliche sicherheitspolitische Bedrohungen von denen ich immer noch nicht ganz genau hundert Prozent nachgewiesen habe bekommen habe als Bürgerin dass sie all diese Dinge notwendig machen.

01:18:39: Sondern in meinem Gefühl sind das Politiker die seit dreißig Jahren in verschiedenen Formen an der Macht sind und in dieser Zeit wirklich die korruptesten Dinge getan haben und nicht hinterfragt werden wollen Und das bereitet natürlich einen autoritären, diktatorischen Staat vor dem wir als Bürgerinnen und Bürger alle eigentlich Angst haben sollten.

01:19:02: Aber ich sehe nicht dass die Angst so groß ist wie sie sein sollte.

01:19:08: Ja da sind ja Tendenzen also die man in der Bundesrepublik hier auch vorher schon erlebt hat.

01:19:15: Also bei meiner Arbeit an diesem Buch habe drüber nachdenken müssen so in meiner Jugend.

01:19:22: Das war die Zeit der RAF, das waren die großen Anschläge also einer ich bin Köln groß geworden und der Anschlag auf Hans-Martin Schleyer in den Kölner Stadt gefunden als Jugendlicher auch erlebt wie dann die Sicherheitsmaßnahmen waren, die danach ergriffen worden sind.

01:19:43: Ich sage zum ersten Mal Polizei mit Maschinenpistolen, die dann so Patrouillen standen an den Autobahn Auffahrten und so weiter.

01:19:52: Aber da kam ja auch... Da ging es um die Thematik der Verteidigerrechte Einschränkung von Verteiligerechten.

01:19:59: Dann gab's die sozusagen das Vorgehen gegen die sympathisanten Leute, wie ich sie damals, klammheimliche Freude geäußert haben usw.. Es gibt Heinrichs Bills, Roman die verlorene Ehre der Katharina Blum.

01:20:21: Der sich auch genau mit dieser Thematik auseinandersetzt.

01:20:23: also wir sind da ja schon mal durch.

01:20:27: Wir haben es jetzt aber in einer neuen Dimension und auch in einer völlig anderen internationalen Situation und das ist wirklich schwer damit umzugehen.

01:20:41: Das hört sich vielleicht ein bisschen Standardmäßig an einfach zu sagen, aber Rechtsstaatlichkeit.

01:20:50: Aber ich glaube genau darum geht es.

01:20:54: und vielleicht kann man da auch noch mal sagen wenn der große Diskurs wie jetzt mit diesen Bedrohungen umgegangen werden muss, sagen wir mal Ukraine Krieg diese ganze hybride Kriegsführung unsere Staaten in wieder diese Grauzone, dass selber das Autoritären agierend der Umgehung von Rechtsnormen und so was begeben.

01:21:24: Dann ist es eine Schwächung und das ist keine Stärkung.

01:21:30: also wenn man wirklich etwas anderes sein will dann muss die auch bei diesen Maßnahmen, die man ergreifen muss rechtsstaatlich zu sein.

01:21:42: Es muss vielleicht neue Institutionen geben es muss eine wirkliche Auseinandersetzung mit den Phänomen geben aber das ist schwer.

01:21:50: heute in dieser Zeit wo Politik so von Populismus getrieben ist Wo zum Teil würde ich mal sagen auch bei den Medien sehr kurzfristige so flashartige Auseinandersetzung mit dem jeweiligen Geschehen stattfinden, diese Rückbesinnung und dieser klare Kompass muss einfach bleiben.

01:22:21: Ja ich meine das klingt auch hier wieder total naiv.

01:22:24: aber ich denke auch Rechtsstaatlichkeit, Stärkung der demokratischen Institutionen Vor allem auch im Bereich Wirtschaft und vor allem den Bezug auf Menschenwürde, also Menschen als Menschen zu sehen.

01:22:38: Könnte viele Probleme lösen die unsere Gesellschaften vor allem in den liberalen Demokratien gerade haben?

01:22:50: Aber das klingt vielleicht so naiv wie es unwahrscheinlich ist.

01:22:55: Na ja ich meine wir haben diese Menschenwürd Und Menschenwürde in dem Mittelpunkt zu stellen, das ist natürlich der Grundgedanke der Menschenrechte auch des humanitären Völkerrecht.

01:23:11: Menschenwürdung und Bewahrung eines würdigen Lebens ist der Zentralbegriff.

01:23:18: Das dekliniert sich natürlich sehr viel in verschiedenen Formen.

01:23:21: In meinem Buch z.B.

01:23:22: setze ich mich dafür ein... Wir haben jetzt sehr viel über Innenpolitik und den Umgang der Staaten mit Herausforderungen gesehen.

01:23:31: Aber wir haben ja auch die Situation in den Konfliktgebieten, ich habe vorhin schon gesagt, die Kapazität konflikte zu lösen und wenn man das so hochtrabende Begriff nutzen will Frieden zu schaffen also Konflikte und wirklich zu beenden, Lösungen zu finden sind auch durch den Antiterror Krieg unterminiert worden.

01:23:57: Und ich habe das selber erlebt zum Beispiel im Sahel in Mali, Niger, Burkina Faso wo es schon vor Jahren die Option gegeben hat oder die Möglichkeit gegeben hat dass eben mit einer dieser jihadistischen Gruppen verhandelt wird.

01:24:15: Es gab eine Bereitschaft zu verhandeln über Verhandlungen Befriedung zu kommen oder zumindest den Konflikt zu transformieren.

01:24:23: Das ist immer zu einer bestimmten Zeit vor allem unter Federführung von Frankreich, dass die eben die militärische Interventionsmacht war bis zum Jahr zwanzig.

01:24:36: Aber später dann auch von den Militärräten, die da inzwischen an der Macht sind, ist das immer ausgeschlossen worden.

01:24:43: und weil wir haben gesehen, weiter vertieft und ausbreitet.

01:24:49: Und da muss man eben auch wieder sagen, man muss solche Gruppen die heute große Bürgerkriegsparteien sind in diesen Konflikten.

01:24:58: Man muss sie versuchen zu verstehen und analysieren wer sie genau sind, wissen was sie wollen ohne immer diese Zustreibungen zu haben.

01:25:08: für Frankreich.

01:25:10: Es sind die Jihadisten im Sahel sozusagen, diejenigen gewesen, die die Anschläge in Paris Bataclan und so verübt haben.

01:25:18: Das ist aber nicht so gewesen.

01:25:20: Diese Gruppen haben schon einen bestimmten Zeitpunkt erklärt dass sie keine Anschlägen außerhalb des Konfliktsgebietes verüben wollen.

01:25:31: also das man da versuchen muss eben solche Gruppen auch einzubeziehen mit ihnen zu verhandeln und auf diesem Wege eine Konfliktlösung zu suchen, also diesen ganzen Ausgrenzungsmechanismus der in dem Antiterror-Kriegskonzept enthalten ist.

01:25:51: Das ist glaube ich eine ganz wichtige Sache die Berücksichtigung finden wird.

01:26:00: Wir werden vielleicht hier in ein paar Wochen, in ein Paar Monaten kommt der Sahelkonflikt in die Schlagzeilen zurück weil dort auch eine Gruppe vielleicht noch mehr Kontrolle über bestimmte Gebiete hat oder vielleicht sogar mal über eine Hauptstadt hat als das bis heute schon der Fall ist und dann ist man auf einmal wieder empört und fragt was da passiert.

01:26:24: aber Wenn man sich wirklich damit auseinandersetzt, muss man erst mal konstatieren dass sehr viel Menschen ihr Leben verloren haben vertrieben worden sind unter unwürdigen Bedingungen leben weil eben diese Gelegenheiten schon vor Jahren nicht ergriffen worden sind.

01:26:42: Weil sie ausgeschlossen worden sind.

01:26:46: das ist glaube ich auch ein wichtiger Teil der Lektion.

01:26:49: Das gilt vielleicht nicht für jede Gruppe und jeden Konflikt, so wie er sich darstellt.

01:26:55: Aber grundsätzlich muss es mehr Bemühungen geben, Konflikte zu lösen mit allen Konflikparteien zu verhandeln und eben die Tabuisierung und Dämonisierung des Antiterrorkriegs zu überwinden.

01:27:09: Ja also in einer Welt in der alles viel unsicherer wird sind alle dazu übergegangen nur noch mehr Rüstung zu kaufen alles was in irgendeiner Art und Weise mit Diplomatie oder nationaler Verständigung zu tun hat, abzubauen.

01:27:27: Und ich glaube das ist genau das falsche.

01:27:29: also wie du schon gesagt hast eigentlich braucht man mehr Diplomaten, mehr Leute die sich verständigen können, mehr Menschen die sich mit anderen an einen Tisch setzen können und all das haben wir hier abgebaut.

01:27:40: Das überlässt ja die Welt überhaupt nur Leuten wie Trump und Putin und Xi weil die ganzen Diplomaten weg sind und keiner mal miteinander reden kann oder will.

01:27:50: Oder weil man nicht mehr in der Lage ist, eigene Interessen zu formulieren, weil man gar nicht mehr weiß was die eigenen Interessen sind und alles irgendwie Bobben überlässt.

01:27:59: aber das löst ja die Konflikte nicht und das lößt die Probleme nicht.

01:28:01: und es wird ja alles nur noch viel unsicherer angesichts der Tatsache dass wir auch vor einer riesigen Klima Katastrophe stehen, die uns bis Mitte dieses Jahrhunderts komplett ereilen würde.

01:28:15: Und auch da sehen die Aussichten immer düsterer aus.

01:28:20: Du vorderst ja, kommen wir mal zum Ende hin... Entschuldigung?

01:28:26: Kommen wir mal Richtung Ende.

01:28:28: du vorderste einer Aufkündigung des Antiterror-Paradigmas.

01:28:33: was müsste also konkret als erstes passieren?

01:28:39: Ich habe hier gerade schon so ein Beispiel genannt also dass man die bestehenden bewaffneten Konflikte, an denen diese Gruppen beteiligt sind.

01:28:52: Versucht zu lösen und dann eben sieht also was stellen diese Gruppe wirklich da?

01:29:01: Wir haben es zum Teil mit Gruppen zu tun.

01:29:03: Die sind lokal verankert, sie haben ihre eigene Geschichte.

01:29:08: Sie haben ein eigenes Modell in bestimmten Regionen, wie sie dort regieren oder zumindest eine Art von Schattenherrschaft ausüben.

01:29:21: Gut da gibt es eine sehr problematische Praxis was wenn man an einige Dinge denkt.

01:29:28: aber es gibt vielleicht auch für bestimmte Bevölkerungsgruppen vielleicht auch in der Logik von Bürgerkriegen die bestimmte Verfolgungsgruppe suchen sogar bei diesen Gruppen eher Zuflucht.

01:29:41: Und dann muss man auch sagen, dass eben wenn man mit diesem gut und böse Schema in diesen Konflikten nicht unbedingt vorankommt.

01:29:48: Das hat in diesen konfliktern auch schwerer Übertretungen und Rechtsverletzungen zum Beispiel von den staatlichen Sicherheitskräften gegeben.

01:29:57: Also es ist nicht so... Man tendiert dazu, dass man solche Konflikte wie z.B.

01:30:02: Chadsee-Konflikt mit Nigeria oder der Gruppe die oft Boko Haram genannt wird.

01:30:06: Da tendiert man dazu alle Opfer.

01:30:10: Die Gruppe ist eine brutale Gruppe und hat sich oft an der Zivilbevölkerung vergangen.

01:30:14: Absolut klar, aber es gab eben auch sehr viele Opfer durch das Vorgehen der Armee und der Sicherheitskräfte in den jeweiligen Ländern, in Nigeria usw.

01:30:23: Also man muss einen klaren Blick haben.

01:30:28: Es gibt zivilgesellschaftliche Organisationen, es gibt die Mechanismen der zwischenstaatlichen Organisationen die sich um so eine Konfliktlösung bemühen können Und die das dann eben auch machen müssen und Unterstützung dafür finden.

01:30:43: Also, dass ist so das Element der Eindämmung.

01:30:47: Wir haben über die Antiterror-Gesetze und die Mechanismen, die jetzt auf der UN-Ebene oder auf der Ebene der Europäischen Union aufgebaut worden sind innerhalb von fünfzwanzig Jahren.

01:30:58: Ja, die muss man auch abrüsten revidieren, überprüfen was davon wirklich was vielleicht Sinn macht was mit dem Recht vereinbar ist oder was nicht gebraucht wird.

01:31:15: Ich denke, das ist ein ganz wichtiges Element die Aufarbeitung fortsetzen und auch verbindlich machen.

01:31:22: also es hat zum Beispiel mehrere Urteile vor dem vom Europäischen Menschenrechtsgerichtshof gegen die Staaten gegeben, geheimen Gefangenenprogramm beteiligt waren.

01:31:35: Die Betroffenen Gefangene sind zum Teil auch entschädigt worden, aber eine Anwältin hat zum Beispiel gefordert dass dann vielleicht diese Staaten auch ein Schritt weitergehen sollten und den den den USA anbieten sollten das sie bereit sind die die Gefangene jetzt noch in Guantanamo aufzunehmen was sie vielleicht ungeheuerlich anhört, aber das sind inzwischen alte Männer die ja über fünfundzwanzig Jahre da genau diese fünf und zwanzig jahre dort in Haft waren.

01:32:15: Die Möglichkeit nochmal einen rechtsstaatlichen Prozess zu führen über die Taten, die sie begangen haben oder ihnen vorgeworfen werden ist so fast verunmöglicht.

01:32:27: also dass es ein Weg diese Auseinandersetzung fortzuführen, die dort Rechenschaft abzulegen wo das noch nicht geschehen ist.

01:32:40: Vielleicht auch politisch verantwortlich zu machen dafür wäre ja eine gute Abschreckung für andere die sich heute in einer ähnlichen Richtung betätigen und dann sich mit den ganzen Sicherheitserausforderungen, die bestehen eben rechtsstaatlich auseinanderzusetzen.

01:33:06: Gute Präventionsarbeit vorzusetzen und Distanzierungsarbeit, wofür ja auch die Zivilgesellschaft gefördert werden muss.

01:33:16: Das sehen wir.

01:33:17: in unserem Land gibt es ja auch so ein bisschen so eine Orientierung gegen die Zivilgesellschaft infrage Stellung dessen was die zivil Gesellschaft macht

01:33:24: noch stärker.

01:33:24: Es ist alles links grün versiffter Brüche.

01:33:28: Und womit eben solche Programme dann auch infrage gestellt werden, ich denke auch das ein ganz wichtiger Aspekt was ich auch von den Leuten die sich wirklich damit befassen viel gehört habe.

01:33:41: Wir wollen nicht dass es diesen Nexus gibt zwischen Migration und Terrorgefahr.

01:33:48: aber auf der anderen Seite müssen wir uns auch damit auseinandersetzen dass viele Flüchtlinge in die Bundesrepublik oder andere Länder kommen sehr traumatisiert sind von furchtbaren Bürgerkriegssituationen, durch die sie oft jahrelang gegangen sind und das also zum Beispiel psychologische Hilfe für Flüchtlinge unbedingt aufrechterhalten oder vielleicht sogar noch gestärkt werden muss.

01:34:10: Weil man sich auch mit dieser Risiken auseinandersetzen muss.

01:34:14: Also das sind für mich so ein bisschen die Elemente, die man braucht um jetzt wirklich da ein neues Kapitel anzuschlagen.

01:34:27: Aber ich habe es ja gerade angedeutet, wie realistisch ist das denn wenn wir vor allem in den letzten Jahren in absoluter Hysterie nicht nur Politiker hatten die gegen alles geschimpft haben was irgendwie links und grün ist sondern natürlich auch Wahlkämpfer hatten indem es halt darum ging Recht und Ordnung durchzusetzen, und rechtsstaatlich mehr Härte muss kommen.

01:34:54: Und überhaupt gegen die bösen Migranten, die den Sozialstaat ausrauben... ...und wo dann unterstelle ich immer mitschwingt?

01:35:03: Also diese Muslime gehören ja gar nicht zu Deutschland!

01:35:05: Und diese ganzen Fremden und so was alles.

01:35:07: Wie realistisch ist das, diese Abkehr von dem Antiterrorparadigma zu schaffen wenn damit eigentlich mit diesem Paradigma Wahlkampf gemacht und gewonnen

01:35:17: wird?!

01:35:23: Dann sind wir wieder bei den Aufgaben von Zivilgesellschaft, sich diesem Trend wirklich entschieden entgegenzustellen.

01:35:33: Ich denke auch diese Regierung oder politisch handelnde Leute in den Parteien müssen sich eine ganze Menge Fragen stellen.

01:35:45: Vielleicht berechtigt der Einwand, dass die heutige politische Grundkonstellation für eine wirklich tiefgehende Auseinandersetzung vielleicht ist nicht immer das richtige Personal da und vielleicht ist es schwierig unter den bestehenden Umständen.

01:36:04: Aber diese Fragen stellen sich allen.

01:36:09: Man kann nicht sagen, dass diese Fragestellung nicht da ist ob man jetzt ob es wirklich gelingen wird, dass sich die Verantwortlichen also in dem Sinne also empfatisch auf Rechtsstaatlichkeit zu beharren diese populistischen Tendenzen abzuwehren und vor allem aber auch so im internationalen und europäischen Bereich darauf zu pochen.

01:36:35: Die Fragestellung ist da wie jetzt umgehen zum Beispiel mit dem Internationalen Strafgerichtshof was für seinen Schutz zu tun?

01:36:43: Das geht nicht weg, dem müssen Sie sich stellen und vielleicht muss man sie eben in diese Richtung auch buschen.

01:36:52: Und Gott sei Dank gibt es, sagen wir mal die gesellschaftlichen Kräfte, die sich dafür einsetzen, die jetzt sagen, vielleicht Völkerrecht ist erst recht.

01:37:02: Ich denke schon das ist eine wichtige Sache und das Äquivalent davon natürlich auch in der Innenpolitik.

01:37:13: Ich glaube, es wäre eine ziemlich furchtbare Welt wenn jetzt all das in sich zusammenbreche.

01:37:21: Was würdest du aktuell EU oder deutschen Sicherheitspolitikern konkret raten für die nächsten Gesetze bezüglich nicht nur Antiterrorer sondern generell Sicherheitspolitik?

01:37:39: Das ist ein weites Feld und da bin ich jetzt auch in allen Bereichen wirklich so drin, dass ich da jetzt was vernünftiges sagen könnte.

01:37:50: Aber also ich bleibe dabei... Man muss alles mal rational aufbauen und überprüfen.

01:38:04: Zum Beispiel eine Haltung zu Israel und Palästina wie sie im Rahmen der Staatsrisung diese Bundesregierung oder auch viele in den Parteien haben und so, die sich jetzt zum Beispiel wieder reflektiert in der Debatte über die Regierungsbeteiligung der Linken im Bundesland Berlin.

01:38:26: So kann man das nicht machen.

01:38:28: also dass man muss sich anschauen was ist denn?

01:38:31: Was ist die Position der Bundesrepublik Europäischen Union auch zu diesem Konflikt.

01:38:41: Was passiert da jetzt genau?

01:38:42: Wie muss man mit diesem oder jenen Handeln der israelischen Regierung umgehen, was sind die Prozesse bei den internationalen Institutionen jetzt laufen?

01:38:56: Die Klage Südafrikas vor dem Internationalen Gerichtshof und die Ermittlungen des Internationalen Strafgerichtshofs an deren sogar zu denen die Bundesrepublik sich verpflichtet hat, sie zu unterstützen und sie auch zu einem Kernpunkt ihres Handelns zu machen.

01:39:18: Wenn man um das alles, dass staatliche handeln konstruiert dann glaube ich kann man da schon ganz gut handeln und man muss sich dann vielleicht eben auch so im europäischen Rahmen neue Allianzen und Koalition aufbauen, aus dieser Rolle des Bremsers hinauskommen.

01:39:47: Ich denke das wird dann schon die richtige Dynamik sein.

01:39:50: also zu den Sicherheitsgesetzen.

01:39:51: wie gesagt es gibt viele Institutionen in der Bundesrepublik sich diesem Thema verschrieben haben, die Gesetze auf diesen Aspekt überprüfen können.

01:40:06: Man muss vielleicht auch rationalisieren mit dem, was ist jetzt wirklich das Bedrohungsszenario?

01:40:15: Du sagtest vorhin sozusagen eine europäische Rolle gäbe es gar nicht mehr, wenn es jetzt zum Beispiel um die Verhandlung, um den Krieg in der Ukraine geht.

01:40:29: Vielleicht gibt's das ja doch, vielleicht muss man sich da erstmal nochmal ganz ernsthaft an einen Tisch setzen.

01:40:38: Es gibt die Diplomaten und es gibt sehr erfahrene Leute, die eben auch eine Rolle spielen können erarbeiten können.

01:40:53: Das ist absolut nicht einfach, das wissen alle die also so sich mal mit Konflikt Mediation oder also in bewaffneten Konflikten oder Prins Verhandlungen beschäftigt haben oder involviert waren.

01:41:05: Das sind zum Teil jahrelange Prozesse Und da muss man sehr gut über Strategien nachdenken.

01:41:11: Aber bei uns hat es jetzt da auch dann zum Teil so was schon Denkverbote gegeben, also das zu sagen ne auf keinen Fall und erst mal militärisch.

01:41:21: und so ist ja auch eine Logik die wir aus diesen gescheiterten Konflikt irgendwie kennen dass man sagt nein nein nein jetzt nicht mit den Taliban verhandeln erstmal das militärische Gleichgewicht verändern und bis zu dem bekannten Resultat

01:41:37: Erst mal muss man stark sein und dann kann man verhandeln.

01:41:40: Nur das Problem des Verhandlungen kommt halt nie, sondern es ist immer dieser Impuls erst bombardieren wir alles und dann also wir rechnen uns erstmal Wir zeigen militärische Stärke Und wenn wir dann die ersten Kinder und Frauen getötet haben Dann will unser Gegner lustigerweise nicht mehr verhandlen wir wissen gar nicht warum?

01:42:00: Und und dann hören die Konflikte halt nie auf Sondern gehen ewig weiter.

01:42:07: Was ist der eine Satz, mit dem du Bilanz dieser fünfundzwanzig Jahre zusammenfassen würdest?

01:42:17: Ja es ist vielleicht einer verhängnisvolle Kette von Handlungen.

01:42:24: Also das ist jetzt auch nicht besonders gelungen dieser Satz aber an dem Wort Verhängnis voll hängt schon einiges.

01:42:36: ja also dass man so könnte man sagen nach dem September, nach dem siebten Oktober verständlich das Staaten reagieren.

01:42:46: Das Staaten auch für die Sicherheit ihrer Bürger kämpfen müssen.

01:42:51: ich habe neulich mal ein Interview gehört mit Peter Bergen ist eine ziemlich bekannte amerikanischer Experte zu diesen ganzen Sicherheitsfragen.

01:43:00: der hat glaube ich sieben neunzig Mal ein Interview mit Bin Laden in Afghanistan gemacht.

01:43:07: also der kennt auch die Thematik sehr gut Und der wurde auch gefragt, also wie sollte man denn auf sowas reagieren?

01:43:16: Wenn es sich wieder zu solchen Anschlägen kommt?

01:43:18: und er hat gesagt erst mal eine Pause machen.

01:43:22: Also dieses unmittelbare Los schlagen als Reaktion und dann erfolgt daraus eine ganze Kette von Handlungen.

01:43:31: Nein das ist nicht das Richtige und jetzt habe ich die Frage nicht richtig beantwortet.

01:43:37: in einem Satz aber vielleicht so ein So eine Handlungsorientierung erstmal eine Pause machen und richtig nachdenken, ist vielleicht auch ein ganz guter Abschluss.

01:43:50: Ja wie man Kindern halt immer sagt erst bis zehn zählen und dann... Vielleicht wäre das auch ein guter Tipp für alte weiße Männer in mächtigen Positionen die meinen erstmal den stärkeren Raushängen zu lassen und dann die ganze Welt im Chaos und Unordnung stürzen.

01:44:09: Du bist ja nach dreißig Jahren in diesem Feld unterwegs.

01:44:15: Bist du eher hoffnungsvoller oder resignierter geworden?

01:44:25: Also resigniert eigentlich nicht, ich glaube man muss lernen und man lernt dass man eben Hoffnung auch hat.

01:44:36: wenn die Nahrung dafür also ziemlich dünn ist muss man auch sagen, auch in diesem Sinne von Pause machen.

01:44:49: Man kann leicht sich in einer Situation so fühlen als ob es da jetzt keinen Ausweg gäbe und alles sozusagen unvermeintlich in eine bestimmte Richtung geht Erst wenn man ein bisschen Abstand nimmt auf das größere Bild guckt, dann merkt man dass es vielleicht doch nicht so ist, dass es andere Optionen gibt und dass man vielleicht auch nicht unmittelbar diesem Zwangfolgen oder dem vermeintlichen Zwang folgen sollte unmittelbar handeln zu müssen.

01:45:30: Man muss handeln, man muss was tun aber man muss vielleicht nicht unmittelba reagieren.

01:45:35: das ist glaube ich eine sehr wichtige Sache.

01:45:40: zu diesem was du gerade gesagt hast gehört natürlich auch zuhören also zu hören es eine absolut wichtige sache zu hauen bereitschaft Menschen kennenzulernen über die Grenzen hinaus, also auch auf der Seite des Gegners.

01:45:55: Ich habe in meinem Buch ein paar Beispiele gegeben von Leuten, die sich wirklich aus den unterschiedlichen Lagern zusammengefunden haben und gemeinsam etwas gearbeitet haben.

01:46:05: Ich hab selber einige dieser ehemaligen Größen dieser jihadistischen Bewegung kennengelernt mit ihnen zusammengesessen und diskutiert.

01:46:20: Sie erlebt in Initiativen, wo es darum ging Menschen würde zu bewahren, Exzesse zu verhindern und das fand ich sehr eindrucksvoll.

01:46:32: Ich habe vielleicht die amerikanischen Militärjuristen erwähnt, die sich für die Genfer Konventionen eingesetzt haben also gegen ihre eigene Regierung darstellung bezogen haben Menschenrechtskämpfer und KämpferInnen erwähnt.

01:46:51: Und ich habe selbst also auch Leute aus den Reihen dieser jihadistischen Gruppen erlebt, die dann auch... Das sind auch Menschen, da sind Leute drunter, die sehr überlegt handeln, die sich reflektiert handeln und die auch die Kapazität haben, über ihr eigenes Handeln nachzudenken.

01:47:12: Das sind Ansätze, das sind Momente wo es Hoffnung gibt.

01:47:17: Manchmal ist die Hoffnung sehr klein und dann muss man eben das realistisch einschätzen oder sind die Anlässe Hoffnung zu haben klein aber man kann trotzdem daraus Hoffnung ableiten.

01:47:35: Was wäre deine Botschaft zum Abschluss an meine Hören und Hörer?

01:47:45: Meine Botschaft wäre sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen.

01:47:57: Also diese Continuous-Antiterrorkriegs und wohin das geführt hat, zu verstehen auch dass es vielleicht... sehr prägnantes und über eine lange Zeit auch sehr wirksames Modell gewesen von so einem Ausnahmezustand, der es sehr viele Folgen gehabt hat.

01:48:21: Aber das kann auch andere geben.

01:48:22: Also man muss sozusagen aus diesem Beispiel lernen um vielleicht ein zukünftiges ähnliches Modell des Ausnahmezustands, der Aussetzung der Rechte eines Freund-feind-Schemas, Diminisierung

01:48:38: usw.,

01:48:43: verstehen, wenn es entsteht und sich dem entgegenzusetzt.

01:48:48: Okay, Ronald das war mir eine Freude, dass du hier wasst?

01:48:51: Wir haben ja natürlich viele Dinge die in den Buch angesprochen werden auch nicht aufgegriffen unter anderem ja auch den siebten Oktober und was danach passierte in Gaza.

01:49:02: Ich würde meinen Hörern und Hören einfach empfehlen das Buch zu kaufen und zu lesen.

01:49:06: Auch der Part ist natürlich super interessant weil er auch völlig nach diesen Anti-Terror-Paradigma verläuft und dann auch völlig aus Ufer in meinen Augen.

01:49:18: Aber wie gesagt, liebe Höhren und Hörer, Lesers Buch besorgt es euch würde mich sehr freuen!

01:49:24: Und Ronald vielleicht sieht und hört man sich mal wieder bin gespannt auf weitere Werke.

01:49:29: wir sehen uns bis bald tschü tschüss!

01:49:31: Vielen Dank und bis bald.

01:49:43: Hallo, dear listeners and those who are watching the video.

01:49:47: Of course my guest today is someone that doesn't view history as material only for schoolbooks but has a weapon against lies.

01:49:56: Ted Sturmer, born Taylor Sturma ,is a public historian teacher & author.

01:50:02: He earned his PhD at The University of Virginia studied at Harvard & Johns Hopkins erhielt die Fellowships bei Brown, Yale und Monticello und begann seine Karriere wie ein Historian in Colonial Williamsburg.

01:50:16: Was ich gehört habe ist eine tolle Reise.

01:50:19: Heute lebt er in... und arbeitet in Danmark.

01:50:24: Sein Buch, aus dem es im Juni von Stierforth Press beschrieben wurde, betrifft eine resistente Geschichte der USA.

01:50:33: Und ich habe hier meine Kopie.

01:50:34: Ich habe nur zwei... ein paar Wochen ago, glaube ich.

01:50:39: Und wir werden darüber reden, dass die Geschichte und der Wahrheit wichtig ist, um die Resistenz zu erinnern, welche den USA geformt hat.

01:50:53: Denn wir leben in einem Welt, wo... Ja!

01:50:56: Erinnert euch an die Lassen des Resistenzes in Amerika.

01:51:00: Es könnte auch wichtig sein, nicht nur für den USA, aber auch für Europa.

01:51:06: der Defendant unserer Demokratie auch.

01:51:11: Es ist ein honor zu sprechen mit euch heute, Ted.

01:51:15: Hallo!

01:51:16: Wichtigste Resistenz ist, dass es für andere

01:51:20: Regierende die Trump-Regime befindet.

01:51:23: Es war wirklich gut zu lernen über dein Buch und hier bist du!

01:51:31: Aber bevor wir anfangen mit amerikanischen Resistenzen, hast du in der Militärin gesorgt, die seit einigen Jahren in einer demokratischen Partei gearbeitet wurde.

01:52:08: Well, shifting from politics to studying history.

01:52:14: As I think lay out in the book but something I absolutely experienced during that decade is working in American politics essentially an ongoing negotiation with American history and present our entire political culture shaped by our understanding of, or misunderstanding that history and the way it applies in Voting, about campaigning.

01:52:41: About the roles of parties and function they should serve within a representative government.

01:52:46: The kind of deference we give to our institutions And how do they operate?

01:52:51: The way in which you see functioning of constitution.

01:52:55: All those things deeply shape American perceptions and their political behavior Because it is so deeply focused on founding und alle diese fundamentalen Prinzipien, die von diesem einen Moment stecken.

01:53:10: Es schafft alles andere.

01:53:12: Alle resortieren zurück nach, dass James Madison oder Thomas Jefferson die ultimitale Fahre auf jeden einzelnen Punkt ist, egal welcher Seite des politischen Spektrums er hat.

01:53:24: Das ist etwas Unique in der Welt für unsere politische Kultur.

01:53:31: Und nach fast zehn Jahren Spenden.

01:53:37: Ich wollte eigentlich wissen, ob das wahr war.

01:53:45: Ob alle Assumtionen wir hatten und dass wir unsere politische Behaviour so tief aufgeführt haben.

01:53:58: In den Tagen und Jahren, nach September XI, war der founding Moment die amerikanischen Prinzipien über wer wir sind und wer wir sein sollten.

01:54:09: Wir waren so viel mehr robustlich in einer amerikanlichen Gesellschaft geployt.

01:54:16: Und in Richtungen, die gegen die Liberationen verabschiedet wurden.

01:54:19: Die Menschen waren das gleiche Moment entdeckt, die gleichen Founderinnen, um Liberation zu restriktieren, um Friedung zu restrien.

01:54:27: Und ich wollte das ein bisschen mehr machen.

01:54:31: Ich habe eine demokratische Politik gecheckt und bin nach der Schule zurückgekommen.

01:54:37: Das

01:54:37: ist wirklich interessant, um die Relationschaft zu schauen, besonders die Amerikaner mit ihrer Geschichte in Deutschland.

01:54:49: Denn wir haben eine spezielle Relationschaft mit unserer Historie für einen guten Grund.

01:54:57: Aber gleichzeitig ist es interessant, eine Welt, in der die deutschen Politik immer Bismarck oder Adenauer benutzen, als ein Startpunkt für die Politik.

01:55:13: Ich glaube nicht, dass das mit dem deutschen Publikum geht.

01:55:24: Ich möchte starten mit einer Zitation aus deinem Buch.

01:55:28: Und es ist wirklich weit am Ende des Spiels.

01:55:31: Also, wenn Trump die erste Republikrestauration in Kraft zurückgeräumt hat... ...und die Administration fremdete sich, besonders als das Ersteck der dünnigen Prinzipien... ...die exaktive Ordnung für die Realität und die Sanität zu amerikanischer Geschichte... ...zulegen, dass sie... charakterist as effort to undermine the remarkable achievements of The United States by casting its founding principles and historical milestones in a negative light.

01:56:06: What is this?

01:56:10: I don't know how to spell it, obsession maybe with this first republic?

01:56:19: And what sort of Republic isn't that Trump and his regime are people behind him want?

01:56:29: Was ist die erste Republik?

01:56:37: Historisch betrifft die Höhe des Patriotens, der Bewegung für die Independent, den Krieg für die Independence, um sie zu sichern.

01:57:07: Und dann, weshalb das die Formation der Konstitution ist und es in dieser Konstitution erstaubt die erste Republik.

01:57:14: Die United States war erst eine Konfederation und hat mehr als ein Jahr gedauert.

01:57:19: Dann instituerte die Konstitution der amerikanischen Republik und die ersten Republik.

01:57:25: Die meisten Leute denken nicht auf die erste Republik, aber die amerikanischen Historien sind mehr im europäisch- und französischen Sinne zu sehen.

01:57:37: Insofern ist es eine sehr spezielle Struktur für diese Republiken, in der sie meaningful Veränderungen haben.

01:57:46: Wir müssen das funktionieren.

01:57:49: Die ersten Republik – die Amerikanische Republik dass alles rauskommt und alle unsere founding Principles, die alles anderen informieren.

01:57:58: Und das alles kam aus dieser ersten founding.

01:58:00: Alles ist in den Fällen gegründet.

01:58:02: Die founding ist in all diesen Events gegrundet und sie werden eine, in der sie alle direkt mit einem anderen verabschieden sind.

01:58:09: Sie folgen auch direkt mit dem anderen.

01:58:11: Natürlich war die Patriot-Präsidentin alles über Independence.

01:58:13: Der Krieg war natürlich immer sicher, dass die Independence abgeholt wurde.

01:58:16: Und dann war die Independence inevitably supposedlich zur Konstitution, also wir brauchen nicht, um sie wegzuhalten.

01:58:23: und in dem sie alle von den foundationalen Beliefen, die Amerikaner behaupten zu sein, im Grunde ihrer Identität sind.

01:58:31: Dass wir eine Demokratie sind, dass wir eventuell nicht mehr umdrehen wollen.

01:58:36: Die Diversität, die Freude und all diese modernen Ideen kamen irgendwie aus diesem fachenden Moment.

01:58:46: Und also weil es ... So important to us, that becomes both the floor and ceiling of all our concepts about frankly what it means to be an American.

01:59:01: What kind change is necessary as possible?

01:59:03: It's all referenced back at this point but its a fundamentally good thing because all these concepts about liberty freedom democracy were formed in.

01:59:15: Das ist ein exeptionalistischer Moment, bei diesen exeptionalen Menschen, dass sie uns immer noch auf unsere Identität behalten.

01:59:28: Das ist eine große Sache, weil es einen starken nationalistischen Blick in die Geschichte ist, weil das Gewerkschafts- und Legitimation der Regierung, die aus dem Fonds kam, in dieser Konstitution.

01:59:45: und es massagiert all die Weise, in denen es keine von diesen Dinge gab.

01:59:52: Es war also exklusionär, dass es ein weißes Ethnostat war.

01:59:57: Dass es für eine kleine Gruppe der Leute war, die einen Regierung zu servieren, ihren eigenen Enden zu serviern, ohne wirklich jede Konsequenz für irgendjemand anderen.

02:00:06: Und bis zum Teil, da war es eine Konseqenz für jemand anderem.

02:00:10: Es hat im Übrigen dazugehört.

02:00:12: und ein gesamtes System der Regierung, das sie gesagt haben, war verabschiedet.

02:00:18: Das war aufgrund einer entflaglichen politischen Kraft für eine kleine Gruppe von Leuten, dependente auf die Erfolgen des Effekts der Bevölkerung.

02:00:27: Das ist eine ganz andere Geschichte.

02:00:29: Die Republik, die Trumpen in der Region will, will die reale First Republic.

02:00:34: Die eine, in der ein kleiner Gruppel von Leuten auf die Höhe kann den Schatz für alle anderen nennen.

02:00:38: Und sie könnte das Regierung nutzen, für welche persönlichen Städte sie es wollen.

02:00:42: Das ist die erste Realität der Republik.

02:00:45: Sie haben einen Gras und weil... Weil all der Fräumung des ersten Republikes das Ende ist, dass es da endet.

02:00:54: So kann sie durch die Chancen und den Supreme Court pursuen.

02:00:58: Denn alles, was sich in diesem Fall betrifft, ist noch dort.

02:01:02: Die Mitglieder von dem Supreme Court können weiter zurückgehen und auf... previous precedents, and previous ideas.

02:01:09: And their concept of originalism to peel back so much of the change that has happened... ...to increase access to liberty & freedom in the United States.

02:01:18: They are finding it easy right now because they can keep going back to existing scaffolding.

02:01:24: So I don't want call attention.

02:01:27: It's an outright conflict between perceptions Inherentlich gut und inherentlos foundational zu unseren modernen Konzepten von Freude und Liberty, was es bedeutet um eine demokratische Gesellschaft zu leben.

02:01:42: Wenn die actuale Foundation davon ist exklusiv und exklusionär, Das ist ein sehr kleiner Grupp der Menschen.

02:01:52: Und es liegt daran, dass Trump – und nicht nur Trump, sondern auch das ganze Regime – zu verstorben.

02:02:00: Sie machen einen tollen Job von diesem Punkt

02:02:03: an.

02:02:03: Ja, was mich für eine Frau angeschaut hat.

02:02:08: Ich sehe vor allem TikTok-Videos ... American Woman, commentating how no one really read a project.

02:02:20: twenty-twenty five by the Heritage Foundation which has its influence widened into Europe.

02:02:29: Which has a good relationship with leader of the conservative party fraction in the German Bundestag through Jens Spahn who was minister and different governments in der Vergangenheit.

02:02:48: Und ich bin wirklich nervig, weil ich japanische Offiziere und Politiker und Leute, die besser wissen sollten, die ein Projekt von mir haben sollen.

02:03:03: Aber nicht!

02:03:03: Und sie wissen gar nicht, was es ist.

02:03:06: Und das ist für mich friedlich.

02:03:07: Denn an diesem Punkt denke ich, dass jede japanischer Politiker, besonders aus Die konservative Partei, die diese Menschen betreffend hat, ist ein Gefängnis für mich als deutscher Citizen und insbesondere als Frau.

02:03:22: Und meine Rechtsanwalt.

02:03:23: Ich habe nur seit über thirty-fünf Jahren diesen Punkt gehabt, weil ich von Südgermanisch bin und war geboren in einer Diktatür.

02:03:33: Also bin ich wirklich berührt.

02:03:34: Ich werde einige meiner Reisen restriktiert werden mit denjenigen, die Konnexionen zu diesem Punkt haben International connected authoritarian right wing movement, which is global.

02:03:55: No it's a mistake for people to assume that its local and just limited in the United States.

02:04:01: It is regressive.

02:04:03: And what people need do with project twenty-twenty five That they don't do as you pointed out Is not really read it.

02:04:11: They don´t review or study methodology.

02:04:14: dass die Meinung, was in den Projekten im Jahr twenty-twenty-five verstanden ist, dass eine strukturelle Veränderung, dass diese regressive Konservatives aus dem Welt wollen, nicht auf politische Veränderungen gelangt.

02:04:26: Das politische Geheimnis könnte ein Träger sein und helfen, aber das ist nicht der Fall.

02:04:31: Es geht um strukturale Veränderungsveränderungen, es geht um genau was du talked about.

02:04:34: Sie sind dann nach fremden Rechtsanwaltschaften, sie haben eine erneutende Möglichkeit.

02:04:40: in order to restrict this access, too power and to the levers of power for everybody else.

02:04:47: And that's something simple policy change or political change because it tends to be temporary.

02:04:54: Sie wollen mehr foundational, finanzielle und strukturelle Veränderung der Gesellschaft.

02:05:02: Und das ist die eine Sache, die wirklich vom Projekt twenty-twenty-five kommt.

02:05:05: Es ist ein komprensiver Revue von jedem Weg, in dem den federalen Regierung, in all ihren Geistern, in allen seinen Reichen, kann das Veränderungen affectieren.

02:05:18: from regulatory changes to shifting, I mean certainly legislative changes but actual structural changes in the way the judiciary operates.

02:05:28: The way the federal administration operates.

02:05:30: it is a comprehensive review of all that and there is yet no comparable response to it In terms of all responses particularly form left.

02:05:41: this is major problem for the Left in Europe and United States.

02:05:47: Das ist eine Insistenz, dass eine politische Antwort voll genug ist.

02:05:57: Weil die demokratische Partei in den USA noch keine Antwort hat.

02:06:03: Es war ein Gespräch von einem Projekt im Jahr oder im Jahr und das war nicht passiert.

02:06:14: Political changes and policy changes, it's a messaging document.

02:06:19: It is not a fundamental structural response to what the Heritage Foundation in Project twenty-twenty five spent years putting together to make sure that when Trump got into office they were able und mit wunderschönen Effizienzen.

02:06:37: Und die letzte Zeit, da gab es eine Review, und es gibt Leute, die das immer anschauen.

02:06:41: Etwas wie der Projekte für den Jahr- und Jahre- und ein halben Jahr hat schon geäußert.

02:06:50: Ja, wenn ich das schaue, denke ich, dass dieses Projekt endet in dem Projektenjahr-Jährigen, ist damals jahrelang alt.

02:07:04: Ich möchte verstehen, wie wir hier enden.

02:07:06: Wie fanden wir uns an dieser Stelle in der Geschichte?

02:07:11: Wo kam dieses Bewegung aus und warum die Leute, besonders jungen Menschen, diesen Bewegung folgen, welches am Ende des Tages auch sie hören wird.

02:07:22: Weil ich sehe was sie tun und ich bin nicht nur für ein deutscher East German, dessen historische Familie ist.

02:07:33: In der Diktatorship ist noch alive und well in meiner Familie jetzt, aber Amerika ist zuhunderschifftig Jahre alt an diesem Punkt.

02:07:45: Und es hat eine Geschichte von Resistenz gegen die Diktatschippe, innerhalb des Landes und außen, auf einem Level.

02:07:54: Ich will nicht romantizieren.

02:07:57: Aber es war nie zu einer Diktator-Ship.

02:08:01: Es hatte ... Es flirte mit, in den vergangenen Jahrzehnten.

02:08:06: Aber es gab eine Erektur zusammen.

02:08:08: Und in Europa waren viele Diktatoren verletzt.

02:08:12: Also möchte ich verstehen, was in Amerika passiert?

02:08:20: Um einen großen Teil der Menschen zu fallen, die dieses Rebber-Tool... ...die europäische Leute fallen jeden Tag nach unten... Decades.

02:08:33: But I thought the Americans are more immunized to it?

02:08:41: That falls into the narrative that we tell ourselves about America and because, We got break down a little bit saying what happened?

02:08:51: where did this come from?

02:08:53: Well maybe its always been there And what were talking is just change in dynamics.

02:08:58: zuerst über Amerika, z.B.

02:09:00: in den Jahren von ca.

02:09:01: two hundred fifty years old sure in terms of a group of independent states.

02:09:08: but when we're talking about democracy as functioning democracy nineteen sixty-five it's shockingly early.

02:09:16: I mean shockingly recent.

02:09:18: the first election first federal elections which most people could vote is nineteen sixty eight und ist unter den Voting Rights Act, das Civil Rights Act.

02:09:31: passend war in den Sehntinzehnten.

02:09:33: Ja, der Fünffentzensehr hat für Black Men die Recht zu voten, aber das wurde sofort von Jim Crow-Loss getroffen.

02:09:40: Der Sehnteinzehn-Mennemann im Jahr neugierig.

02:09:42: zwanzig Grammte women die recht zu voteten.

02:09:44: Aber nicht Black Women!

02:09:45: Also gab es Funktionale White Women die recht zur Vote.

02:09:48: Und so took until the nineteen sixties in the passage of the Voting rights act and those ...and that support enabled.

02:09:54: for the first time in American history Das ist der größte mögliche Grupp von Amerikanern, um zu wählen.

02:10:01: Und jetzt hat es gedauert, dass die Zeit nur funktionell ist.

02:10:07: Nur für ca.

02:10:07: vier bis fünf Jahre.

02:10:08: Wenn wir über das denken ... Es war eine sehr junge Demokratie.

02:10:13: Um den anderen Punkt zu kommen, sind es nicht Diktatoren in den USA.

02:10:17: Vielleicht nicht so, aber wenn wir über autoritären Regeln denken Ein Viertel der Bevölkerung ist nicht nur rechts, sondern auch die Menschheit.

02:10:37: Man muss sagen, es war funktionierend für eine relativ kleine Gruppe von weißen Menschen.

02:10:43: Wenn man in den Falle der Mechanik eines Diktatorschefs ist, wenn du einer dieser menschlichen Leute bist, dann bist du Teil des Landes!

02:11:01: Was sieht das Regierung aus, wenn es um dich und was du machst?

02:11:05: was sie damals gemacht haben, war grundsätzlich gut und grundsprechend rich.

02:11:15: Und grundsächlich ist es glücklich für die restlichen der Welt im Hinblick auf die Sicherung von Liberationen.

02:11:33: Dass diese kleinen Gruppen white guys das eine Sache tun, ist, dass alle anderen in every respect kontrollieren müssen.

02:11:40: Über die Zeit der amerikanischen Geschichte hat das in vielen Gründen gearbeitet, um den weißen Menschen einen sehr besonderen Sinn für ihren Platz nicht nur im Land, sondern auch in dem Welt.

02:11:54: Und als das Land mehr divers ist und mehr aktiv und demokratisch wird, werden diese Leute – weiße Leute in Amerika.

02:12:07: Sie haben immer sehr präkuliert, um ihre Privilegien in dieser Struktur zu betrachten.

02:12:14: Wenn wir darüber reden, wie resistenz operiert ist, müssen wir über das, was resistenz immer gegen operieren muss.

02:12:23: Das sind die Menschen, die gegen ... um den

02:12:25: XIII.,

02:12:25: XIV.

02:12:25: und XV.

02:12:26: Entschuldigungen in den Court-Kassens der Vier-, Sechzehn-, Sechszehn- und Seventinzehnte, die waren die Menschen, bei denen das Civil Rights Act war und das Civil rights Bewegung battlet.

02:12:37: Es gibt mehr Kontinuität in diesem Veränderungsaktion als ein essentially weißes Amerika, aggressive ways protecting their privilege within a government that was always set up to serve them and they understand serves him.

02:12:56: And so when with economic destabilization over the last twenty years in which kind of automatic privilege just being white America has been eroded, diesen Nationalisten Populismus, der Trump- und die Koalition des Nationalisten Gruppen unterstützt.

02:13:27: Bevor es den weißen Nationalisten oder den christlichen Nationalisten ist, werden sie in den Regime und der MAGA unterstützen.

02:13:34: Ich sehe das nicht als etwas neu.

02:13:37: Historisch sehe ich es als etwas, was immer da war.

02:13:39: Das ist warum das Land gefunden wurde!

02:13:41: Und wenn man das mit... mit der Identität des Menschen, dass sie das sicherlich glauben.

02:13:45: Ihr seht es in der Rhetorik jetzt.

02:13:47: Ihr sicherlich glaubt, dass dieses ist ihr Land.

02:13:49: Und Sie haben eine Geschichte, um die anderen zu zurückkehren, gegen jemanden, der nicht guckt und spricht, nur wie sie tun.

02:13:59: By Definition sind diese Leute nicht Amerikaner.

02:14:01: Sie sind Leidkommers oder Interlopers.

02:14:03: Wenn du nicht guckst und schaust, sagst du wie den Foundern, der alle sonst insitzt... und sagen, was Amerika ist und wo Amerika sein soll.

02:14:15: Dann hast du ein reales Problem.

02:14:17: Und das ist, wenn wir über die Emergenz der Populisten sprechen, und ihre Verbindung mit dieser robusten nationalistischen Identität.

02:14:25: Es hat immer da gewesen.

02:14:27: Aber es hat einfach diese verschiedenen Dynamiken gefordert, depending upon mostly the socio-economic conditions in order to Be able to focus their grievances, be able find somebody to blame with why they're not getting the privileges that there are.

02:14:55: dass,

02:14:55: v.a.,

02:14:56: wenn das Pfeil des Menschen aus ihrem Land kommt, schrinkt wegen der ökonomischen Konditionen.

02:15:17: Und so spart es nicht nur die Griechenheit, sondern auch was Trump und MAGA so gut tun haben ist den Blumen auf eine Gruppe von Leuten, die... by the administration's own definition, don't deserve to be Americans even if they already are.

02:15:37: Which is why we're having that discussion over the Fourteenth Amendment in birthright

02:15:40: citizenship.".

02:15:48: zu jemandem, der die Migranten und Immigranten geblieben hat für alle seine Probleme.

02:16:13: Und warum nicht das Bundestag den deutschen Zitzen mehr Aufmerksamkeit geben?

02:16:19: Sie benutzen all dieses Geld für die Immigrern und die Migrants.

02:16:24: Und Gisi sagte, dass ist nicht so, wie Politik in dem Bundestag funktioniert.

02:16:28: Auch wenn wir die Meldung von Migrantinnen und Migrantens wegnehmen ... Sie geben dir nicht mehr Geld oder Attention.

02:16:36: Und wir sehen es jetzt mit dieser Koalition zwischen der CDU und der SPD in Deutschland.

02:16:45: All das, was sie tun, ist die Sozialstaat zu ihrem Korps.

02:16:50: Und niemand bekommt nichts davon von diesem Verwalt gegen Migranten und Immigranten.

02:16:57: warum sie versucht, es zu verabschieden.

02:17:00: Sie haben nie darüber gesprochen, was die Sozialstädte jetzt tun.

02:17:10: Sie nennen das Reformen, aber am Ende des Tages ist es ein Verkauf der sozialen Städte, der Partei von der Konstitution in Deutschland ist.

02:17:22: Aber die Leute bekommen nicht die Message!

02:17:28: Sie bemerken die Migranten und die Immigranten für ihre Probleme, während wir jetzt den sozialen Staat verabschieden sind.

02:17:39: Und ich sehe es auch in Amerika.

02:17:42: Sie haben noch diesen Halt in ihrem Kopf, weil Trump alles, was man so als Social Benefits nennen kann... ist der Staat als seine persönliche Bedeutung für ihn und seiner Familie.

02:18:01: Die Verwaltung ist aufgrund des Skaliers an diesem Punkt.

02:18:04: Er sollte in den Schäden sein, um zu sein.

02:18:10: Ich verstehe es nicht.

02:18:14: Warum sehen wir uns nicht genau, was vor unseren

02:18:16: Augen steht?

02:18:18: Warum nicht akzeptieren wir die Wahrheit?

02:18:20: Um das zu verstehen, was eigentlich passiert in der Anleitung von Ressourcen ist.

02:18:31: Es ist alles um den Kopf.

02:18:32: Das ist eine emotionelle Sache, die wir über reden.

02:18:35: Und um es zu beinahe und in rassistische Kampfen zu betrachten, sind beide etwas, welches aktiviert wird und was immer weiter geht.

02:18:44: Es gibt einen emotionalen Antwort auf ein setzenden, tiefsiedelten Grävenz, die ihre Sources haben in ein paar anderen Gräbenzen.

02:18:55: wenn es um ein Kind der Erlebnis für sie kommt, sehen andere Menschen, die von ihnen verabschiedet sind, arbeiten für sie.

02:19:05: Sehen andere Leute verabredet werden, wenn sie etwas nicht bekommen.

02:19:08: Sie müssen in dem Fakt sehen, dass eine Ein- für-Ein-Math-Probleme ist, dass jemand, der veraberschiedet wird oder was dafür ist, ich erinnere mich an das.

02:19:19: Sie denken, da gibt es einen emotionalen Vorteil für sie... Und das ist warum Trump wirklich so viel konzentriert auf die Politik des Symbolismus.

02:19:33: Er weiß nicht, ob es die Sprache ist oder was der populistische Recht sehen kann, wie das sacred cows.

02:19:44: He understands, and the people around him are more to the point.

02:19:47: I don't know what Donald Trump understands other than the ability to use the federal government as you said is his own piggy bank.

02:19:53: This is shocking in terms of using a government To serve your own personal lens.

02:20:01: that's unique in American history.

02:20:03: But when it comes to those who really impacted by this deep-seated populist grievance It's not an intellectual matter und versucht, sie auf diesen Terms zu engagieren, wird du absolut nirgendwo wissen.

02:20:21: Das ist warum jedes Mal... Wohin?

02:20:21: Auch bei diesem Punkt!

02:20:22: Ich denke, dass wir die letzten Folgen, um das Verkauf der Daten in den nächsten Jahren zu verabschieden haben, in den vergangenen Jahren.

02:20:29: Die letzten Daten überlegen noch, dass sich das Fortie Prozent der amerikanischen Bevölkerung noch unterstützt.

02:20:36: Auch bei dieser Stelle, auch mit... Prices, the way they are.

02:20:39: And being back here Jenny this is a shockingly broken country and it's shockingly expensive.

02:20:46: I don't know how anybody does that but They're able to excuse The numbers.

02:20:53: your point what you see right in front of their eyes because there may feel something quite different.

02:21:01: so they can look at be asked about Iran and ask about rising gas prices.

02:21:06: Und sie können sagen, dass wir das nicht mögen.

02:21:09: Aber er macht noch gute Dinge für den Land.

02:21:15: Was?

02:21:16: Ist es jemanden, der die Antwort fragt, was er tun will und was ist gut?

02:21:22: Wir haben viele Probleme in Europa jetzt.

02:21:24: Ich fühle mich auf die Höhe des AfD, besonders in Sachsen-Anhalt.

02:21:29: Was sie in diesem Staat machen wird, ist, dass ich Nightmares habe.

02:21:36: Aber noch immer mit jemandem, wie Donald Trump.

02:21:41: Niemand in Deutschland würde für ihn wählen.

02:21:45: Ich denke, jeder Land in Europa, außer Rumania, hätte nicht für ihn eine Election gewöhnt.

02:21:56: Was ist er denn so tun, dass die Amerikaner sagen, oh ja, er macht noch gute Dinge?

02:21:59: Wir sind noch für ihn gewohnt.

02:22:01: Es ist all diese

02:22:03: Überraschung, dass er es geschafft hat.

02:22:06: Er ist ein erfolgreicher Businessman.

02:22:08: Sie glauben ihm!

02:22:10: Er kann sagen, dass sie über was in Iran geht und die ganze Zeit glauben ihn, weil sie das für einen... ...Talent für ihn zu spielen, um vier D-Schesen zu sparen, während alle anderen checkern.

02:22:24: dass Iran in any way needed to be rained.

02:22:27: They might not like the way he's going about doing it, that He could go go about it In a much more effective way.

02:22:33: but they really need.

02:22:34: But Iran really needs to be reigned and he is getting it done.

02:22:40: It Is That kind of disconnection.

02:22:43: I have spent weeks now talking To people And then talking A lot of white Americans About this.

02:22:52: Their responses are Dramatisch konsistent, dass sie nicht die Weise, in der er es tut.

02:23:00: Aber sie stark supporten was er macht.

02:23:03: Denn da gibt's noch ein Träger zu diesem, Jenny!

02:23:05: Der andere Träge ist, dass die Alternative immer im Moment in ihrer Meinung ist.

02:23:11: und wenn du sagst, warum er mit so einem Weg geht?

02:23:13: Und warum hat er diesen Support?

02:23:15: Sie haben den Regime sehr effektiv gemacht und nichts mehr als die Opposition demnächst.

02:23:25: Es ist, dass sie schockend erfolgreich war.

02:23:27: In identifizieren der Opposition in Amerika als die Woke Radical-Left, als Antieamerikaner mit Menschen von Colour und non-weite Amerikaner.

02:23:40: Sie waren schockengeschützig bei Branding any kind of opposition as not just radical but extremist as you know, this boogie man of Antifa that they have been shockingly successful at that.

02:23:56: So when you talk to people who continue to support Trump it is as much as They might not like the way Trump was going about what he's doing.

02:24:04: but the alternative Is turn America into communists.

02:24:08: It´s a very strange and old way of talking about it.

02:24:11: This is the nineteen eighties.

02:24:14: This is evil empire garbage right?

02:24:16: Oh mein Gott!

02:24:16: Wir sind wieder

02:24:17: da, in der Sprache.

02:24:19: Und das ist etwas, was die Leute wirklich brauchen zu erkennen, wenn sie sagen, dass sie nicht verstehen, wie Trump sich auf seine Basis verabschieden wird.

02:24:32: Es ist nicht necessarily wegen ihm, sondern es ist wegen dem, wie er die andere Seite betrachtet hat und sie jemals diese Message haben.

02:24:43: Ja, gestern und in diesem Morgen.

02:24:47: Es gab eine Gruppe von Protestern gegen Eis im Texas.

02:24:52: Ich habe das Trial gehört.

02:24:54: Was ist denn passiert?

02:24:55: Denn es schreitert, was die Trump-Präsidentin hat und was das bedeutet für die Zukunft der Opposition in Amerika.

02:25:07: Und ich denke, sie versuchen in Europa und Deutschland zu machen.

02:25:13: City OCS, who already started to talk about Antifa like this.

02:25:21: When I believe my constitution the Grundgesetz is Antifa as well.

02:25:30: Well and that's it.

02:25:33: what happened in the United States Is they have through executive orders identified Antifa, Antifaschists as an actual domestic terrorist organization that is aligned with in their words radical Marxist ideology and destructive anarchism.

02:25:58: That these are for the destruction of United States government And they oppose the rule of law.

02:26:06: Now this does not exist Nicht in den USA, sondern nicht existiert.

02:26:10: Aber sie haben es identifiziert und so ist das jetzt ihren Favorit-Target.

02:26:15: Es ist eine Sache zu sagen, dass es ein weiteres Ding ist, die Menschen, die das empfehlen können und das durch die Laws verabschieden kann, dann realizieren wie ein legaler Matter.

02:26:27: Und das sehen wir jetzt.

02:26:29: Was in der Prä-Review von Texas passiert war, dass ein paar Monate ago ein Protest war Und es gab eine Gruppe von Leuten, die in direkten Aktionen zu betreffen haben.

02:26:46: Sie brachten ein Feuerarm und das Feuerarm... Das Feuerarm ging in der Mitte des Protestjahres und wunderte einen Polizist.

02:26:58: Es waren neun oder sieben, acht oder neun Leute gestorben.

02:27:08: die Menschen müssen verstehen, dass sie als Domestikterroristen verabschiedet wurden.

02:27:17: Nicht in den Kreisen, die sie erinnert haben – man kann über Tentenmörder sprechen oder Testspassen reden und über Verbrauchung von Behälften.

02:27:27: Diese Begründungen waren secondaire zu der Hauptbegründung, die alles andere aktiviert wurde.

02:27:34: Das ist according to the sentencing judge.

02:27:36: Der Hauptanwalt, der alles aktiviert hat, war, dass es eine Erfindung von Domestikterrorismus gibt.

02:27:45: Es würde für dich denken, in einem Ort, wo die Rolle des Laws passiert ist, eine verabschiedete Demonstration based upon evidence, dass sie in dem Fall ein Teil einer Domestiker terroristischen Organisation sind, das mit den Chargieren von Konsequenzen betrifft, um Violence zu organisieren, Das ist ein Teil dieser Erfindung.

02:28:11: Man würde denken, dass sie eine sehr klare Evidenz zeigen, die in dem Fakt waren, ein Teil einer Konsperrität zu machen und dass sie ein Teil eines solchen Organisations, wie man das mit ihrer Intenten verabschiedet hat.

02:28:26: Sie haben das nicht gemacht – und sie haben es nicht gebraucht.

02:28:30: Sie wurden immer noch konviktiert.

02:28:32: Es erinnert mich an die Geschichte in dem Buch über den Salem Witchtrials.

02:28:41: Und das ist funktionell, wo wir mit dabei sind, wenn es um ein Leben in einem Ort, in dem die Regel der Law betrifft, für Fiktionen zu unterstützen, dass sie dann die autoritäre Kraft des Staates rennt.

02:28:54: Die Fiktion jetzt ist, du bist Antifa und du bist ein Domestikterrorist und wir werden das als Fiktor kreieren, aber wir werden es eine legale Realität machen!

02:29:03: Und diese Legale Realität kommt mit Konsequenzen.

02:29:06: Wir sehen die Konsequenten, dass derjenige, der den Wettbewerb feiern hat, in Präsentation bis zu hundert Jahre lang.

02:29:16: Auch ein attempterer Mörder wird nicht in Präsen sein.

02:29:22: Ein attemptierender Mörden auf einem Polizist, welcher immer mit einer hohen Lüge des Skrutens und höheren Penalteins ist.

02:29:34: Hundert Jahre, das ist ein Todsverlust.

02:29:38: Weil der Domestik-Terror im Hinblick auf andere Leute, die in dem Schütting keine Rolle haben, jahrelang bis zu sieventie Jahren, dreivierzehnte, zwanzigjahr, sind diese Verzweifelungen, die über die Höhe des Abwärts für Rape in Texas sind, seit sieben Jahren.

02:30:04: für Engage in was es eigentlich ist ein Akt von politischen Protest.

02:30:08: Diese Leute bekommen Lebenssensoren, based upon a Fiction that Antifa A exists and B on top of it exist to bring down the United States government in an organized orchestrated targeted way.

02:30:24: Keine von diesen Dinge sind wahr.

02:30:25: Sie haben keine von diesen Dingen geliefert, sie versuchten eine Evidenz an diese Dinge.

02:30:29: Die gesamte Konviktion war aufgrund der Erwärmung durch die Prostekution und ihrer Verabschiedung durch den Korps.

02:30:36: Diese Dinge hielten.

02:30:37: Sie erstaunen auf das Lauf, dass Domestik-Terrorismus was hier geht.

02:30:43: Und also, als er die Verstärkungen ausgesprochen hat, musste er ein Beispiel machen, für alle anderen in Antifa und den USA.

02:30:54: Das ist nicht eine

02:30:57: Organisation in Amerika, sondern auch in Europa.

02:31:01: Es ist eine Idee, die viel Opposition in Europa hat, besonders gegen das Recht auf Extremisten und Populistparte zu bringen – seit dem Jahr purer.

02:31:19: Und sogar bevor dann!

02:31:21: Auch wenn Mussolini als Diktator von Italien wurde.

02:31:28: Wir hatten auch Antifa-Movements in Europa.

02:31:32: Das ist eine alte Idee, weil wenn Diktators starten zu sein, werden sie Resistenz und Opposition.

02:31:43: In diesem Fall gegen Mussolino, against Hitler ... Das war Antifa, weil ihre Bewegung war Faschismus.

02:31:53: Und wenn du antifaschistisch bist, dann bist du Antifa!

02:31:58: Das ist so verrückt, weil ich habe einen von denjenigen, der das Wort verwendet hat, nicht sogar bei den Protesten.

02:32:05: Nein, nein, aber das kommt mit dem Konservations-Charge her.

02:32:09: Und so, du bist able to go ahead and pull all of these people into this umbrella.

02:32:13: And you see that they have the same charges against people in Minneapolis?

02:32:17: This is going on as Buchanen!

02:32:18: It's a kind things because it was happening at such many places at the time... ...and now they had this precedent which the fiction that they created about Antifa is now legal reality Und nicht nur mit den legalen Konsequenzen, sondern auch für diese Menschen.

02:32:38: Es geht über

02:32:41: das, was jede genaure Stimme von einem Mann oder Frau, der die Verwaltung des Kongres stammt, Gott hat eine Stattung.

02:32:55: Und es

02:32:56: ist unabhängig, weil Trump ... Das

02:32:59: ist richtig, es existiert nicht.

02:33:00: Und das ist eine Art Teil der Framierung des Narratives.

02:33:04: und das war in den Court oder im Szenen, dass ein eigentliches Insurrection in dem Menschen Wettbewerbs gebrauchten, um die United States Regierung

02:33:16: zu überführen.

02:33:17: Wo die Leute getötet werden

02:33:19: und gehört sind,

02:33:19: wo Polizistinnen und Polizisten getötete.

02:33:22: wo Polizistinnen und Polizisten getötet wurden.

02:33:25: Und sie wollten, dass die Konstitution der USA explizit gespürt ist.

02:33:31: Die Reaktion des Judges?

02:33:33: Es gab keine Erfindung von Domestik-Terrorismus für alle diese Leute.

02:33:36: Sie waren nicht... Sie waren in den Interesse an Amerikaner supporten.

02:33:41: Das geht zurück zu unserer Konversation.

02:33:42: Weil diese Menschen denken, dass Amerika für sie existiert.

02:33:46: Und was sie tun, ist im Hinblick auf das Restoring Eine Amerika, die falsch ist, weil es zu wohnbar, zu divers, zu ignorant wird von den Menschen, mit denen der Regierung ist.

02:33:57: Einige Aktionen, die diese Leute nehmen, um ihre Version von Amerika aufzuheben, sind okay.

02:34:06: Das ist nicht Domestik-Terrorismus.

02:34:07: Sie unterstützen Law und Order in eine zwischende Weise.

02:34:13: Aber jemand, der gegen das operiert, wer gegen die Abuse der Autorität betrifft, Jetzt, dass sie es jetzt wirklich haben.

02:34:23: Denn die Kirche hat gesagt, was ist das?

02:34:27: Und die Menschen von Witchcraft konvikten sich.

02:34:30: Und sie versuchten Leute zu sterben für den Witchcraft.

02:34:34: Wurde Trump nicht etwas wie eine Napoleon-Situation ausgedrückt werden?

02:34:42: Er, der dieses Land schläft, kann keine Löhne brechen und in dem Zentrum von alles ist das so.

02:34:48: Die Menschen definieren, was für eine Law ist.

02:34:53: Und wie lange du Trump und der Regime behindert sind, wohnst du über die Law.

02:35:00: Du bist auch über die Konstitutionen.

02:35:02: Du operierst gegen den höheren Law in ihren Meinungen.

02:35:05: Das ist so attraktiv zu similarly situativen Authoritären oder somit aspirationalen Authoritäern around the world, particularly in Europa, dass sie das als ein Modell sehen können.

02:35:16: Denn es ist ein schockbarer Modell!

02:35:19: Und es hat die Arbeit zu tun, wenn du alle den richtigen Läufer holst.

02:35:24: Besonders wenn du eine der wichtigsten bist, musst du jemandem beobachten.

02:35:28: Das Blaine kann nicht auf jemanden sein, das klar identifiziert wird und ein anderer klar identifikiert werden muss.

02:35:37: Und dafür, dass jeder, der sich mit dem anderen verabschiedet, kein Teil deiner Nation ist, als sie es regelmäßig definieren und redefinden.

02:35:45: Dann, wenn dich um deine Nation befindet... against people who are either outside of the nation because they look different, or people have taken themselves out-of-the-nation because they've allied with them.

02:35:59: Then you get into the points where these clear lines can draw particularly when people want somebody to blame for their hurting and not think about what that will cover up.

02:36:12: all the reasons in fact which require a bit more hard work.

02:36:15: Ich denke, dass es

02:36:19: viele Menschen in Amerika sind, die glauben, dass der Metatrons all das save und diese Insanität.

02:36:28: Aber als Mensch glaube ich, dass sie ein bisschen naiv sind.

02:36:32: Denn wenn wir über diesen Fall reden können, kann ich sich von einem Weg denken, den Trump benutzt werden und sagen, dass eine Menge dieser Demokristen, die enttiefen waren... und ich darf sie nicht als Partei der Senat sein.

02:36:53: Das sind die Enemchen des Staates, also dass sie nicht die Regierung sein dürfen.

02:37:04: Und das ist vorhin in Deutschland passiert.

02:37:06: In anderen Ländern auf diesem Planeten, wo Diktatoren geruht.

02:37:14: Was denkst du?

02:37:15: Ist dieser Fall ... Der Startpunkt der Trump-Regime versucht, den Weg nach dem Mittwoch für dieses Battle zu arbeiten.

02:37:24: Denn es sieht so aus, dass sie verloren gehen.

02:37:29: Ja, ich habe keine Betten auf das November gesehen.

02:37:33: Ich habe in den USA über die letzten paar Jahre geredet, jeden Tag mit etwas, was wir noch nie gesehen haben, aber jetzt passiert das regelmäßig.

02:37:42: Ich versuche, Herr Dr.

02:37:43: Mann zu sagen, was in November passiert wird.

02:37:46: Aber ich denke, dass es etwas zu Ihrer Idee ist, um einen Weg für ihn zu bringen.

02:37:50: Gestern, in einer sehr unterschiedlichen Note, in New York gab es Primary across the United States gestern, um die politische Partei im Mittelpunkt zu representieren und New York hatte eine der größten, insbesondere in New-York City, wo viele... Demokratische Sozialistinnen, die sich für ihre Sehnschaften und in diesen Bereichen, die lieblich blühen sind.

02:38:19: Die Wahl ist der Primär.

02:38:25: Wer den demokratischen Kandidaten wählen will, ist fast das gesamte Ballgame.

02:38:31: Gestern in und um New York City ... Drei demokratische Sozialistinnen waren die primären.

02:38:42: Zwei von ihnen, die in Kumbin-Demokraten ausgestattet wurden.

02:38:46: Das ist gerade weg.

02:38:49: Und das ist nicht der erste Mal, dass es so weit in diesem Primärzeichen passiert.

02:38:54: Aber es war die Mamdani-Slate und die Mamadani wonnen jede Rasse, die sie kontestiert haben.

02:39:03: Das ist ein schocker Signal.

02:39:05: Ein Sozialist war nur der demokratische Primär für die Mehrheit von Washington, D.C.

02:39:12: Und das wissen wir aus Amerika wie ein Kommunist?

02:39:17: In Europa wissen wir die Unterschiede zwischen Kommunismus und Sozialismus.

02:39:21: Die demokratischen Sozialisten in den USA und den USA sind barely a Social Democrat in Europe!

02:39:32: the left-wing of the conservatives in Europe?

02:39:37: Yeah, yeah.

02:39:38: Oh it is maybe center

02:39:42: if you're

02:39:42: lucky in terms of a left

02:39:43: but in America its communism

02:39:46: It's the radical Latin American right?

02:39:47: Its Communism.

02:39:48: and Trump has already made noises about taking over Washington DC because they elected again.

02:39:56: this.

02:39:56: somebody who his folks label as not being American, has been part of the radical left that is set to bring down United States government.

02:40:05: So there is a narrative he's building in order to justify a federal takeover of Washington DC and you can get into your pathway if more and more candidates on the Left are gaining off or being elected or even contesting.

02:40:22: this.

02:40:22: why I think i'm not quite so sure about about the foolishness, about waiting until November for The Foolishness to sign.

02:40:29: That if there are candidates in an election that he is identifying as part of Antifa and There Is precedent For not sitting people And so If you want So In terms Of thinking About what He can possibly do based upon und das Kind von Goalzen, die sie erreichen wollen.

02:40:57: In dem Sie sich darauf betreffen, dass sie einen nommenden Kontrollen, zumindest den administrativen Kontrollern des Hauses-Repräsentatives und der Senat, in dem es schon in der Frage gestellt wird.

02:41:08: Denn es werden Leute sein, die er bereits identifiziert hat als Teil des antiamerikanischen Extremists, die im Haus der Repräsidentin sind.

02:41:22: Und es gibt einen Präsident in der amerikanischen Geschichte, für die Menschen, die sich selbst als Antiemerkern von außen sein können.

02:41:31: Um sie nicht zu verhaben.

02:41:33: Wenn man sie nicht verhabt kann, dann hat man keine größere Wahrheit.

02:41:39: Es ist ein Pathway, um das zu machen.

02:41:42: Das passiert in einem anderen Weg und es ist im Buch.

02:41:46: In einem bestimmten Sinne werden Resistenz-Tools... Das kann neutral sein, obwohl ich das nicht für die meisten denke.

02:41:53: Dass wenn die Confederate-Staaten verheirateten, sie von den Kongressen erhielten und wenn sie zurück in der Union waren und die Radikale Republikanzen verheilten, hat sie sie verheilt.

02:42:10: because they said that, you know actually every single person returning to Congress would have to go through a process of having their credentials examined.

02:42:18: To understand whether or not they've in fact come back into the union where there are in fact loyal citizens can be trusted?

02:42:25: Are they rehabilitated?

02:42:27: and we'll do them on case by case basis.

02:42:29: but until that happens They can't have their seats And then doing that than enable the radical Republicans to maintain their supermajorities.

02:42:37: There's precedent for this.

02:42:40: In Washington hat MAGA eine neue Idee über die Real-American-Historie.

02:42:44: Ich bin nicht sicher, dass sie diese Geschichte wissen und ich bin nicht ganz sicher, ob ich das geben möchte.

02:42:48: Aber die Idee ist, dass man klar sein wollen kann, um Sorgen in den November-Elektionen zu schaffen.

02:42:59: um die Frage zu beantworten, bevor sie immer gehalten sind.

02:43:02: So dass, so wie du es gesagt hast Jenny und rechtlich so, dass es eine Foundation für Aktion und Verbrechung ist nachdem in diesen Tagen.

02:43:12: Und wir müssen bereit sein für das.

02:43:16: Also ob die Demokratie gewinnt oder nicht, ich denke, da wird viel mehr losgegangen.

02:43:21: Ich glaube, man wird glücklich sein, wenn wir ein Gespräch haben über gewinnen- oder nicht-Winning.

02:43:26: Kommt

02:43:28: zurück zu dem Buch, weil du schon gesagt hast, dass das Salem Wittstryer ist.

02:43:35: Es ist ein wichtiges Chapter im Buch.

02:43:38: Das ist eigentlich mein Lieblingschapter in diesem Buch, denn es tut so viel um die Rolle der Leise und die Leise als Realität für die Menschen.

02:43:52: Und was es bedeutet, diese Leise zu resistieren ... So, maybe you can tell me what the story of Salem Richtrides teaches us about The American Way Of Resistance.

02:44:07: And maybe could use it to contrast how the case of the reflecting pool and the lies Donald is telling right now about that comes together?

02:44:22: Okay wow!

02:44:23: Because there are a lot examples of how he's lying.

02:44:28: Aber das Reflecting Pool ist wirklich interessant, weil es so ein tolles Beispiel ist, wie er die Wahrheit

02:44:47: gegen Menschen verwendet und wie seine Lachen jetzt aufhören.

02:44:51: Es ist nicht der Chlorian, er püriert in den Pool.

02:44:55: Oder das Bett... Ich meine als German würde ich alle Power im Buch nutzen um einen Minister oder Chancellor von Power zu nehmen, die so viel Power hat!

02:45:10: Die ganze Pulte ist so ein interessantes Fall von Unabhängen der Pfundesverwaltung, dass du gleichzeitig mit deinem Pilz ein wirklich schlechtes Job mit einer wichtigen Infrastruktur benutzt.

02:45:25: Ja?

02:45:25: So, das ist toll!

02:45:25: Einfach toll!

02:45:26: Und wenn du hier in

02:45:27: D.C.,

02:45:28: ich lebe... Wir haben gesprochen über mich und Politik.

02:45:30: Ich lebe hier seit zehn Jahren.

02:45:31: Es ist ... Es ist eine Dekonstruktion-Zone, die in DC kommt.

02:45:38: Die Kräne über das White House, die Verwaltung der East Wing... Da sind unsere Schaumlinge Felsen überall, da gibt es auch andere Teardowns, und wir können über den Aldi und den Reflektingpulver sprechen, aber das ist nur ein Beispiel für alles, was sich um DC geht, v.a.

02:45:57: im Bereich.

02:45:57: Und alle drücken zurück zu ihm und dem Geld, den er kann spenden ohne jemandem sagen, was es ist.

02:46:07: Die Millionen Dollar, die in das Reflekting-Pult sind... Wenn Menschen verhörten und Gaspreise hoch sind, wenn Leute Angst haben über die Mischung des Mieters, dass alle das Geld zur Reflekte holt und seine Basis weiter mit ihnen geht.

02:46:24: Und dann zurück nach der Witz-Trial Trump ist, um seine eigene Version der Wahrheit zu verabschieden.

02:46:34: Es ist das, dass es in den Falle von der Art des Abus-Authorsten operiert wird.

02:46:42: Die erste Casualität ist immer die Wahrheit und nicht in einem abstrakten Weg.

02:46:46: Es geht darum, eine Wahrheit zur Ability anzunehmen, damit sie die Realität der Menschen auf dem Boden schapen können.

02:46:54: Dass sie die Wahrscheinlichkeit der Leute auf dem Land schapern können Und die Minute, in der sie das shapeen kann, wovor es durch Fox News ist und was ihnen zu sagen ist, hat keine Beziehung für die Wahrheit.

02:47:09: Wenn Sie das tun können, shapeen Sie Ihre Behaviour.

02:47:13: Das ist das erste Ziel von fast jeder autoritären Regierung.

02:47:16: Sie wollen, dass Sie glauben, dass sie lieben, weil sie dich anrufen wollen.

02:47:21: Also müssen Sie die Wahrheiten reshapen, ganz aggressiv, und benutzen whatever Tools Sie haben um das zu machen, und v.a.

02:47:29: die Koalition.

02:47:31: Und wenn wir sehen, was die Gründe hinter dem Salon, in denen die Trilungen waren, über Frauen nachgehen und Frauen kontrollieren, weil es eine verabschiedete Threat ist für die Stabilität der Kommunen im Salon dass man dann diese Alternative Realität kreiert, in der es ein realer ist.

02:47:58: Auch wenn jeder in diesem Fall weiß, dass sie nicht sind!

02:48:01: Aber wenn das Gesetz sagt, dass man, wenn du die Wünsche real sind, kann man leben.

02:48:08: Alles, was du tun musst, ist eine Wünschung real.

02:48:10: Das ist eines der Punkte, den ich in der Chapter gemacht habe.

02:48:11: Und du kannst nicht wirklich die Zahl von Frauen, die aufgerichtet werden können.

02:48:17: Leben ist ein ziemlich preisches Ding und wenn du mit dem offenen Geheimnis fährst und dich anwesend zu einer Wünschtrafft.

02:48:30: weil du das für dein Leben trade willst.

02:48:34: Dann denkst du, dass du zu viele Menschen nicht mehr die Wahl machen kannst.

02:48:39: Aber was es macht ist, ist, dass der Moment, in dem du dekommst, wenn da eine große Liste ist... ...dass ein autoritäres Veranstaltungsverband hat... ...eine große Lise wird informieren, dass ihre Erleichterung auf größere autoritären Tools ist, um deine Behaviour zu veröffentlichen und die Gesellschaft zu kontrollieren.

02:48:59: Wenn jemand sagt Du bist richtig, das existiert.

02:49:03: Es emboldert es.

02:49:04: Und das ist die Dynamik, dass ich nicht viele Menschen, die wirklich gedacht haben, denke, dass sie immer gesagt haben, ja, ich bin ein Wichter.

02:49:14: Ja, ich habe das gemacht!

02:49:15: Sie hat den Laufen veröffentlicht und es embolderte sich.

02:49:19: Und es war rollend, bis Leute starten zu sagen, nein, es ist nicht wahr.

02:49:24: Ich werde nicht sagen, dass es wahr ist.

02:49:26: Und wenn du was willst, dann werde ich nichts sagen.

02:49:32: Weil das Autoritärenismus einfach exponentiell expandiert.

02:49:37: Es beginnt zu glauben, dass es ihr eigenes Leben ist.

02:49:42: Und dann sagen sie, dass man sich eine legale Realität machen kann, was der Fiktionale Form von Kontrolle ist?

02:49:48: Dass die Wälder sind, die absurd sind!

02:49:50: Das sind die kinden Performanzen, die in diesen Courtrooms waren für Menschen, im Grunde sehen, spektrale Evidenz.

02:49:57: Das ist so... Das ist so klar ein Beispiel für das als was, um zu ermöglichen.

02:50:05: Ich glaube, dass ich in der Konviction des Prairies viele Leute denke, dass es etwas, was nicht da ist, die nicht möglich ist, aber man hat eine Kategorie von Erwärmungen, die einen Wert gibt und das ist das Gleiche, wie wenn du in den Korrektörer gebraten hast.

02:50:27: Denn dann können sie das machen, was sie wollen.

02:50:30: So lange es passiert ist, die Ende der Erforschung des großen Laufs, den er verabschieden und legitimisieren kann, ist ein Faktor.

02:50:40: Und diese Faktion ist wirklich etwas, an dem ich Menschen verstehen möchte aus der Chapter.

02:50:47: Das ist eine Baseline, warum so früh auch!

02:50:50: Und es ist so ein tolles Beispiel davon, dass das Abus der Autorität die Leute brauchen um etwas anderes zu glauben, als was wirklich passiert.

02:50:59: In order für ihre Aktionen zu justifizieren.

02:51:03: Es funktioniert in Bezug auf die Abusstrahlung von den Enslagern und der Republik.

02:51:09: Man muss glauben... Sie kamen dann und entwickelten dieses über den Kurs des XIX.

02:51:13: Das große Lauf ist, dass Black Menschen nicht Menschen sind.

02:51:17: Dass sie nicht frei sein dürfen!

02:51:19: In dem Fall, dass das Spass der Menschen in den Städten ist, wo sie zu sein dürfen.

02:51:24: Die Bibel sagt, dass sie nicht ähnlich sind und die Schlaferin ist okay.

02:51:29: Sie createn diese Fiktionen, um ihre kontinuierende Übersetzung von autoritärischem Power zu verabschieden und anderen Menschen aufzunehmen und es genug mit ihnen zu erinnern, sodass, wenn du in einer Rationalisierung, nicht nur in Amerika, sondern auch in Europa reingestellt bist, du kannst die Bibel im evangelischen ... Das kann dann viel Damage machen.

02:51:51: Es ist in einem anderen Weg, als wenn man die Bibel in den Jahren der Sechsteinigstätten verwendet hat, um andere Werte zu legitimisieren, diese autoritären Reise anzusehen und dieses Übertrags-Authorsten zu verabschieden.

02:52:11: Dann kann man fast alles tun.

02:52:13: Die Menschen, die wir sehen, Maintained a clear adherence to the truth.

02:52:22: We're The ones that eventually were able To bring it grinding to a halt, but It cost them their lives.

02:52:31: But the moral weight of in fact Their commitment is what kept it from chewing up the lives Of more and more people heute in so many big ways, again like in Prairie View.

02:52:49: But we can see it in the National Algae Memorial on them.

02:52:53: all that Donald Trump can go ahead and say as he does with so many other respects just make up a narrative about why is needs to be done how beautiful its going to be.

02:53:05: I mean We know those kind of grandiose statements but when comes down to assigning He has create fiction for Why It's Going Wrong.

02:53:16: Warum?

02:53:18: Antifa.

02:53:18: Eine Konsperität von Vandalismus, um es zu verhören.

02:53:23: Warum würde jemand den Length heute auf einer wunderschönen Strecke dazugehen?

02:53:25: Ein zweieinhalb- bis dreihundert Meter langer Gash in einem reflektiven Pult.

02:53:33: Das kann natürlich nicht die Kompetenz sein an seinen Teil der Menschen, die für ihn arbeiten, in dieser Füllung dieses Bildschirms zu betreffen.

02:53:47: der Reflektinpool, es muss die Agenten gegen ihn arbeiten.

02:53:53: Und das passt doch nicht zu einem breiteren Narrativ, dass der Grund warum er nicht mehr von Lordy wants to achieve für Amerika ist, weil er diese schlechten Akteur aus dem Wandel gegen ihm betrachtet hat und also ein gebautes Defens auf was er nicht tun kann, warum Dinge falsch sind.

02:54:13: Es ist nicht wegen ihnen.

02:54:14: Es ist wegen diesen baden Akten, die nicht nur baden Aktionen für ihre eigene Sorge sind, weil sie Trouble-Makers sind.

02:54:21: Sie sind Baden Akters aus einem organisationalen Standpunkt.

02:54:24: Die Baden Actionen wollen ihn und was er für das Land machen will.

02:54:27: Und deshalb sind sie Antiamerikanerinnen.

02:54:30: Und wie du es gesagt hast, werden Menschen arrestiert.

02:54:33: Für die, was es eigentlich bedeutet, sich zu beherrschen von den Parallel-Patschern, um ihnen die Reflektung nachzudenken.

02:54:42: Ich werde jetzt in einer Kuppe schauen.

02:54:45: Aber ich denke, dass sie nun einen großen Fenster auf die gesamte Reflektion durchführen, um Menschen von anywhere zu gehen.

02:54:54: Aber was passiert?

02:54:56: Nein, nicht den Eidchen.

02:54:58: Nicht der Eidchicht!

02:54:58: Und so... und da ist ein jünger Journalist dabei, ein jungen Swedish Journalist, der nur nahe ist.

02:55:08: Und er hat ihn verletzt mit dem Rest.

02:55:13: Die National Guard-Präsidentin ist überall.

02:55:17: Das ist eine gescheiterte Stadt, und es ist stark zu sehen, was hier passiert.

02:55:22: Aber was passiert ist, dass die Dramatöne des Lichens reshapen, wie Menschen die Erleichterung der autoritären Tools in Amerika verabschiedet haben.

02:55:41: Was die Mainstream-Media nicht ein sehr guter Job macht, was eine tolle Arbeit macht.

02:55:46: Die Mainstreammedie

02:55:48: ist nicht kontrolliert von einem whitewingen Billionär.

02:55:53: Das ist

02:55:54: wahrscheinlich der bessere Punkt, dass die Main Streammedie nun die authoritarianen Medien ist.

02:56:01: Kontrollt die Methoden der Kommunikation mit denen man realisieren kann... Ich

02:56:09: glaube, es würde

02:56:11: so stolz sein.

02:56:12: Ja, absolut!

02:56:13: Und also ist ein Textbuch-Examplein das, dass sie über ihre wildeste Träume gesichert haben und in einem solchen schnellen Weg.

02:56:24: Es bleibt für die Leute, von der man sehen kann, dass all diese Dinge alle gleichzeitig passieren.

02:56:40: Und ich denke, wenn die Menschen eine einfache Idee der Magnetude

02:56:45: des täglichen.

02:56:47: Ich denke, dass viele Germans die Struktur sehen.

02:56:53: Was passiert?

02:56:54: Und viele TikTok-Videos zum Beginn der Trump-Regime letzten Jahr kamen aus Deutschland und sind mehr oder weniger schritte.

02:57:07: Siehst die Pattern.

02:57:09: Siehst das Pattern!

02:57:10: Du wirst in diesem Land verlieren.

02:57:13: und die Amerikaner, du hast so viel zu tun, dass es nicht so schlecht ist.

02:57:23: Wir werden sie auswählen.

02:57:25: Das Problem ist, der Struktur, den er verabschiedet hat, wird nicht so schnell zurückkommen.

02:57:30: Sondern nicht mit einer Opposition wie die Demokrater, die an jeder Stelle verurteilt sind.

02:57:36: Ich sehe die Probleme in deutschen Politik auch, besonders auf den Zentrum der Rechtsgerichtsspektoren mit dem Konservativpartei in Deutschland.

02:57:54: Sie denken, dass die Leute überreakt sind.

02:57:59: Aber es gibt Resistenz.

02:58:02: Wenn es wichtig ist, dass Menschen auf den Straßen resistieren und sie gegen das demonstrieren.

02:58:09: So, es ist noch da.

02:58:11: Und die Struktur und ... Und die Möglichkeit zu sehen, dass die strukturelle Veränderung in Deutschland noch da ist, weil wir das vorhin gesehen haben.

02:58:21: Also... Die Masse der Erinnerung in Germany ist stark!

02:58:25: Das Problem für Amerikaner ist, dass es keine Masse von Erinnerungen gibt, weil sie nicht wissen was passiert ist, denn sie leben nie durch es.

02:58:35: Was mich so depressiv macht jetzt ist, und über den Salem Witch Trials zu schreiben.

02:58:40: Und ich denke, dass Propaganda-Minister Goebbels ihm mit der Radio-, um diese Realität zu frameen, die immer noch nicht wahr war, aber was auf Städte von Antisemitismus in Europa gebaut wurde.

02:58:59: Also ist es parallel zu Amerika auch, mit dem Verzweiflung von Black People.

02:59:07: Es gibt eine Unterschiede jetzt, weil wir im XXI.

02:59:12: Jahrhundert sind und wir haben dieses Ding, das Handy, der die Kamera hat.

02:59:17: Jeder kann in Bildung und Video sehen, was passiert ist.

02:59:23: Alle können sehen, wie es bei dem Reflekt-Pool passiert ist, an jeder Stelle.

02:59:32: Und noch, Trump ist noch ableistet zu erzählen eine andere Geschichte von den Leuten, die ihn glauben.

02:59:37: Also, was ist das?

02:59:40: Wenn man nicht die Wahrheit erzählt, wenn Leute nicht ihren eigenen Augen glauben.

02:59:48: Was ist der Sinn dieser?

02:59:49: Was ist das

02:59:53: Sinn von Edukeitschaften?

02:59:54: Du bekommst ein paar epistemologische Punkte, Jenny!

02:59:55: Aber sie sind gut begonnen, weil ich denke, dass Menschen verstehen, was es tun kann, und in front von ihnen, als du sofort diskreditieren kannst, was jemand sagt... ist genau vor deinen Augen, ist genau von ihrer Kamera.

03:00:10: Ich habe einfach das geschaut und gesagt, dass es live ist, jemanden kann sofort aus dem Auto kommen und sagen, das ist

03:00:14: A.I.,

03:00:15: das ist nicht wahr.

03:00:15: Und jetzt, und wir haben gesehen, in realer Zeit während der Verkauf an den Washington Hotel hier, da war Trump nahe, was sie erwähnt hat, war ein Assasination-Attempt.

03:00:30: Ich hatte nie einen historischen Moment gesehen, wo in realem Zeit Leute sagen, dass das nicht passiert.

03:00:37: Das ist nicht wahr.

03:00:39: In realer Zeit, sogar jetzig nach dem Fakt, fast sofort nach dem Fall, dass Menschen die Narrative und die Sources fragen würden.

03:00:49: Aber das war in realen Zeit passiert, wo Leute starteten, dass dies tatsächlich nicht passiert.

03:00:55: Und wenn Trump wiederum, er und seine Leute sind sehr gut bei diesem Thema.

03:01:00: Sie posten AI-manipulierte Dinge all der Zeit.

03:01:06: weil AI so widespread und so akzeptiert ist, um die Fakten zu verabschieden.

03:01:14: Man kann in eine verbundene Entdeutung einsetzen, dass es nicht so wie dieses verreifende und agreeable Standard der Wahrheit ist, die man mit einer bestimmten Sorge assignieren kann, ohne jemanden zu sagen.

03:01:28: Nein, das könnte nicht wahr sein!

03:01:30: Ich habe hier ein Bild von dem, was im Reflekting-Pult geht, aber ich werde dir ein Bild zeigen, in dem es eigentlich einen Octopus gibt, in welchem sie ins Reflekte-Pull leben.

03:01:47: Ich habe ein Video von der Akteplus und es sieht real aus.

03:01:50: So, mit dem Kamera kommt die Software und die Applikationen, damit man die Realität manipulieren kann.

03:02:00: Und ich denke, das ist das eine Sache, was wir in unserem Account nehmen müssen.

03:02:03: Denn ich habe viele Gespräche, in denen wir über ... Wie arbeiten die Kommunikationen mit resistenziellen Dynamiken im XXI-Jahr?

03:02:10: Das ist eine wichtige Frage, und wir müssen sie nicht verpackt werden.

03:02:13: Aber es ist leider nicht ein steiliger Plänefeld, wenn es um das Verarschung kommt.

03:02:18: Auch wenn man sagt, dass wir die Möglichkeit haben, resistenzmessage zu bekommen in einem mehr effektiven Weg zum größeren Audiensten.

03:02:24: Und dann kann der Opposition disinformieren.

03:02:28: Sie können das mit ihren eigenen Argumenten betreffen.

03:02:32: Und das flügt den Fiedern.

03:02:34: Aber es gibt eine andere Verwaltung, die der actuale Faktionalisation von dieser Realität ist.

03:02:41: Das macht Menschen alles, was sie aufhören, dass sie nichts mehr verabschiedet sind oder etwas anderes, das sie konsumieren werden.

03:02:48: Das betrifft einen ganz anderen Ansatz.

03:02:54: Wenn wir über die realitätsfreie Realität sprechen... ...die jüngeren Leute... skeptisch von allem, was in den Vorhaben ist.

03:03:05: Und ich denke, dass diese Instabilität viel an das, was ihr online seht und warum die Menschen nicht im Grunde finden können, ihre Behrungen, um zu verstehen, wie es geht, wie man organisiert wird, wo der Druck zu beherrscht.

03:03:19: Ich glaube, die Leute finden es sehr schwierig, einen Anker zu bekommen als zu dem, was real ist... und was sie tun können.

03:03:28: Was sind die evidenziellen Sourcen?

03:03:30: Was ist das andere Grund, den sie nutzen können, um zu unterstützen, was es ist, was sie wollen machen und sich darauf hinzusehen?

03:03:38: Ich denke, das ist eines der schwersten Forderungen

03:03:41: des Artenvermögens.

03:03:43: Also mit den Lassenen von Selam-Witztreisen und der Wichtigkeit der Wahrheit und nicht dem Geheimnis an den Stimmen der Regierung und ihrer Empower Weil der Artificial Intelligenz, wir können nicht wirklich unsere Augen glauben.

03:04:03: Was haben wir für den XXI.

03:04:05: Jahrhundert gelernt?

03:04:07: Von diesen Zählenwitz-Trialen für Resistenzen.

03:04:15: Die fundamentalen Dinge counten.

03:04:16: Wenn du die Sachen einfach fährst und erst mit einem Konzept startest, einen Halt zu machen... auf deine Realität, und nicht aus dem Bündnis.

03:04:30: Und in deinem Teil, um die Realität zu teilen, und die Wahrheit zu teilern, um Leute mit den Tools für sich selbst zu sehen?

03:04:38: Du musst starten da, und immer noch insistent sein.

03:04:42: Es ist jetzt, und ich denke, dass das, was wir von Salem Witch-Trial gesehen haben, nicht nur Giles Corrie war, sondern auch ihn, vielleicht auch der Salem Witch Trials, Ray John.

03:04:55: Aber es war eine andere Person, dann eine andere und dann einer anderen.

03:04:59: Sie behaupten auf die Wahrheit, dass sie in den Fall andere Menschen verursachen.

03:05:05: Und sie haben das Evidenz mit ihren Lebens geschehen.

03:05:09: Sie haben das Realität mit ihren Lives gebetet.

03:05:13: Es ist ein Beispiel, der anderen Menschen zu sehen, dass... dass ihre Idee über die Realität, was sie repräsentieren, war in dem Fall die Wahrheit.

03:05:24: Und sie begann zu questionen das große Lied.

03:05:27: Also nur diese Möglichkeit, nicht nur der Wahrheit zu repräzentieren, sondern auch die ultimitiven Evidenzen von ihrem Wert auf diese Wahrheit, macht.

03:05:37: andere Menschen starten Fragen über den großen Lied und starten mit dem größten Lied an.

03:05:42: Und dann hat sich die ganze Sache geschworen.

03:05:45: Die gesamte Regierung fiel.

03:05:48: Und ich denke, dass das das Kind der Sache ist, den wir uns anschauen müssen.

03:05:52: Das war die Möglichkeit, doch, um sicher zu machen, dass du dich nicht nur verabschiedest, aber auch auf es zu tun, damit du die Wahrheit erinnert bist und dass du dir die Wahrheiten schärfst.

03:06:07: Aber es ist nicht einfach so, dass sie sich zeigen können, wie ihr Arbeit zeichnet.

03:06:12: Weil jetzt muss man wissen, woher du deine Stoffe gehst.

03:06:15: Woher kommt eure Wahrheit?

03:06:15: Was ist dein Basis für das?

03:06:18: Auch wenn es Ludekriss aussieht, muss man wirklich zeigen, wie du wissen wirst.

03:06:25: So dass andere Menschen das auch auf ihre eigene Seite tun können.

03:06:29: Das ganze große Ding ist, deine eigene Forschung zu machen und die eigene Forschungen zu helfen, um zu verstehen, woher dein Verständnis der Wahrheit in der Realität kommt, also weil sie eine Art Assumption haben.

03:06:39: Ich weiß nicht, du hast viele Lieder nach deinem letzten Namen oder so.

03:06:42: Es ist jetzt ein Sinus und egal wer die Sorge ist, niemand ist vertraut.

03:06:48: Du musst sicherlich sein, dass deine Arbeit den Betrug für das Vertrauen betrifft.

03:06:54: Und das ist wo Leute müssen wirklich lehnen in es, egal wo sie sind.

03:06:58: Denn wiederhin, der Nummer-Ein-Tool von Authoritarienern, der erste Schritt davon ist, auf einen großen Leid zu lachen... Die Jews sind da, um uns zu bekommen!

03:07:06: Auf einem großen Leiden?

03:07:08: und mit

03:07:09: dem Rücken zu laufen.

03:07:10: Und dann geht es weiter, immer wieder auf den Rücken.

03:07:14: Es gibt diese Dinge, die antifahrt sind, um die Regierung zu bringen.

03:07:18: Sie haben nicht nur einen Polizist in Texas geschaut, sondern sie haben auch Algae in das Nationalreflektive-Polizei

03:07:26: gelegt.

03:07:26: Das ist so ein Problem.

03:07:29: So wie Ludacris sagt, das macht noch Arbeit.

03:07:36: Das Fassel-Petty-Lie ist noch in den Menschen's Meinungen arbeiten, weil es in das breite Narrative fit ist.

03:07:44: Es ist nur ein weiterer Front in diesem Lied.

03:07:47: So dass die Leute immer wieder vorlieg sind... Und wie du gesagt hast, in dem Beratung von Journalismus, der Beratungsverleihung der dritten Partei, hat viel mehr Druck auf die Menschen, um sie selbst zu machen.

03:08:05: Und dass sie das zwischen sich und ihnen verzehren.

03:08:08: In der Zeit des Sechszehnzeugs war es keine Mainstream-Media.

03:08:10: Es gab nicht nur Media.

03:08:11: Jeder hatte so etwas an ihrem eigenen.

03:08:13: Das ist was ich meine mit einer der wichtigsten Dinge.

03:08:16: Ich hoffe, dass in dieser jetzigen modernen Zeit, wir über die Basis von Fundamentalen sprechen, wie man die Realität schafft, wie ihr die Wahrheit seht ... Was die Kommunikation bedeutet, was die Organisation bedeutet.

03:08:33: Einfach door-in-door und face to face.

03:08:35: Wir können darüber sprechen, wie Technologien die Dynamik verändern werden.

03:08:44: Aber wenn wir nach den Fundamentalen für Organisationen eine resistanz entwickeln, sind sie immer konstant.

03:08:53: Das ist nicht unversuell, weil sie sich in einer sehr speziellen Art und Weise verabschieden.

03:08:56: Aber die basicen Fundamentale, die auf dem Buch starten, wovon es ein falsches Profit oder eine moralische Art ist, sind universal resistent Punkte gegen jeden autoritären Bewegung anywhere in der

03:09:12: Welt.

03:09:13: Ein weiteres Chapter, das ich wirklich liebte, war über den Anwohner-Jugend.

03:09:19: Vielleicht könntest du mir meine Liste sagen in deinen eigenen

03:09:26: Worten?

03:09:26: Ich glaube, es gibt zwei große Fälle, die davon kommen.

03:09:34: Zuerst war sie für eine Resistanz von einem.

03:09:38: Sie sah den Objekt ab, aber das war nicht eine Abschreie.

03:09:41: Sie sahen nicht nur die verabschiedete Öffnung der federalischen Regierung, wie das inslaberische Republik in den Seventinneinzehnten stammt, besonders als George Washington das erste Fugitive-Slave-Aktionsakt bezeichnete.

03:09:51: Das führte sich auf die Konstitution, dass Staates, die eine Bande oder eine Wurrbandung von Erwärmungen sind, nicht im Grunde nicht aus dem Öffnen des inslaiberigen Staates zu erheben, was sie gesehen haben.

03:10:07: Aber George Washington war aber der stärkste Mann in Amerika.

03:10:11: Ich denke, dass das erste Beispiel ist, dass alle Resistenzen starten mit sich selbst und verstehen, wie die Abusung funktioniert.

03:10:20: Und dass man in dem Fall die Resiste sein kann.

03:10:25: Der andere Teil ist, ich glaube es gibt drei Dinge, die mich interessieren.

03:10:30: Der anderen Teil ist es, dass du es nicht alleine tun kannst.

03:10:33: Es beginnt mit dir, aber du kannst es alleine tun.

03:10:36: Die Geschichte von Ona ist oft... Sie freist sich selbst.

03:10:42: Und sie macht das sicherlich mit dem Steppen auf die Tür.

03:10:48: Aber es gibt Hände in der Black Community of Philadelphia, die wohnen, um zu nehmen, dass sie aus der Tür stecken.

03:10:53: Sie haben schon ihre Belangungen getroffen, sodass sie schnell die Tür rausstechen können.

03:10:59: So hat sie bereits ihre Dinge geplant.

03:11:02: Sie hatten einen Plan für sie.

03:11:03: Sie hatte Pläne zu gehen und das brauchten Leute an jedem Schritt hinweg als Federalkrimineller.

03:11:10: mit jedem einzelnen Account, aber es gab Hände in der Black Community in Philadelphia, die sie nach einem Schiff passen.

03:11:17: In dem Schiff.

03:11:18: Im Schiff ist das Kapitän von Boston und dann nach New Hampshire.

03:11:23: Hände all along the way!

03:11:25: So many people are doing things that impact on Ona's life and resistance so much.

03:11:34: Not just everything starts with one person no matter how No matter how powerful the abusive authority is in front of you, it can be THE most powerful man in America and George Washington.

03:11:44: But It could also be the most powerful structure that you now understand... ...how the enslavers republic didn't know what was going to work out because they thought maybe the language of revolution meant something or how it would operate.

03:11:57: then they realized a reality und dann sehen sie, wie es funktioniert.

03:12:03: Dann müssen sie starten, um zu reagieren.

03:12:06: In den Falle der Unterrichtung, dass niemand... keine Erleichter sind mehr freier als das.

03:12:10: Und es wird nur schlimmer werden.

03:12:12: Man muss sehen, dass man nichts gegen diese Authority tun kann.

03:12:17: Aber du kannst es nicht alleine machen!

03:12:18: Es gibt Leute, die immer noch vorhanden gehen und die nächste Hand für dich geben können.

03:12:25: Denn das führt zur dritten Stelle, in dem du für den Long-Haul beginnst.

03:12:31: dass die Abusebeteiligung, wenn es sich betrifft, nicht verlinkt wird.

03:12:36: Es will nicht verlinken.

03:12:38: Es ist nie der Fall gewesen.

03:12:40: Die Abusebeobachtung, da gibt es eine Physik zu tun und ein Ball rollen auf die Höhe.

03:12:44: Es muss either stoppen oder nicht stoppen, bis es alle its Energien spendet.

03:12:49: Und es muss bestoppt werden!

03:12:50: Das ist Hannah Ahrens Punkt an der Abusebetreuung.

03:12:53: Dass sie alle ihre Energie öffnen.

03:12:56: Oder du musst es in den Weg haben, um es zu stoppen Und so, du musst absehend ein reales Verständnis sein, dass es eine Willigkeit ist für viele Menschen zu starten und in den Weg zu gehen.

03:13:11: Du musst davon erinnern, dass das Ball weiter auf die Höhe des Runden geht.

03:13:16: Man muss nur aus dem Weg bleiben und verstehen, dass dies jemals dauert.

03:13:20: Das kann nicht mehr passieren.

03:13:22: Und das ist was, was ich auch gemacht habe.

03:13:24: Auch bei der Zeit bis zum Ende ihrer Lebensjahr im Jahrzehntausende, als sie verabschiedet haben, war es wertvoll.

03:13:30: Und sie sagte, ja.

03:13:31: Natürlich ist es wertvoll.

03:13:33: Ja, sie könnte in New England enden.

03:13:37: Sie sah, dass sie ihre Brüste verloren haben und ihre Kinder verloren waren.

03:13:42: Aber war das wertvoll?

03:13:43: Und sie hat gesagt, ja, absolut, es war wertvoll!

03:13:46: Sie war funktionellfrei, obwohl nicht legal frei sein ist.

03:13:48: Sie war noch ein Fugitive der Zeit, als sie ging.

03:13:51: Aber funktionellisch, sie konnte eine freie Lebensbedingung leden, um persistent zu werden.

03:13:59: Es könnte in irgendeinem Sinne ein Material sein.

03:14:03: Es könnte leichter sein für ihn, nur zu zurückzunehmen.

03:14:07: George und Martha haben alle Konsequenzen geöffnet um nachvollziehen, dass sie nie frei sind.

03:14:13: Aber sie haben alle Konzessionen geöffnete.

03:14:16: Und es gab viele Leute, die das Argument gemacht haben – sogar die Interviewern im Jahrzehntausende – Privileged, das ist ein schockender Wort zu benutzen, wenn man über Inslave-Person spricht.

03:14:27: Ein priviliger Leben als die inslaye Person der stärksten wöchentlichen Menschen in Amerika, den Waschentons.

03:14:34: Das war nicht eine einfache Leben.

03:14:36: Und natürlich dachten sie, dass die Frage Ludacris war.

03:14:41: Aber um frei zu sein?

03:14:43: Um sich zu wählen, ob ich morgenmorgen komme?

03:14:45: Auch wenn ich mich selbst in eine Position habe, wo ich meine eigenen Pläne habe – diese sind meine Plänen!

03:14:51: Und diese Unterschiede, in den Fall von der scheren, subjektiven Verteidigung von freiwilligem Versuch und dem Entslaven.

03:15:00: Aber was das für eine Verkürzung war, war, dass sie ein Kommerz aufhören und jeden Tag das machen.

03:15:08: Und die Verkündung der Menschen um sich zu helfen, jeden Tag.

03:15:11: Ich meine, ich denke, jederzeit, wenn jemand sie hilft hat, ist es so, als ob er eine Löffel Brötchen buyen würde.

03:15:17: Das ist ein federales Konto!

03:15:20: und um das zu verstehen, dass man in einer solchen Welt leben muss, in der Menschen die langfristige Resistenz betrachten müssen.

03:15:30: Denn die breitere Verteidigung, deine Freude innerhalb dieser Struktur ist viel mehr wichtig.

03:15:35: Und ich denke, es ist sehr wertvoll in all diesen Richtungen, dass jeder, wie lange du eine Planung für alles, die funktioniert wird – sie macht nicht dumme Dinge!

03:15:48: Sie hatte einen Plan.

03:15:49: Sie hatte eine Idee, wie sie damit arbeiten würde.

03:15:51: Und dann ... Sie konnte nicht ... Auch wenn es mit ihm beginnt, startet er mit einer Person.

03:15:56: Keiner kann ihn alleine machen, nicht gegen die Verbrauchung der Forderung zu verabschieden.

03:16:00: Es war nicht nur George Washington.

03:16:02: Vielleicht war es just George Washington und du kannst gehen.

03:16:04: Aber George Washington hat jetzt, so wie die Konstitution, ein gesamtes Federalverband, das existed, um das zu tun.

03:16:14: Das war eine Innovation!

03:16:15: Das hielte nicht während des britischen Colonial Order.

03:16:17: Du hattest nicht eine gesamte Regierung, die mit den Laws reichen, um alle Juristiken zu bringen.

03:16:23: Das war noch nicht da vor dem Jahrhundert, bevor es im Jahrhunderteam gezeichnet wurde.

03:16:28: Und so hast du jetzt ein Infrastruktur, das gebaut ist, um dich zu betreffen und zu pressen.

03:16:32: Also, ihre Reaktion zu diesem... So, das ist was ich meine.

03:16:35: Es geht um den Stil.

03:16:36: Jetzt ist es nicht nur etwas lokal, weil dein Englischer will dich zurücknehmen.

03:16:40: Er will alle diese Leute arbeiten und nach dir gehen.

03:16:42: Das ist nicht so.

03:16:43: Er hat jetzt eine Infrastruktur, die bei dem Gesetz gebraucht wird, um ihn zu helfen.

03:16:48: Dass er dann in jeder einzelnen Stadt verabschiedet werden kann.

03:16:52: Nicht nur durch die Legislaturperiode des Kongres, sondern auch durch die Konstitution der USA und der Fugitive-Slave Cross.

03:16:59: Ja, er könnte alle Polizisten, alle Soldaten, alle Amerikaner...

03:17:05: Das ist

03:17:06: der Grund, was ich

03:17:10: denke.

03:17:10: Es war nicht das Fall unter den Britischen Systemen, aber wir müssen erkennen, dass es ein considerable Veränderung gibt.

03:17:31: was die Abusebeteiligung der Konstitution gemacht hat.

03:17:34: Ich meine,

03:17:35: sogar unter dem britischen Regierung, wenn ein Schlag von George III.

03:17:42: erscheint, dann würde er irgendwann den Parlament fragen, um seine Hand für seinen Schlag zu finden.

03:17:51: und das ist nicht der Fall für George Washington.

03:17:54: Und da gibt es einen Unterschied, weil auch der König Great Britain was an some sort of control.

03:18:02: Yeah,

03:18:03: but Washington was not?

03:18:05: No even in bolden to any empowered by it all.

03:18:09: and so when you think about Ohna And You Think About She's able To give you All kinds Of Lessons Into Not Just The Historical Nature of the abusive Authority of a period But Also Under Any Kind of Regine that is Operating at Scale like That.

03:18:24: what und kann eine Person tun, um das zu betrachten.

03:18:31: Und das ist erst im Betrieb in dem, was es in dir befindet.

03:18:34: Wenn das bedeutet, dass wir dich von unter die extremste Anplikation entfernen wollen, dann machen wir das.

03:18:42: Denn wenn du das Blöde schweigst, nicht nur für dich selbst, bist du der System bei deinem Beispiel.

03:18:50: Ich denke, ein eines der Dinge, die wir gesehen haben, Das ist das, was zu dem Untergrund der Railroad führt.

03:18:57: Man muss diese Netzwerke von Menschen wie mindente werden, die diesen Risken engagieren und persisten über den langen Termin, um sicherzustellen, dass sie weiter unternehmen können, die Erkrankung dieser Autorität.

03:19:13: Ich denke, dass jeder Resistenz-Effort braucht, damit alle Resistenzen irgendwo starten müssen – sogar wenn es nur Sie dorthin stecken.

03:19:21: Keine Resistenz kann es alleine machen.

03:19:24: Man braucht andere Hände, die dir helfen können und nichts passiert schnellstens oder ist direkt weg.

03:19:30: Du musst persistent sein über den langen Termin, wenn du wirklich deine Träume achten willst.

03:19:36: Ich habe zwei Dinge gelernt.

03:19:41: Das war vielleicht das falsche Wort, aber ich nehme zwei Dinge aus dieser Chapter.

03:19:48: Zum einen haben wir ein Slave im Haushalt von George Washington.

03:19:55: der für die Selbstdetermination von seinem Land, frei aus Britannien zu kämpfen.

03:20:01: Und gleichzeitig hat er das Selbstdetermination von einem Menschen auf einer solchen kleinen Skala genommen.

03:20:13: und es ist so pätig!

03:20:15: Es ist sehr pädig, um den meisten Fundamenten des Menschens wegzunehmen.

03:20:22: Das ist frei!

03:20:22: um sie oder ihre eigene Lebensbedingungen zu entscheiden.

03:20:29: Und auf der anderen Seite haben wir eine Owner, die sich in einer unabhängigen Situation für sie findet und sagt, dass das einfach unfair ist.

03:20:44: Das System des Gesetzes ist unfair für mich persönlich, also werde ich mich davon ausnehmen von diesem Equationen.

03:20:53: Und sie braucht die Hilfe auf den Weg, natürlich.

03:20:56: Sie braucht die Organisation auf jede Art von dem Weg.

03:21:00: Aber irgendwann ist es so wichtig für jeden Start der Resistenz, dass man einen Menschen hat, sagt, das ist unruhigend!

03:21:11: Das ist unabhängig und ich resiste das.

03:21:15: Und irgendwann, als ich das sage wie in Deutschland im Diktatorship ... von der GDR.

03:21:25: Es war das Gleiche.

03:21:27: Die Leute auf einem fundamentalen Level sagten, dass es unabhängig ist und sie versuchten sich in ihrem eigenen Weg zu resistieren.

03:21:40: Und am Ende des Tages kam das System runter!

03:21:44: Weil sie organisiert wurden, weil sie nicht die Liste folgen.

03:21:50: Weil sie Grasen gefunden haben... exist in a dictatorship, but still being the pawns inside of the dictatorship as well.

03:21:59: And this is a point where resistance starts to be more than just one person.

03:22:09: they start to organize and at end of day they started to chopper their regime and owners started her journey in ihrer Weile, weil sie sich selbst gefunden hat zu leben in einer unruhigen Gesellschaft.

03:22:29: Aber sie ist nur eine Person in dieser Geschichte von vielen anderen Leuten, die in der gleichen Weise resistieren und auf den Ende des Tages helfen, andere Menschen auch frei zu sein!

03:22:44: Und das ist der Start des Endes der Stegorie in Amerika.

03:22:47: Das

03:22:49: ist ein wirklich guter Weg und wir uns das für eine Sekunde packen, weil es zu den sehr schwersten Sachen geht.

03:22:56: Oana war genau wie sie gesagt hat, was Sie gesagt haben, dieses powervolle Beispiel zur Antislavery-Resistanz des Viertausenden.

03:23:05: Diese Interviews, die ich mit dem Kapitän kapiert habe, führten nicht nur durch das Beispiel ihrer Aktion, sondern auch in der Art und Weise.

03:23:18: dass sie dann die Konklusion haben, dass das Problem mit der Schlauferung in den USA nicht nur ein moralischer Problem ist für die Schlauser.

03:23:26: Dass sie einfach mehr Menschen brauchen und wir müssen versuchen, bessere Menschen zu sein.

03:23:31: Nein, das Problem ist infrage strukturell, dass es unsere Founderinnen und Founder sind und nicht wer Sie dachten, dass unsere Konstitutionen nicht was Sie gedacht waren.

03:23:38: Das ist warum ihre Vorstellung an George Washington grundsätzlich aufhört.

03:23:45: So in her own moment she became that example not just of what resistance can do, but what resistance to slavery within the American context really meant.

03:23:57: She was a personal example.

03:23:59: why even their vision of founders den wasn't real and needed to be reconstructed.

03:24:05: I'm going tell you about the real George and Martha Washington.

03:24:08: You're told that Martha loved God.

03:24:10: they prayed all time.

03:24:11: Aber wie wichtig das war, für die Menschen zu bekommen von jemandem firsthand, um sie zu zeigen, dass diese Leute dieses Problem created haben.

03:24:23: Verbrechen diesen Leuten darin ist, was ihnen helfen wird, um den Problem zu lösen.

03:24:28: Aber der andere Teil des Problems, das ich denke, ist ein wirklich wichtiges und anscheinendes Ding, das du geimpft hast.

03:24:38: Das ist auch so, dass es in einem großen Laufen funktioniert.

03:24:41: Die größten Artarien und alle abusive Autoritäten sind das, dass der Fall ist, dass er den richtigen Weg ist.

03:24:46: Der Fall ist der beste Weg.

03:24:48: Und jeder sollte mit ihm gehen.

03:24:50: Für jede Person wie Ona, die sich von außen steckt, die weggekommen hat oder verabschiedet hat, ist es eine Entdeichung davon.

03:24:59: Wenn George Washington sagt, wenn du aus George Washington fährst, wo Leute denken, dass du weite Menschen hast ... might think you may have it good as an enslaved person.

03:25:10: And you reject that by its own example, the action is a rejection of that and so people want to ask why?

03:25:18: Particularly outside observers wanna ask why would somebody choose this lifetime of hardship versus a lifetime of ostensible apparent if your white privilege in dem Zuhause von George Washington.

03:25:30: Und du siehst, was mit Washington passiert.

03:25:33: In realen Zeit.

03:25:33: Er hat dich in einem sehr trumpinen Weg.

03:25:34: Ich denke, George Washington ist der naheste Donald Trump von jedem Präsident, den wir jemals hatten.

03:25:41: Du siehst es in dem Weg, dass er lieb hatte zu charakterisieren, warum er riecht.

03:25:48: Dass er nicht verlassen konnte, weil ... von der verabschiedeten Behörde, die in Erinnerung war.

03:25:53: Sie lief nicht wegen ihrer eigenen klare Meinheit für Freude und Liberation.

03:25:57: Sie riefen, weil sie auf ein Frisch-Guy

03:26:03: leidete.

03:26:07: Sie war seduced, ich meine, über das Wort, seduced von ihm.

03:26:10: Jenny... Ich meine,

03:26:13: als German und Europäischer verstehe ich die Hände auf den Fränzchen, aber George Washington hat seine Haare durch die Fränze gehalten, also sollte er

03:26:22: nicht lieben!

03:26:22: Ja, ja, ja.

03:26:22: Aber bei der Zeit des Seventies sind die Früchte eigentlich gut.

03:26:25: politische Punching-Bags in den USA, weil die französischen Revolutionen...

03:26:30: Good punch.

03:26:32: And so, but he persists to the lie.

03:26:34: So his narrative.

03:26:35: two other people in his circle.

03:26:37: isn't that she's rejecting him or shes rejecting The real life under the good government they set up?

03:26:44: is that She was seduced by this French guy which means That SHE WAS DELUTED!

03:26:49: SHE BELIEVED LIES.

03:26:51: and then even when His agent In New Hampshire went and talked To Ona asked her at the time Warum es ist, dass sie weg sind.

03:26:59: Und sie hat ihn erklärt und er berichtete das zurück nach Washington.

03:27:03: Washington sagte, Sie liegen jetzt.

03:27:08: Ich weiß, was wirklich passiert ist.

03:27:13: Und ich habe die Leute gesagt, dass diese Frau von diesem französischem Geist dargestellt wurde.

03:27:16: Es ist eine sehr trumpende Sache!

03:27:17: um die Realität in diesem Weg zu definieren.

03:27:19: Und das ist so, dass die abusive Authority immer für eine Leidung der eigenen Aktionen verabschiedet wird und sich die Impression anzurennen, dass ihre Wege den richtigen Weg ist.

03:27:30: Und jede Art Deviation davon ist die Partei von jemandem anderen, der auf eine Leide liegt, jemanden, der beendet wurde, jemandem, der geïntet hat, aber in den besseren Angels ihrer Natur nicht alles bewegt.

03:27:44: Das ist eine der Punkte, an die man gegen abusive Fähigkeiten betrifft, um sicher zu machen, dass du dich nicht über diese Läume kaufen kannst.

03:27:50: Und sie wurde von ihrem eigenen Beispiel die Erleichterung der ganzen Sache ermöglicht und dann, wie Sie das sagen, als ein Powervolle Weapon.

03:28:01: in den Anti-Slavery-Resistenz bei, du know, eighteen forty eight when she's sitting for those interviews.

03:28:06: I mean her example again was not just of a person who escaped from slavery.

03:28:12: Her example was i'm the person who rejected George Washington.

03:28:15: and here is why weil George Washington die Abuseuftheit von der Konstitution ist, dass wir in dem Fakt brauchen um AIMAT zu nehmen.

03:28:23: Wenn wir das alles machen wollen und die Narrative, die wir uns sagen über unsere Städte-Foundarinnen, die das insolieren müssen.

03:28:29: Du musst wissen, was die Realität ist auch für sie, denn wenn du diese nachdenkst, kannst du sie tatsächlich sehen im realen Bereich.

03:28:35: Du kannst den Konstituten sehen im Realen Bereich, welches macht es dir eine Resistenz gegen die Realen?

03:28:42: Ja, am Ende des Tages... Ohne ist so important, because it breaks down resistance against tyranny.

03:28:52: Against state authority on such a individual level Because some people like Trump the regime behind them.

03:29:03: they tell women black people everyone who's not part of the power system.

03:29:11: if you do not Do as we say?

03:29:13: You will suffer either your In der Camp oder außen des Camps.

03:29:18: Und wir werden sicherlich, dass du zerstört bist, weil wir alle die Kraft haben.

03:29:21: Aber Autoren zeigen, dass sogar das stärkste Mann in einem Land kann auf einer grundsätzlichen individuellen Level sein.

03:29:35: Einmal von dieser Kraft wegzuhalten und resistieren bis zum Tag,

03:29:42: als sie gestorben ist.

03:29:43: Und das ist für alle, die versucht zu resisten.

03:29:47: Diktatorship.

03:29:48: At any point even if it tries to install its power you can resist that!

03:29:53: You can say no

03:29:55: and not exactly Jenny right there?

03:29:57: That is where all resistance starts.

03:29:59: yeah just saying No It isn't defying in.

03:30:01: Aber du musst bereit sein zu sagen, dass man jeden Tag und sagt nein.

03:30:06: Aber jeder kann starten, wenn er sagt Nein.

03:30:10: Das bedeutet nicht, dass er sagen Nein in allem, sondern das ist ein wichtiges Ding.

03:30:14: Und ich denke, du bist absolut richtig.

03:30:16: Ich glaube, das ist was Onas Example wirklich erzählt uns.

03:30:20: Okay, starten wir hier zum Ende.

03:30:22: Was sagst du?

03:30:26: Wann ist Resistenz erfolgreich?

03:30:28: Wohin fehlt es?

03:30:29: Welche Rolle spielt Violence?

03:30:32: In dem XXI.

03:30:32: Jahrhundert haben wir so viele Leute, die dir sagen, dass es nur, wenn du ... Wenn du eine pacifische Resistenz bist, wird er erfolgreich sein!

03:30:44: Aber wenn ich meine historischen Lesen richtig erinnert habe, ist die Resistenzen oft violent.

03:30:49: Das Ende des, besonders der Rumänischen Diktatorship in dem letzten Jahr war ziemlich violent und ich würde von euch wissen, Ist es mehr wichtig, dass die Resistenz auf jeden Fall zufrieden

03:31:10: ist?

03:31:10: Okay.

03:31:10: So, dann gehen wir in Ordnung an.

03:31:13: Wann ist es geschehen und wenn es nicht verletzt wird?

03:31:16: Und was ist das Problem mit der Violence-Play?

03:31:19: Das letzte Mal, als du dich auslädst, besonders in dem Weg, wie du ihn erledigt hast, habe ich viel Zeit darüber gesprochen.

03:31:27: Es war auch das toughest Chapter im Buch zu schreiben.

03:31:29: Ich glaube, ich habe ihn rippt und rewirtet.

03:31:32: maybe six or seven times, no joke.

03:31:34: But successful resistance when we're talking about acting at scale against an abusive authority that's acting at-scale always within the American context has always followed a particular pattern of development and evolution.

03:31:57: dass sie nicht nur Articulate Grievance durch Proteste haben, sondern sie können diese Prozesse nutzen und das zu identifizieren.

03:32:10: Die Proteste hat eine Funktion.

03:32:12: Und die Funktion ist nicht einfach, dass du gegen sie bist und warum.

03:32:16: Es geht es darum, andere Menschen zu hören und mit ihnen zu erinnern oder zu kommen, wo du deine Alliöse findest, weil in diesen Alliosen kannst du die Organisation starten.

03:32:29: Du kannst starten, die Ressourcen zu sammeln, die du dann leverst und deployst.

03:32:35: Du kannst strategisch denken, wenn du some resources and money have in people to actually think about what are the sources of abusive authority or how you go against it.

03:32:46: Now once you recognize that You can work through permitted channels Und wenn du talked about violence, is that you have to work through the peaceful channels.

03:32:59: The channels that the establishment says You should work though the courts legislation political change all of those kind of peaceful ways.

03:33:11: Aber du kannst das nicht tun, unless du Geld oder Organisation hast.

03:33:14: Du kannst keine Läufe verabschieden und unless du ein Lawyer hast.

03:33:17: Das ist warum Artikulärmung in einem Weg durch Proteste betrifft, dass es euch ermöglicht zu engagieren mit den anderen Leuten, um sie zusammenzubringen.

03:33:23: Deswegen ist es wichtig, denn dann kann man alle zusammenstehen.

03:33:28: Aber der wichtigste Punkt im effektiven Bereich ist, wie du die Chokepunkte navigierst.

03:33:32: Wie du die Interruption-Punkte navigate.

03:33:35: Was, wenn ständig gesagt, legal ist nicht genug?

03:33:40: Die abusive authority rolls an.

03:33:42: Und again, we can see that in the enslafer republic.

03:33:45: what if you still have to go ahead and address The symptoms of that.

03:33:48: are you willing To move past?

03:33:50: What is strict strictly legal but still might be.

03:33:53: And this Is I needed do a better job Of unpacking This.

03:33:56: But um i keep thinking about how it works It Can Be In A way That Remains Culturally Acceptable But Actually Legally Unacceptable.

03:34:11: Und das ist das beste Beispiel der Untergrund-Railroad.

03:34:13: Wenn du einen lokalen Kulturstil in New England hast, dann supportest du etwas, was du machst.

03:34:20: Aber was du tust, ist gegen die Föderalität zu gehen um Menschen von Erlebnis und Freude zu bekommen.

03:34:25: Du kannst etwas, das illegal ist aber kulturell, sozial acceptabel ist.

03:34:33: Das ist noch in der Framierung, das geht zurück zu den Patriot-Resistenzen des Seventinsechsten und Seventinenseventees.

03:34:41: Man kann ein Haushold verabschieden und Ihre Community unterstützt werden.

03:34:47: Sie können eine Revenvorschläge bieten und die Kommande schützen!

03:34:51: Und Ihre Community wird sie unterstützen, obwohl bei jeder Beziehung das illegal

03:34:57: ist.

03:34:57: Ich meine, an dieser Stelle hatten wir Protest in Nepal, und sie haben den Parlament nicht verwendet.

03:35:06: Also es war... Siehst du das da?

03:35:08: Ja, exakt!

03:35:08: Es hat sich tatsächlich erinnert.

03:35:13: Und das ist genau der Punkt.

03:35:14: Das ist die Zone, was ich darüber sage.

03:35:17: Aber das erste Interruption-Punkt, das für die meisten Menschen stoppt, ist, dass sie nicht viel gegen uns laufen werden.

03:35:23: Sie werden nicht illegal machen, sondern sie haben die Vision für das, was man tun will und den Taktik-Deployement dafür, warum man es tun will.

03:35:30: Aber bleiben in der Zone, wo es kulturell akzeptiert ist.

03:35:36: Und du musst das Raum schreiben oder du wirst falsch gehen.

03:35:40: Was passiert, wenn die Abuse weitergeht?

03:35:43: Wir sehen das im europäischen Kontext, aber ich möchte in der US bleiben.

03:35:49: Denn es verabschiedet hier viel stärker.

03:35:52: ist, dass diese Zone dann eine moralische und auch ein nationalistes Bündnis hat.

03:35:57: Wenn die Abuse der Autorität aufhört, wenn man es nicht enden kann... Wenn alles, was man tun kann, die Symptome verabschiedet wird, um Menschen auszudrücken, werden sie nicht endieren.

03:36:06: Sie können das erheben oder unterbreiten.

03:36:09: Aber es wird aber nie enden, weil sie immer noch in anderen Richtungen strengt.

03:36:13: Das ist das, was sie sehen in den Vierteljahren.

03:36:15: Dann, was machst du?

03:36:16: Was hast du dann mitgebracht?

03:36:17: Wenn alle der legal ermittelten Channels nicht nur verliebt sind, aber in dem Fall effektiv zu dir gelöst werden können, kann es nicht mehr eine Aktion sein.

03:36:25: Sie wurden geschlossen.

03:36:26: Dred Scott hat das gemacht.

03:36:27: Sie waren geschlossen, sodass du wissen, dass jede weitere Aktion durch diese Abonnenten keine Veränderung gibt und was man noch kulturell akzeptiert, sondern ständig illegal ist... ist auch nicht mit einem größeren Impakt, um die Sorge der Authority zu verändern.

03:36:47: Was machst du dann?

03:36:50: Du fährst außerhalb von dem, was kulturell akzeptiert ist und das zu engagieren ist, in direkter Aktion zu engagierten.

03:37:01: Wenn man kultureller Partien ist, muss man noch patriotisch bleiben.

03:37:07: Wenn du außen denkst, dass die Institutionen verabschiedet sind oder uns verletzt haben, müssen wir außerhalb der Institution gehen und was anderes tun.

03:37:18: Wir brauchen Verschmutzung!

03:37:20: Wenn du in dem Verwalt des Resistenzs, das im Deklaration von Independenten ist, den Menschen ein Recht zu beurteilen oder einen Bollershire-Gewerter werden, dann wird es destruktiv am Ende sein.

03:37:31: Focussing auf die Verwaltung, nicht zur Abolition.

03:37:35: Du willst das beurten.

03:37:36: Das bedeutet, du willst strukturale Veränderungen.

03:37:38: Und das strukturelle Veränderung kann nur von direkten Aktionen kommen.

03:37:42: Man muss eigentlich in der Art und Weise stechen, um die Abuse des Authority Balls zu rollen.

03:37:48: Das ist es, was die direkte Aktion ist.

03:37:51: Du musst etwas in den Weg bringen.

03:37:53: Und manchmal ist das etwas wie du und deine jüngsten Freunde.

03:37:57: Es gibt eine Physik dazu, die Leute anzunehmen.

03:38:01: Wenn man diesen Punkt navigieren kann... Das ist der größte Chapter im Buch.

03:38:06: Und das, was ich denke, dass die Menschen das least verstehen.

03:38:10: Das ist, wie du die Leute über ihre kulturelle Persumptionen, ihrer kulturellen Verteidigung, zu engagieren, was ein hoher moraler Wert sein könnte, die sie durch ihre Resistenz erreichen wollen.

03:38:23: Du hast diese Leute, die sagen, dass du keine direkte Aktion nicht magst und dass du denkst, es might result in Violence.

03:38:31: Dass da might be destruction.

03:38:33: that's involved but there can no change without it.

03:38:37: Und so, because it's a failure to recognize and this is part of the challenge they had at that time.

03:38:42: To try make this argument It's a Failure to recognize in others The violence thats already going on That they are then complicit by doing nothing By staying within their comfortable cultural zone They're accepting the continuation Of the abuse of millions every single day.

03:39:01: if they're willing to accept and we can look at that in two ways it's not just the direct abuse of those people which is catastrophic their death, their exploitation.

03:39:14: That brutality everyday you are willing.

03:39:17: Aber es ist auch der Weg, in dem die politische Abuse im System verabschiedet wurde.

03:39:24: Ein Anti-Demokratiker entflaglichte eine Slaverpower, die durch das Konstitutionen die Demokratie von jedem anderen stehendermachen.

03:39:32: war, weil sie gegen den Entslaversstaaten ausgewählten.

03:39:36: Und deshalb konnten sie sich als federales Regierung alle Arme von diesem Staat verabsichtigen und ihre eigene Ende erzielen.

03:39:48: und dafür, dass alle those agencies of the federal government basically protect their view on property and privilege.

03:39:57: And then send northern suns to go die in mexica forget about tax dollars.

03:40:04: we're talking about actual people.

03:40:09: you have make that argument.

03:40:11: Sie verabschieden, dass diese Verwaltung in den Fakt ist.

03:40:17: Aber du findest das Verwalt.

03:40:19: Du findest es jeden Tag.

03:40:21: Und du wirst nicht vorbeigegangen und supportieren, was damit zu stoppen.

03:40:25: Das geht mit diesen neuen Englisch-Gümbchen in die

03:40:30: XVIII.,

03:40:30: um Menschen zu verstehen.

03:40:32: Und sie haben ihn erkannt.

03:40:33: Aber der Punkt kommt an andere Dinge, die sind über Verwolt.

03:40:37: Weil das ein Teil der Diskussion.

03:40:40: Ein Teil des Diskussions jetzt.

03:40:43: Resorting to claiming that all direct action is violence, Is the tool of the right.

03:40:49: It always has been a tool as a right.

03:40:50: They want to demonize it very quickly because its this distortion That Direct Action is violence.

03:40:57: Its not and never has been Not when used tactically As part of resistance was die Propaganda der Dienste ist.

03:41:10: Wir haben in Russland gesehen, dass das nicht so gut funktioniert.

03:41:15: Aber Menschen mit resistiven Momenten lernen von diesen Lessungen und es ist ein Verständnis, dass Violence ... Und wir können darüber reden, was das bedeutet.

03:41:25: Das heißt, dass man den Leuten harmt, die Property zu harmen, wenn jemand einen Charakter brennt.

03:41:30: Aber generell kommen die Leute zu Harmen.

03:41:34: So, we can use a word like violence but it helps me to think in specific terms.

03:41:39: what do you mean?

03:41:40: and they get people say that.

03:41:43: Do they really mean harm the property?

03:41:45: Well yeah ,we could talk about the value of harm to property But is it really about harm two people?

03:41:51: And so then their argument that resistance really involves people intending direct harm too people as being there goal rather than There's an abusive authority.

03:42:05: wir nennen es Eis, das für Menschen verursacht.

03:42:09: Du willst in direkter Aktion engagieren, damit du im Weg stehst?

03:42:15: Ist dein Ziel, jemanden zu verharmen?

03:42:19: Kannst du dafür wesentliche Verwaltung sein, dass ein Harm gegen die Leute rausgeht?

03:42:24: Das Harm könnte für dich sein!

03:42:28: Was ist passiert?

03:42:28: Wir

03:42:28: können sehen,

03:42:30: dass wir nicht darüber denken müssen in der Abstrakte.

03:42:35: Wir können eigentlich sehen wie das passiert ist.

03:42:38: Das Problem kann passieren zu Ihnen und jemanden, der sich aufhört.

03:42:43: Der Hürtel zu überwinden ist Ihre Erkrankung von dem als ein mögliches, wenn nicht ein möglicher Ausgleich.

03:42:53: Aber das ist eine Konsequenz deiner direkten Aktion.

03:42:58: Du wirst dich in die Art des Abuses stecken.

03:43:01: Sie sind nicht da, um jemanden zu hören.

03:43:04: Ihr seid dort, um sie zu stoppen und zu verändern, um ihnen etwas anderes zu tun.

03:43:08: Wie sie reagieren, werden die Konsequenzen betreffen.

03:43:12: Und ich will nicht zurück in Nationalistische Geschichte kommen, aber es ist das Kind des Beispieles, dass Amerikaner sehr unverkürzt sind,

03:43:19: v.a.,

03:43:19: wenn wir Fragen der Verwaltung bekommen.

03:43:22: Die Militärin Lexington Green von April, cum, Ich wollte in der Art des Abus-Authorsten auf einem britischen Kolumn stehen, um den Weg nach unten zu kommen und ihre Abilität anzunehmen, damit sie die Immunition, Artillerie und Konkurrenten resistieren können.

03:43:39: Diese Art von Abus ist gleich da.

03:43:41: Es ist klar, dass es redkohlt wird.

03:43:44: Die Patriot Militia betrifft die Grüne nicht, um die Trigger zu holen.

03:43:51: Ist Violence harm für Menschen?

03:43:53: Ein wesentlicher, versehbarer und vermutlichem Ausgleich.

03:43:58: Ja!

03:43:58: Sie haben Wettbewerbsen.

03:43:59: Diese Wetten sind verdient.

03:44:00: Sie wissen, was sie tun.

03:44:01: Sie waren trainiert um sie zu benutzen.

03:44:04: Die anderen Leute, die auf der Straße kamen, haben Wetten.

03:44:07: Sie werden verdient... Jeder hat eine Idee davon, wie es passieren könnte.

03:44:11: Das ist die Erkrankung von diesen Konsequenzen.

03:44:18: In dieser klaren Form einer direkten Aktion Wir werden zusammen eine Gruppe von Leuten einstellen.

03:44:23: Wir werden in ihrer Weise wirklich stehen, sie müssen uns umgehen oder wir gehen.

03:44:29: Aber wir machen ihnen langsam und responden.

03:44:32: Es ist die Physik der Resistenz in Aktion.

03:44:36: Was passiert?

03:44:38: Die wesentliche, wahrscheinlichste Sache passiert.

03:44:40: Leute fangen, Menschen fallen, Leute sterben.

03:44:42: Das Morgen showed niemand zu sterben, das Morgen showed keinen anderen zu töten.

03:44:49: Niemand!

03:44:49: In essence ist das, wie direkte Aktion immer funktioniert.

03:44:52: Niemand zeigt sich auf Engage und Violence.

03:44:53: Das ist der worstmögliche Weg, um zu denken, was direkte Action ist.

03:44:58: Direkte Action, wenn man über die Anti-Slavery-Resistance des Vierteljahres ist... ...in dieser Chapter... Was kann sie tun, um ihre Ende zu erreichen?

03:45:09: Wenn du strukturierende Veränderung willst,... ...und du engagierst in Gewalt für Gewalt, nur weil es eine Entschuldigung gibt,... ...dass dich nicht verändern wird!

03:45:16: Sie haben nicht genug Ressourcen, um sie in Aktionen zu waschen.

03:45:19: Sie müssen nur aufgrund des Integrations verabschiedet werden.

03:45:26: Es muss von Ende-Slavery fokussiert sein.

03:45:29: Es wird von Endebritannien fokusiert.

03:45:32: Es soll von diesen Dingen foküsierbar sein als Anarchie.

03:45:36: Das ist ein anderses Ausgleich.

03:45:38: Was die Menschen nicht tun, ist, dass sie den Beton nehmen.

03:45:40: Denn es ist immer die Bedeutung der Menschen, die sagen, dass man durch peacige Methoden arbeiten muss.

03:45:46: Aber das ist die Sprache des Status-Quotes.

03:45:48: Das ist eine Sprache eines Erschöpfens.

03:45:50: Das sind die Sprachen von Leuten, die wollen Dinge genau wie sie sind.

03:45:53: Das bedeutet, sie wollen die Abuse der Autorität, als es gebaut wurde, um weiter zu rollen auf die Hölle.

03:45:57: Das wäre ihre Sprache.

03:45:59: Aber wenn du ihre Spraches verabschiedest, kannst du ihnen nicht akzeptieren, weil sie dich schlafen wollen!

03:46:05: Und der größte Weg zu machen ist das, dass man sagen will, du willst Violence.

03:46:08: Was meinst du?

03:46:09: Du meinst Harm für die Menschen?

03:46:10: Okay!

03:46:11: Wer heisst Harm gegen irgendjemanden?

03:46:14: Wer sagt, das ist in dem Fall was ich want to achieve, weil ich möchte die Konstitution ändern.

03:46:19: Also möchte ich diese Soldat töten.

03:46:22: Nein.

03:46:22: Niemand macht das.

03:46:23: Oder ich möchte mich selbst sterben.

03:46:26: Ich lasse es nicht klar.

03:46:28: Ninguém macht das und deswegen ist es interessant... dass man in dieser Weise eine Studie resistiert, weil diese Resistenz nicht value-neutral ist.

03:46:37: Einige von den Taktikern sind value neutral, aber es gibt einiges der Dynamik, wie die Resistenzen funktionieren.

03:46:43: Es funktioniert, ich möchte nicht auf einen historischen Sinne benutzen, denn wir können das in diesem Fall vertreten.

03:46:52: Aber es ist mehr oft... Es hat mit denjenigen gearbeitet, die es für eine Veränderung zu breit und Freude wollen.

03:47:00: Das ist ein weiterer wachsbaresistischer Weg.

03:47:05: Denn die Räume sind oft – und fast immer – wachsebasiert.

03:47:11: Und also zu erreichen wachserbärmlichen Räumen wie die Expansion der Liberty & Freedom oder das Rollback des Menschen, die ihre Liberty&Freudung abnehmen.

03:47:23: Dein Ziel für eine Veränderung, in dem man das beobachtet hat oder was die Struktur dafür braucht zu verändern ist, dass sie sich in einer bestimmten Art von Resistenz engagieren.

03:47:39: Es kann nicht nur Griechen sein.

03:47:41: Aber Violence for Violence is' sake.

03:47:43: It's always a tool of conservatives because they rule through fear and violence has a function.

03:47:51: Violence produces Fear!

03:47:53: und das ist immer ein Tool der Recht.

03:47:56: Sie wollen also noch weiter die Länge benutzen, um die Rechtsempfung zu schützen, weil das so wie sie es sieht.

03:48:06: Aber das war nie historisch gesagt.

03:48:09: Das war nie ein Ziel von den Folgen in der Left, aber wenn du mit anderen Beispielen pointest... Es ist immer disruptiv.

03:48:16: Es muss sein.

03:48:18: Direktaktion ist absolut notwendig!

03:48:21: Aber direkte Aktion ist nicht eine Abstraktion.

03:48:23: Du stehst in einem Weg, bei jemandem etwas zu tun.

03:48:27: Du schaffst auf jemanden, der etwas macht.

03:48:30: Direkt Aktion kommt, wenn Wörter fehlen und Persuasien länger arbeiten werden.

03:48:36: Wenn die Persuasion fehlen, kann das nicht sein wie die Leute, die den Verwalt von Gewalt und Gewalt sind.

03:48:43: Die Antwort kann nicht sein, aber nur versuchen.

03:48:47: Wenn es klar ist, niemand hier mit dir mehr.

03:48:50: Die Persuasion in Worten ist absolut nicht nur ineffektiv, sondern auch counterproduktiv.

03:48:55: Denn es macht ihr glaubt, dass ein paar Veränderungen möglich sind, wenn du einfach das richtige Argument findest oder den richtigen Teil der Leute, die diesen Argument und den Rufkopf schadet.

03:49:05: Du bist nicht nur laut genug.

03:49:06: Du gehst nicht auf den richtigsten Teil des Menschen.

03:49:09: Du machst es einfach gar nicht stark genug.

03:49:11: Sobald du so viel Arbeit machen kannst, dann wirst du nicht mehr Zeit und Energie haben.

03:49:14: Anstatt mit einem echten Augenblick, dass das noch nie funktioniert wird und es nicht geht zu arbeiten.

03:49:19: Aber die Worte fehlen!

03:49:20: Die Aktion ist notwendig, aber die Aktion muss targetiert werden um das Ziel zu erreichen.

03:49:26: Es geht zurück zur ersten Frage.

03:49:28: Wann können resistenten Bewegungen schliessen?

03:49:31: Wenn sie klar sind über das Ziel.

03:49:32: Wenn sie in dem Fall eine klare Vision haben.

03:49:34: Das ist nicht nur ein Veränderung für den Verstärkten und das ist ein broad und undefined Veränderungs.

03:49:38: Wir wollen diese Leute kennenlernen, wir wollen unsere Personen kennenlern.

03:49:41: Diejenigen, die schliesslich sind, haben einen sehr klaren Ziel, weil dann hat sie eine viel clearer Idee auf wie sich ihre gelegene Ressourcen beherrschen.

03:49:48: Sie wissen, wo sie die Druckerplätze bringen.

03:49:50: Sie können das planen und so sehen wir es auch.

03:49:53: Das ist der Grund, warum dieses Buch eine Struktur ist.

03:49:55: Es sind alle Komponente der amerikanischen Resistenz, die Menschen mitgearbeitet haben.

03:50:00: Weil man eine klare Vision von Veränderung in dem Ende des Abus-Authorsten der Republik wird, hat man dann ein Programm für wenn man Kraft bekommt.

03:50:12: Wenn man... Die Filme über Resistenz enden immer mit den Menschen, die durch die Fenster gelöst werden.

03:50:22: Es kann so sein, dass es das Ende ist, in dem man nicht weiß, ob sie zufrieden sind oder nicht, aber sie bersten durch die Rampart und haben einen Moment, in der sie die Veränderung, für die sie arbeiteten und resistieren konnten.

03:50:38: Das war sehr klar.

03:50:40: Und sie fokussten auf ihn.

03:50:41: und sie waren möglich zu erreichen.

03:50:43: Und ohne diese Vision, die es jemals dorthin führte – und das ist nicht nur eine Ende der Erleichterung, sondern es war auch darum, dass eine Ende des Erlebens etwas bedeutet.

03:50:53: Das betrifft den Fonds von Qualität.

03:50:56: Und du musst das durchführen, warum der XIV-Ammendment notwendig ist und warum die Geschichte des XIVs wichtig ist.

03:51:03: Aber du hast einen näheren Fenster, aber ohne diese Visee, um ein resistentes Bewegungsmovement zu fahren, und dann für ein Ziel zu erreichen, wenn man da in einen Effekt verändern kann rather than just change for changed sake, then you're able to have a successful opposition.

03:51:16: The ones who fail don't do that.

03:51:18: they are too abstract and they can't deploy their resources effectively.

03:51:24: They waste time or energy.

03:51:27: That's the death now of any kind resistance effort because on this example it takes a long time.

03:51:33: You need those kinds of resources which enable people sustain your work over months, years decades.

03:51:41: Und man kann das nicht mit einer clear Vision machen.

03:51:44: Weil dann die Träger, um Menschen zu verstehen, was Veränderungen brauchen, werden... Weil das kann verändern!

03:51:51: Das Dynamik kann verwechseln!

03:51:53: Die Leute können sich ausdrücken, weil sie es in anderen Weinen sehen.

03:51:58: Ich hoffe, dass das eine Antwort für alle drei

03:52:05: Fragen ist.

03:52:05: Ja, ich frage mich über die Wissen der Wiener, denn in meiner Konstitution gibt es einen Artikel, die Menschen das Recht zu resistieren violent, gegen einen unruhigen Regierung.

03:52:20: Und nicht nur ein unruhmiger Regierung, aber auch am Ende des Tages eine Regierung, die aktiv ist, um die Konstitution der Demokratie zu verabschieden und alles, was in der Konstitution befindet.

03:52:35: Und Leute, die ich kenne, von den konstituten Lawyers in Deutschland sagen, Es ist mutig, weil die Kraft der Regierung in der Hand von denjenigen, die einen Widerstand haben zu enden.

03:52:56: Also am Ende des Tages ist es either your fight or you died und das ist nicht ein Punkt.

03:53:04: ich will in Deutschland leben.

03:53:05: Ich weiß nicht, warum diese eine Konstitution ist, denn das ist so eine normale humanische Reaktion Aber es ist interessant zu

03:53:19: haben.

03:53:20: Ich denke, dass es so sein würde, als ob sie die gleiche Linie von der Rechtsverwaltung in den Konstitutionen eingegangen hat.

03:53:30: Wir werden das konstituziell

03:53:35: bestellen und sagen, dass die Leute das Recht haben.

03:53:41: Das ist ein Problem.

03:53:44: Wir haben Menschen, die sich wieder überwachen und sagen aber wir sind der Fall!

03:53:52: Es ist Demokratie, es ist unsere Wahl.

03:53:55: Und du musst nicht das Recht zu questionieren.

03:53:58: Du musst nicht dieses Recht resisten, vor allem nicht mit den Wahlen.

03:54:01: Die Menschen sagen, dass wir das Recht haben zu sein.

03:54:04: Denn wir machen den richtigen Weg und die

03:54:06: Linken sind

03:54:09: der schlechtesten.

03:54:10: Und die einzige Sache, was die linken oder progressiven Leute tun, ist, dass sie es demonstrieren können.

03:54:20: Insofern ist es in itself framed as violence against their freedom of speech and ... Und am Ende des Tages sagen sie, es sind alle diese Menschen, die etwas gegen die Votos haben und ihre Entscheidungen wollen.

03:54:40: Ich möchte vielleicht in der Zukunft verstehen, wie wir das Regierung haben können.

03:54:52: Es wird ein wirklich restriktives Regierung sein.

03:54:59: Und ich weiß nicht, dass es Violenz ist... Aber du wirst also restriktiert werden, wie du resistierst.

03:55:10: Ich versuche zu verstehen, wie man in der Realität

03:55:20: leben muss.

03:55:20: Partly über die Erinnerung, wo wir den Druck bringen, Jenny?

03:55:24: Und wiederum darüber, was die Konsequenzen sind.

03:55:28: Entschuldigen Sie, dass es rational und akzeptant ist... was kommt.

03:55:36: Aber wenn du die modernen Farbe, den AfD und Leute wie das erzählst... sind sie nicht so organisiert, dass sie zu wenig sind.

03:55:42: Sie sind nicht so gehörig, als sie zuviel sind.

03:55:44: Und es ist sicherlich nicht so krass, wie sie sagen, dass es sie sind.

03:55:47: Ja, und dann noch so cleverer als Nobels &

03:55:49: Co.,

03:55:49: weil die meisten Menschen waren nicht dumm.

03:55:52: Aber viele der AfD-Präsidenten

03:55:57: sind sehr dumm!

03:56:01: Was ich sage, ist, dass ein kleines Opposition gegen sie eine kleine Bedeutung betrifft.

03:56:09: Sie reden heute einen guten Spiel.

03:56:13: Aber

03:56:14: wenn

03:56:14: sie mit einem etwas aktiven Pushback geschehen sind... Wenn die Dinge für sie schwerer gemacht werden, dann müssen sie versuchen, eine schwierige Argumente zu machen und sie schon den schweren Argument machen.

03:56:26: Sie haben nicht einen großen Reservoir für sie, um ihn zu holen.

03:56:29: Sie haben keine Tricks, die sie aus dem Obelstein holen können.

03:56:33: Und sie haben nicht genug Verständnis zur soziale und ökonomischen Kontext, in der sie verabschiedet sind, um was es tun kann.

03:56:41: Wann ist ihre Grievanz geblieben?

03:56:42: Wenn du etwas machen kannst – das ist ein Problem mit Europa im Leben in Dänemark, ich sehe das immer wieder.

03:56:49: Das Problem bei Europa ist, dass da keine ursprüngliche Immigration ist.

03:56:54: Es ist nicht der Fall, dass die Menschen in den Mitteln oder auch die Menschen im Leiden willig sind zu verabschieden.

03:57:01: Aber wenn es ein Weg ist um das Argument zu neutralisieren und noch die Frage in progresive Weise zu adressieren, aber nur das Argumente zu neutralizieren, dann kommt der Air aus dem Fahrrad.

03:57:15: Und wir sehen das in allen Kontexten, dass der Moment, als der Blut aufhört, Sie haben nowhere zu gehen.

03:57:24: Und so müssen sie starten, um sich herumzulegen.

03:57:26: Das ist warum die Farbe in England so viel Verbrauchung nach Brexit verloren hat und dann ein Brexit erstellt.

03:57:32: Jetzt natürlich zehn Jahre später hat es einen Ressurgent gegen eine Umarmung wieder.

03:57:36: Aber da war noch ein Moment, in dem alles just fractured, weil das Hauptsache der EU wurde von ihnen entfernt.

03:57:48: Es wurde turned out, dass das nicht in den Weg geopfert wurde, wie die Leute gesagt haben, was sie geopferiert werden.

03:57:54: Sie hatten Bob und Weave zu finden, um andere griechische Griefen zu scharfen.

03:57:59: Ich denke, das ist der strategische Punkt, den ich denke, die in Europa nicht sehr gut getestet hat.

03:58:09: Um nachher zu gehen, dass sie nur eine rhetorikale Plattform haben.

03:58:15: und das ist Immigration.

03:58:16: Und sie machen es immer wieder, und sie machen's immer wieder.

03:58:17: Wenn man das neutralisiert, sind sie nicht clever genug für Bob und Wieve zu finden und dann starten sie schnell wieder.

03:58:23: Aber wenn sie gegen was sie tun werden und sie sich darunter verursachen, beobachten oder aggraven, hat die Annoyance als ein ordentliches resistanz-Tool.

03:58:34: Denn sie haben auch eine finne Schinne, also was du machst!

03:58:37: Und eigentlich ist das so ein wirklich effektiver resistanztour.

03:58:40: Weil, wenn man die Menschen identifizieren will wie das Kind von Finskinn, wo der Ego ist, dann wird sie das alles verursachen.

03:58:48: Und Trump macht das immer wieder, aber die Demokraten machen es nicht mehr, was zu schlecht ist, dass sie noch weiter den Schein-Ball verurschen werden.

03:58:56: Wenn du sie redest, über das Ding, welches ihr Egos empfängt, starten Sie das und distractieren sie.

03:59:03: Dann starten sie Ressourcen in diesem Fall.

03:59:06: Sie starten im Grunde, Deploying Trips, wenn man so etwas machen kann, wie in Minneapolis oder in anderen Plätzen, die eigentlich im Unterbellen sind.

03:59:17: Und sie müssen die Leute deployieren und Zeit erzeugt werden.

03:59:20: Sie müssen Geld erzeugen.

03:59:21: Wenn es ein Aerotime betrifft, distractiert sich das von der dritten Falschheit.

03:59:27: Wenn du das aufhörst, dann findest du eine Art Weg zu startbrechen.

03:59:33: Denn sie haben wirklich keine internalen Konkurrenz.

03:59:38: von einem realen Plan.

03:59:41: So, ohne diese internale Verwaltung können sie sehr schnell verzerrt werden.

03:59:47: Und wenn man sieht... Ich denke, was ich darüber gesprochen habe, am Anfang, so wie du gesagt hast in Greenland, dass die EU sehr schnell mit einem Trumps Hauptverletzung hat, das ist Geld!

04:00:02: Die EU kommt zusammen und startet den Betriebsdeutschen an.

04:00:06: everybody else who cares about money in the United States starts calling Donald Trump and saying, no don't do this.

04:00:11: He folded quickly when it came to Greenland.

04:00:14: I mean he's still being argy-vargy but at that moment there was a crisis.

04:00:22: Es geht nicht nur um die Trübchen auf den Boden in Greenland, es geht nicht um vier Leute aus Norwegen.

04:00:31: Ich glaube, dass Deutschland ein Battalion hatte, aber Deutschland hatte eine Präsentation.

04:00:42: Aber das ist wahrscheinlich viel weniger wichtig als zu targetieren, was Trump wirklich cares about und das wird ihm verletzt werden.

04:00:52: Das ist der Fluss von Geld!

04:00:54: Und um diesen Schritt zu nehmen, habe ich mir gedacht, dass sie sich über wie man die Leute betrachten kann.

04:01:03: Und niemand sieht, wer die Liste hat gelernt, weil die Menschen es noch nicht tun.

04:01:07: Ich

04:01:09: war wirklich beeindruckt von der Reaktion, besonders aus den Dänemarken zu diesem Threat.

04:01:15: Denn wir reden über Masse-Memorie.

04:01:18: Die Däne wurden durch die Nazis im Viertel verabschiedet und seitdem sind sie bereit für etwas so.

04:01:26: So, they sent the soldiers and there had a real plan in case America send troops.

04:01:34: And I don't think American people understand at this point that the Danes would really shoot at American soldiers because it's a muscle memory from... At this point seventy-eighty years ago.

04:01:51: but i think It'd be greater shock to the Americans Wenn die Danes in Amerika schützen, dann für die europäischen Menschen.

04:02:00: Denn für uns ist es logisch.

04:02:02: Aber ich denke, der Schock würde wirklich sehr gut in Amerika sein.

04:02:10: Und das andere ist die Ironie des Brexits.

04:02:13: Weil was den Zweiten Wind verwendet und reformiert ist ein Faktion, dass der Brexit diese Immigration von non-europäischen Ländern erlaubt.

04:02:25: Britain.

04:02:26: Und das ist, was ihnen ein zweites Wunsch geben wird.

04:02:30: Aber Fawrash ist eine Person, die das organisiert hat.

04:02:34: Ich meine

04:02:35: es war nicht seine Intention, aber es passiert wegen ihm und er gewinnt auf der Seite des Mistakes von Brexit.

04:02:46: Es ist wirklich ironisch in irgendeiner Weise.

04:02:49: Aber ich möchte wissen... Ich denke nicht, wie der Rechtsstaat reagiert zu diesem Problem von Migration und Immigration.

04:02:58: Denn das ist die einzige Sache, was sich an einem Punkt motivieren wird für den Rechtsstaaten in Europa.

04:03:09: Aber es ist kein großes Problem mehr, wenn man auf die Zahlen schaut.

04:03:18: Wie reagiert das?

04:03:19: Welche Antworten soll der Rechtsausschuss geben?

04:03:22: Vielleicht kannst du auch die Demokratie in diesem Fall

04:03:27: haben.

04:03:27: Ich weiß nicht, ob ich das so bin wie ein Doktor.

04:03:30: Historikerinnen machen terrible Organisierungen und wir sind die worsten Fortschenteller.

04:03:36: Und im Leben in Denmark sehe ich es natürlich all der Zeit auch.

04:03:41: Es ist der Hauptfokus auf warum es für die Wahl vor einigen Monaten ging und warum es so lange war um einen neuen Regierung zu formen.

04:03:51: Das ist

04:03:53: nicht wirklich ein Problem.

04:03:56: Ich meine in Deutschland viele Medien, Personal und Journalisten sagen zu der SPD, schaue die Danish Sozialdemokraten an!

04:04:07: Sie haben den richtigen Antwort auf Migration und wie sie reagieren.

04:04:11: Aber am Ende des Tages hat sich das Danish Sozial-Demokraten-Party auch über diese Diskussion geredet.

04:04:18: Also was tun wir?

04:04:21: Well, the way it kind of has always worked and that problem with in the United States.

04:04:26: It's so different there because isn't a single issue right?

04:04:29: There is a single grievance.

04:04:31: people don't like Trump but because the Democratic Party is incoherent on so many ways its not really a political party.

04:04:38: The reason why he doesn't have a platform is cause he doesnt'n have a Platform Healthcare for everybody or environmental protection.

04:04:48: For anybody, for education of everybody.

04:04:50: I mean they're basically just warmed over Republicans who want to win in blue areas.

04:04:56: so the problem...they say that okay well one of the strengths of democratic party is broad and umbrella its fatal flaw.

04:05:06: it can't stand for anything other than winning.

04:05:09: not being another guy there isn´t an issue.

04:05:12: when try come up with an issue affordability, making sure your life is more affordable which doesn't exactly impact a whole lot of other people for whom life was always unaffordable.

04:05:25: In Life in America it's always unaffordable.

04:05:28: so when we look at an issue like immigration I think that those are Policy issues in the United States that need to be addressed, but the Democratic Party is confusing it with a messaging issue.

04:05:42: That if they just talk about at the right way then will in fact resolve everything else.

04:05:47: people come along.

04:05:48: The immigration issue in Europe is different and I think mostly a messaging problem because most of the left that i've been focusing on in Europe will say that well immigration isn't an issue und dass wir die Statistiken erzielen.

04:06:07: Wir legen den Impact auf das GDP, unsere Budget-Priorities, die Sicherheitspläne an uns.

04:06:14: Wir werden das überlegen und sagen zu dir, es sei nicht ein Problem und versuchst du zu erklären, warum.

04:06:20: Das Problem ist, dass das Messen der Rechtsbewerb ist, weil der Grund, weshalb sie bewegt sind, ist, wenn man in der Mitte denkt, dass es ein Problem ist.

04:06:34: Es ist nicht ein reales Problem, aber sie denken, es sei ein Problem.

04:06:37: Wenn jemand auf der anderen Seite sagt, dass das nicht ein Problem ist und ihr seht, was in den EU-Levels und in Brüssel geht, die ein paar Monate ago sind... Wenn du jemanden sagen musst, dass es nicht ist, dann verlierst du ihn, weil sie glauben, dass er es ist.

04:06:50: So wenn ich sage, es ist eine Messing-Isschulung, zuerst zu sagen, ja, es wäre ein Problem, einfach nicht das Problem, was man denkt.

04:06:55: Aber es geht um wo sie sind!

04:06:57: Und das war immer irgendwie wahr, in terms of political resistance rather than the kind of resistance that we have been talking about which is what resistance happens when politics fails.

04:07:09: But when the political resistance isn't going to where people they want to move are and then move them along it's a kind as miserable at as it is to grant the proposition.

04:07:23: yeah you think immigration is problem.

04:07:24: okay so let us talk about this problem dass das ein Problem ist.

04:07:29: Ich denke, es ist nicht das Problem, was du denkst.

04:07:31: Es ist ein Problem, weil die Fahreite zu tun ist.

04:07:34: Das ist das Problem mit der Immigration.

04:07:36: Die Immigration ist in den Fall nicht die Immigration, sondern das, was die FAHREITE macht über die Immigration.

04:07:40: Aber wir können eine Immigration betrachten als ein Problem.

04:07:46: Und dann gehen Sie von da an.

04:07:47: Denn Sie müssen vor diesen Leuten kommen, die sonst nicht gewohnt sind!

04:07:51: Aber das ist, was sie denken.

04:07:52: Für die Sicherheits- und für die Sicherheit, für die Finanzsicherheit.

04:07:56: Sie sicherlich glauben, dass es ein Problem ist, weil sie gesagt haben, dass er ein Problem hat.

04:08:00: Und deshalb ist es, ich denke, mehr als ein Messerungsproblem auf der linken Seite, um etwas zu tun, das die Leute desperately nicht wollen machen, weil es eine Absurdität ist, die fakturisch nicht der Fall ist.

04:08:13: Aber du kannst das tun!

04:08:15: Du wirst richtig sein... ...und verlierst zum farben Recht.

04:08:18: Or you can, without changing your policy.

04:08:20: Without changing your positions and goals change the

04:08:24: message.".

04:08:24: This is what Democrats think entirely all they do.

04:08:28: They just think that changing a message will take care of everything because it does require policy changes or actual position.

04:08:34: dass es meistens darum ist, das Kind des Messages, was die Lefte gesehen hat, als aufgrund dessen, was eine majority der Menschen glauben, aber falsch gesagt, ist die zentrale Herausforderung in ihren Lebens heute.

04:08:59: Man muss das anwenden und dann bringen sie mit dem, woher man ihnen gehen will.

04:09:04: Und du musst das nicht ändern!

04:09:06: So ist es für mich von meinem Punkt der Sicht – und sogar nach zehn Jahren arbeiten wir in Demokratik als Kommunikationsdirektor in demokratischen Politik.

04:09:13: Das ist was ich sehe, dass es ein Problem ist.

04:09:15: Es ist eine Messerung.

04:09:17: Aber wer bringt die Message zu den Messern?

04:09:22: Wie wir in diesem Interview gesprochen haben, wie der Medien auf dieser Stelle kontrolliert wird durch viele richtig rote Ringe-Videos, sogar in Deutschland.

04:09:33: Die Message wurde von den Menschen durch einen Bild.

04:09:41: Sprenger und Niels, die alle recht sind.

04:09:46: Ich kenne das Programm der Sozialdemokraten.

04:09:52: Sie haben an diesem Punkt den Recht

04:09:56: auf

04:09:57: diesen Problem beherrschen können.

04:09:59: Sie hatten bereits mehr als die ISD sich jemals um eine Immigration zu dämpeln.

04:10:11: im Außen der Europäischen Union und in den Bordern.

04:10:23: Der SPD macht sicher, dass die Menschen nur für Asylum an den Borden der Europäischen Union fragen können.

04:10:30: Das ist schon eine Rolle!

04:10:31: Die Leute können nicht einfach auf die Europäische Union gehen und sagen, ich bin hier und ich will Asylum.

04:10:37: Das wäre schon ein Rolle!

04:10:39: Das Problem ist nicht nur die Messerung, sondern auch das Problem mit den Menschen zu glauben.

04:10:46: Die Messerungen sind bereits erzielt und die Politik macht schon all diese Dinge.

04:10:53: Und am Ende des Tages haben wir bei dem Punkt, dass Leute nicht glauben, was schon eine Realität ist.

04:11:02: Denn diese Menschen bekommen Informationen durch Channels, die einfach sagen.

04:11:11: Ja.

04:11:11: Sie sind einfach lieb.

04:11:13: Also, du brauchst nicht nur eine Message.

04:11:17: Du brauchst Leute, die deine Message

04:11:18: glauben.

04:11:18: Nein, das stimmt.

04:11:19: Man braucht den Sinn zu bringen und das ist der andere Herausforderung.

04:11:21: Und es ist ein Herausforderung in den USA auch.

04:11:22: Ich meine wie wir vorhin gesprochen haben, dass Menschen, sie keine reliable source von Informationen, die sie verdienen können, und sie sharen können.

04:11:31: Und also musst du denken... Ich glaube, die Social-Media kann nur so weit gehen.

04:11:35: Denn sogar das ist atomisiert.

04:11:36: Alle wollen irgendwie ihre eigene Experte sein.

04:11:39: Also gibt es sehr wenig Interesse in eine Plattform mit anderen Leuten... Es ist kein Incentiv, mit den anderen Leuten aufzuschreien, um diese Dinge zu bekommen.

04:11:46: Man muss sehr vorsichtig sein, um einen Ort zu finden, wo man die Informationen und es weiterentwickeln kann.

04:11:54: Und auch in den USA sind alle der Mainstream Broadcast-Netzungen Sie sind either already captured by the right, or they're so afraid of the right that they've shifted towards the center at best.

04:12:12: Even if you can be MS now which might be considered kind-of left is still establishment left, it's still establishment Democrats.

04:12:19: They are not going to operate against the interest in the Democratic Party.

04:12:24: Sie geben dir eine Verkaufung von Aktionen, Operation und Messaging.

04:12:30: Das wird nicht die Niedlung bewegen.

04:12:32: Ja, an diesem

04:12:34: Punkt in Europa... In Deutschland auch.

04:12:37: Der gesamte Partysystem ist zu der rechten.

04:12:43: Und im Grunde, das Linker, den linken Parteien ist ein Punkt in dieser Partiesystem, wo der SPD war nicht lange her.

04:12:55: Also, es ist wirklich verrückt.

04:12:57: Und ich weiß nicht was muss passieren für das Partysystem, um ein bisschen mehr

04:13:07: nach links zu schliessen, weil es

04:13:08: sehr schwer ist.

04:13:10: Es ist meistlich eine Veränderung.

04:13:11: Ja, aber ich will nicht durch diese Veränderungen gehen, weil die Veränderungsstätigkeit verzerrt wird.

04:13:19: Wir haben diese Elektion im September in Sachsen-Anhalt.

04:13:28: Und es gibt Diskussionen im Parlament von Sachsen und Anhalt, wo die AfD-Politiker schon gesagt haben, dass man immer gewinnen muss.

04:13:43: Wir müssen nur gewinnen.

04:13:45: Und das ist ein Fertigungsgericht für den demokratischen System!

04:13:50: Ja.

04:13:51: Und ich sehe nicht die Reaktion der Panik, die ich möchte sehen in dem demokratischen System, in den Parteien.

04:14:00: Sie gehen alle lang und sagen, wir müssen nur diese Reform haben im Pension-System und dann wird alles okay sein und wir werden bei AfD-Votos gewohnt.

04:14:10: Sie sind so naiv!

04:14:11: Und sie sind so dumm und ich bin

04:14:13: so stolz!

04:14:14: Aber es ist, was hier passiert.

04:14:16: Die demokratische Partei wird immer noch aufgeräumt, wie es ist in den vergangenen Jahren.

04:14:19: All das wir brauchen zu tun ist, dass wir die schlechten Leute ausnehmen müssen.

04:14:21: Wir brauchen eine Rückkehr nach Norms und Vipartys.

04:14:23: Und alles, was wir finden, nicht anzunehmen... Die Idee war, dass wir nur noch einmal gewinnen müssen.

04:14:30: Das war die Idee von Steve Bannon und der Fahreite und Projekt twenty-twenty five.

04:14:34: Der eine Gewinn war Trump dieses Mal.

04:14:36: Sie haben den einen Gewinn, sie machen das Arbeit.

04:14:39: Und es ist zu deinem breiter Punkt.

04:14:41: Das Kind verändert, was sie machen kann nicht unverändert werden, kann nicht reverse sein.

04:14:44: Es wird nie in einer Generation passieren.

04:14:46: Es könnte nicht immer passieren, weil das Kind des politischen Willens, das so viel was wurde geübt hat, dass Trump drückte... was nicht mehr existiert, weil das viel von der Disruption kam.

04:14:57: Die Disruption caused by the Great Depression and the creation of The New Deal.

04:15:00: It came from the disruption created by the Civil Rights Movement, the Creation Of The Voting Rights Act And The Civil Rights Act.

04:15:07: All those were products of major points of disruption that as you understandably point out I don't want to live through again.

04:15:16: So therefore the impetus for behind the political will that created those things in their first place are not going to be there again.

04:15:26: They're not gonna create money, they can't go back but yet the democrats think well if we just return to twenty sixteen therefore it's a political problem.

04:15:39: Was passiert ist, was

04:15:41: du denkst, dass

04:15:42: es passieren wird.

04:15:43: Es ist so wie wenn man sagt, was in Sachsen-Anhalt geht.

04:15:49: Wenn sie sich nicht klar sehen wollen und die Stakes verabschieden, dann werden die Staks gegen sie verabsicht.

04:15:58: Die Stakes werden auslöschen!

04:15:59: Und dann bist du auf die Piste geblieben.

04:16:01: Das ist das Problem mit den November-Elektionen, bei denen die Demokratie retorisch sehr hoch steigt.

04:16:12: dass es muss eine Veränderung sein.

04:16:17: Und sie sagen, wenn Sie uns verabschieden, wenn wir in November gewinnen, werden wir stoppen.

04:16:25: Wir werden die Trump-Präsidentin enden.

04:16:27: Wir bringen den Regime runter.

04:16:30: Es wird überwärts

04:16:34: sein, wenn

04:16:36: Ihr uns veranstaltert.

04:16:38: Nicht das Wort!

04:16:38: Das ist absurd.

04:16:39: Es ist unmöglich für sie zu erreichen.

04:16:41: Und so, in terms of the dis-, because they also ... They'll call them a fascist and say this.

04:16:48: But think that political change one electoral win will in fact solve fascism which is not a political problem.

04:16:56: it's power problems right?

04:16:57: There are all kinds reasons why fascism has underpinnings.

04:17:03: but to set high stakes dass wir alles ändern werden, aber nicht eine Plattform zu präsentieren, wie das passiert wird.

04:17:12: Und wirklich nicht die Kapazität, um alles herunterzubringen.

04:17:16: Wenn er noch in der Office ist, ist es ein imperialer Präsidentin.

04:17:21: Das Supreme Court von den USA ist noch da und hat nichts mit Donald Trump zu tun.

04:17:26: Sie sind auf ihrem eigenen Weg.

04:17:28: Sie machen alles, was sie können, um amerikanische Regierung, Gesetz und Gesellschaft zu restriktieren.

04:17:36: Der eine Election kann nicht das tun.

04:17:39: Aber sie sagen, dass es möglich ist und sie können.

04:17:41: Und so die große Frage dann, was passiert wenn?

04:17:44: Nicht wenn.

04:17:45: Was passiert, wenn sie nicht verliehen?

04:17:47: Das ist was du talked about.

04:17:49: Dann ist das Verlust.

04:17:50: Wenn dann keine Legitimität, die sie haben, verlassen wird, werden sie evaporationieren.

04:17:56: Also ihr seid weg von der fragscherten Opposition.

04:17:59: Ich weiß nicht ob das besser oder nicht.

04:18:00: Ich schaue mich auf die Amerikaner, wie sie durch diese katastrophische Fähigkeit der Demokrater sind.

04:18:11: At some point we still have structural barriers in Germany and the constitution against whatever their AFD wants to accomplish especially with a constitutional court because they are limited.

04:18:30: dass es mir ein bisschen der Verbrauchung gibt, weil sie nicht alles was sie wollen, sondern nur weil sie das wollen.

04:18:43: Nur weil sie einen oder zwei Regeln auf den federalen Level haben und auch wenn sie die Kraft im Bundestag oder in dem Regierung als Chancellor haben, können sie nichts tun, weil es noch so ist... Das ist ein Konstituzionalgerät, der sich auf die Konstitution regnet.

04:19:06: Die AfD kann nicht alles machen, was sie wollen.

04:19:10: Und ich hoffe, dass es bei einem Moment die Leute sehen, wie sie das tun.

04:19:15: Es ist einfach zu verabschieden mit den Leben des deutschen Citizens.

04:19:20: Aber es braucht Resistenz, besonders von einer Frau, weil... Ja.

04:19:27: Weil sie uns erst zu Kambras gehen, und für unsere Rechtsanwaltungen.

04:19:38: Und nach der deutschen Geschichte hat die Frau ihre Recht nach dem ersten Weltkrieg gewohnt.

04:19:46: Und an dieser Stelle werde ich mich nicht für das dritte Weltkliegen wohnen, um meine Rechtsbewegung zu gewinnen.

04:19:55: Es wird Resistenz geben an diese Menschen.

04:19:58: Das ist was, du kannst niemanden.

04:20:00: eine einfache Art.

04:20:01: Du kannst keine Komforte geben für die Leute, die sagen, dass wir aus dieser Art können votieren und es wird okay sein.

04:20:07: Es macht sicher, dass sie verstehen, dass das ein Infektionspunkt ist.

04:20:12: Und wenn ihr nicht versteht, wie das funktioniert, kann man einen Weg gehen oder andere gehen.

04:20:16: Aber wenn du es verabschiedest ... Wenn du einfach ständig steigst, während es passiert, dann geht es in einem Weg, den du sehr viel nicht magst.

04:20:28: Das ist der Punkt, dass wenn du die Leute in den Bereich der amerikanischen Erfahrung verletzt hast, dass du nicht immer wieder zurückkommst.

04:20:39: Nicht, wenn du für das Wettbewerb kämpfst.

04:20:43: Aber das Wetter wäre toll.

04:20:45: Und du willst kein Wetter bewegt werden, nicht wirklich.

04:20:49: Ja, also wenn du nicht die Violence möchtest... Wenn du keine direkte Aktion möchtet, dann könntest du etwas jetzt machen!

04:20:55: Denn die Kosten werden später katastrophisch

04:20:59: sein.

04:20:59: Wir sehen, wie das in Deutschland funktioniert.

04:21:01: Ich bin nicht so optimistisch.

04:21:03: Aber ja, Menschen sind bereits Pläne für den Fall.

04:21:10: Du hast die Regierung und nicht nur die Employees, sondern auch die Beamte in Deutschland... Warn, zu protekten der Konstitution und der Demokratie.

04:21:25: Und die konstituzionale Reise von Leuten.

04:21:26: Und sie sind schon im Gespräch mit den konstitutionellen Lawyers gesprochen.

04:21:33: Was soll das tun?

04:21:34: Was nicht?

04:21:35: Welche Pläne sollte es für eine AfD-Gewernte haben?

04:21:41: Also Leute denken schon über das worste Fall und versuchen sich anzuprobieren.

04:21:48: Das ist ein guter Zeitpunkt!

04:21:49: in some way, because if you are prepared.

04:21:53: You can resist and you can make a plan how to organize around all that.

04:22:00: And especially in Eastern Germany people know how walk the fine line between what is allowed.

04:22:09: so you need really inventive To keep your job but not bow down und nicht auf die Faschisten zu bauten, um sie alles zu machen.

04:22:28: Okay, wir haben über Messungen von Parteien gesprochen.

04:22:32: Aber hast du eine Message für meine Leser?

04:22:35: Es ist

04:22:38: genau das Resultat der Konsequenz, was wir gerade darüber reden haben.

04:22:43: Und es ist auch immer so, dass man es kann.

04:22:45: Du sprichst an den Sturmen, die da sind.

04:22:47: Nicht einfach für irgendjemand.

04:22:52: Und diese Leute, die ... Sie sind deine eigene Resistenz.

04:22:56: Du kannst deine eigenen Resistenzen sein und andere Menschen können sehen was du tust.

04:23:00: Aber um den Kampf an jeder Stelle zu stärken, schlafen die Dinge hinzu.

04:23:04: Man muss niemanden toppeln.

04:23:06: Aber nicht alles easy für sie machen.

04:23:10: Wenn man sieht, dass das ein Moment ist, wo sie in ihrem Weg stehen müssen, und sie müssen pausieren, dann gehen sie weiter.

04:23:18: Funktionally think about that, make them pause.

04:23:21: Make them slow down.

04:23:22: Make some sort of price even if it's momentary.

04:23:27: Make nothing easy for then.

04:23:29: If anything goes through the entire book which means to the entire American historical experience resistance is.

04:23:37: Es ist nicht möglich, wenn eine abusive Authority glaubt, dass es nur unentspätig sein kann.

04:23:46: Denn dann regnet es sich auf Speed und bietet mehr Leben.

04:23:50: Es bietet noch mehr Leute.

04:23:51: Es expandet die Authority bis es rutscht.

04:23:55: Dann beginnt es zu reinkalkulieren.

04:23:58: Und in dem Rekalculationen und der Pause gibt es Raum für mehr Resistenz, um andere Menschen zu sehen, was sie tun.

04:24:06: und dann zu verhindern, wie sie das Paus anstecken können.

04:24:11: Das ist mein Message für alle, wenn Sie auf dieser Seite sind.

04:24:15: Es ist um die Bedeutung der Beteiligung zu stärken.

04:24:17: Diese Beteile müssen nicht nur den Rampart stürmen.

04:24:20: Die Beteilen müssen nicht überholt werden.

04:24:22: Das kann deine Resistenz sein, um sie langsam zu machen.

04:24:28: Nicht dass sie sich nicht erlauben lassen, sondern einfach zu rollen, unentspätig, weil es ihnen mehr Kraft gibt.

04:24:33: Yeah,

04:24:34: especially in Germany you have so many avenues to slow people down.

04:24:40: Especially in government.

04:24:44: So ask questions makes them uncomfortable.

04:24:48: Ask a lawyer and bureaucracy is A great ally for this fight.

04:25:00: I know that's why Elon und all these right-wing extremists

04:25:06: hate

04:25:07: bureaucracy, because it slows them down.

04:25:10: And that's the point!

04:25:11: The point is to slow them down.

04:25:14: I know people are frustrated with bureaucracy but it protects the institutions It protects democracy and thats why bureaucracy exists.

04:25:25: Slowdown dictatorships.

04:25:28: Vielen Dank, Ted.

04:25:29: Ich habe so viel Zeit gemacht.

04:25:35: Ich hoffe, dass ihr das Reflekting-Pool besucht.

04:25:43: Aber nicht vergessen!

04:25:44: Es war schön zu sprechen mit euch.

04:25:45: Vielen Dank und vielen Dank für das Buch.

04:25:46: Jeder sollte es in Deutschland oder Europa aufregen.

04:25:52: Wir gehen durch diese Geschichte jedes Jahr in Europa.

04:26:00: Vielleicht gehen wir durch diesen Zeitpunkt besser als der letzte.

04:26:10: Und Glückwunsch, Amerika!

04:26:12: Mit Ihrer ersten Diktatur.

04:26:16: Okay, danke.

04:26:17: Tschüss.