Midterms are coming...

00:00:16: Guten Morgen, Jenny hier.

00:00:20: Sorry dass es in den letzten Wochen etwas durcheinander war aber ich hatte einen wundertollen Urlaub in Japan.

00:00:30: also oh Gott!

00:00:31: Funktionieren der Nachverkehr?

00:00:34: Der bezahlbar ist und die Züge kommen pünktlich.

00:00:37: Es gibt Wagen nur für Frauen Es gibt Sitzplatzreservierung Für den Regionalverkehr Aber man kann auch einfach an den Zug einsteigen ohne Sitzplatzreservierung, aber dann in ein anderes Abteil.

00:00:51: und das ist alles so wunderschön.

00:00:56: Allein in der öffentlichen Nahverkehr und dann... Das Essen ist gut und günstig!

00:01:02: Man kann theoretisch überall hinlaufen, also nicht überall, oh ihr wisst was ich meine.

00:01:06: mit dem Öffentlichen Nah Verkehr kann man dann fast überall hin laufen.

00:01:09: Ich war viel unterwegs habe viele Tempel besucht.

00:01:11: schon die Tempeln sind so toll.

00:01:16: Ich muss unbedingt noch mal hin.

00:01:19: Mal sehen, ob das klappt.

00:01:22: Und dann kam ich mit einer fetten Erkältung zurück und die hat mich erst einmal wirklich zwei Wochen aus der Bahn geworfen, zwar bin gerade dieses Wochenende den letzten Rest von Husten los geworden und deswegen ja die letzte Folge ein bisschen ausgefallen.

00:01:39: sorry aber an dieser Stelle Bringe ich euch heute eine sehr amerikanische Folge mit.

00:01:45: Ich rede hier über die Undemokraten, dann geht es um Trumps Welt und die zweieinhalbfünfzig Jahre einer bipolaren Nation mit Herrn Gassert Und bei kleine Vorwarnung mit dem Gespräch mit HerrnGassert.

00:02:02: da sind wir dann am Ende auch zur deutschen Innenpolitik gekommen.

00:02:06: Ich habe mich leicht verleiten lassen wegen einem Kommentar Und dann ist es leicht eskaliert zum Thema Innenpolitik.

00:02:15: Aber ja, es geht also bei dem Gespräch mit Herrn Gassert nicht nur um die USA sondern auch ein wenig um Deutschland und die Linken!

00:02:26: Das steht jedenfalls heute auf dem Programm.

00:02:29: Ich hoffe es gefällt euch.

00:02:30: ich hoffe ihr liked teilt und unterstützt diesen Podcast indem ihr ihn weiter empfehlt.

00:02:39: andere Unterstützung und Möglichkeiten sind, Papel Steady Überweisung.

00:02:43: Findet ihr alles in den Show-Notes?

00:02:45: Inge!

00:02:46: Herzlichen herzlichen Dank für das Buch, dass du mir hast zukommen lassen.

00:02:51: Vanished habe ich mich sehr, sehr gefreut.

00:02:54: wirklich toll.

00:02:55: Herzlichen, herzliche Danke.

00:02:56: Und herzlichem Dank auch an alle anderen Unterstützerinnen und Unterstützer die mich regelmäßig finanziell beglücken.

00:03:04: Das hab' ich natürlich nicht vergessen und das ist auch eine sehr große Hilfe.

00:03:08: danke dafür.

00:03:10: Und ja, dann heute mal rein in die USA.

00:03:14: Bevor sie mit China und Russland die Welt aufteilen!

00:03:19: Wie konnte es nur so weit kommen?

00:03:21: Naja, fragen wir mal Jörg.

00:03:35: Guten Tag liebe Hörner und Hörer und vielleicht auch Zuschauer.

00:03:39: Ich habe heute den wunderbaren Gast JörG immer la Seenach zu Gast.

00:03:46: Es ist schon eine Weile her dass du hier warst aber nichtsdestotrotz wollen wir heute über undemokraten sprechen, wie die demokratische Partei Trump.

00:03:57: Großmachte erschienen im Promäer Verlag.

00:04:00: Dort in analoger Form zu verstehen – herzlichen Dank übrigens an den Verlag für diese wunderbare Ausgabe!

00:04:08: Das Format beim Promäervalag ist auch ganz interessant.

00:04:10: es gibt immer Seitentrennung mit so einem schwarzen Rand und dann gibt es aber auch immer irgendwie welche Zitate, finde ich ganz toll.

00:04:17: Das ist nicht das erste Mal in ein Buch dass mir das aufgefallen ist.

00:04:20: Das haben.

00:04:21: bei anderen Büchern in diesem Verlag ist das genauso gewesen.

00:04:24: also finde Ich ganz interessant von der vom Format her.

00:04:28: Ja bevor ich mich hier ganz verliebt über dein buch auslasse Sag doch kurz meinen Hörerinnen und Hörern wer du bist was du so machst und wie viele Du bist.

00:04:40: Ich bin Jörg, ich bin Journalist schon seit Jesus Christ wahrscheinlich irgendwie fünfzehn Jahren oder so.

00:04:47: Hab einen Sonnen- und Fokus auf amerikanische Politik.

00:04:49: Ich war auch mal Korrespondent zwischen zwei zwanzig, neunzehn und zwanzigeinzwanzig für Zeit online aber auch immer wieder in den USA unterwegs.

00:04:56: das ist mein einer Fokus, mein anderer Fokus ist Sozialpolitik alles was mit ökonomischer Ungleichheit zu tun hat in Deutschland in den US auch Und ich habe mir im letzten November die Achilles-Szene beim Fußball gerissen und dachte, dass all die Sermone, die ich bis jetzt so geschrieben habe darüber wie schlimm eigentlich die Demokraten sind.

00:05:17: All der Zeit hatte er aufzuschreiben und ja so ist dieses Buch zustande gekommen.

00:05:24: Sehr gut oder nicht?

00:05:25: so gut, dass du dich verletzt hast aber gut für uns, die wir dann alle lesen können was du so aufgeschrieben hast während du dich kaum noch bewegen kannst.

00:05:34: Ich sag ja, Sport ist Mord.

00:05:37: Apropos Mord an der Stelle habe ich heute was ganz Interessantes gelesen und das auch sehr gut zu deinem Buch passt nämlich Camilla Harris bereitet sich darauf vor, für das Präsidentschaftsamt zu kandidieren.

00:05:51: durfte ich auf Twitter lesen bei Remarks die Gerüchte kommen immer wieder mal hoch.

00:05:56: Was meinst du?

00:05:57: Hat sie diesmal bessere Chancen?

00:05:59: Nein, also ich glaube sie würde ihre eigenen Partei und ihrem Landen gefallen tun wenn Sie von dieser nicht so guten Idee einfach mal Abstand nimmt.

00:06:07: Also Ihre letzten Kandidatur und haben eigentlich darauf.

00:06:10: Sie hat ja nicht nur zwanzig vierundzwanzig kandidiert, sondern ist auch zwanzIG-zwanzIG mal probiert.

00:06:14: Da gibt es doch ein eigenes Kapitel im Buch zu, woran diese Kampagne gescheitert ist.

00:06:19: Das liegt bei Kamala Harris daran, dass die einfach eine gnadenlose Opportunistin ist.

00:06:22: Die steht politisch für nichts außer für die Überzeugung, dass sie nach hervorragender Präsidentin wäre und das haben die Bürger der USA eigentlich schon klar gemacht, dass wir das nicht so sehen und das kriegt man dann glaube ich nicht zusammen, Präsident zu werden.

00:06:37: Ich glaube ja fast... An ähnlichen Problemen leidet die deutsche Politik, sowohl bei der Union als auch bei der SPD.

00:06:44: Dass man im Prinzip nur noch Macht um der Macht willen haben möchte und davon fest überzeugt ist dass man diese macht absolut verdient Aber keine Ahnung, was man damit eigentlich machen soll.

00:06:54: Außer den Lobby-Freunden irgendwie ihre Wünsche zu erfüllen werden die Bürgerinnen und Bürger in die Röhre gucken... ...und die meisten Bürgerinnen oder Bürgern mittlerweile sagen dann wähle ich doch lieber den Faschisten der mir erzählt er macht mein Leben besser

00:07:08: als

00:07:08: diesem Opportunismus zu folgen!

00:07:11: Ja also ich würde Teil deiner Aussage zustimmen.

00:07:15: Teilen?

00:07:16: Du kannst ja nachher noch erklären welchen Teilen du nicht zustimmst.

00:07:19: Der Untertitel lautet, wie die demokratische Partei Trump großmachte.

00:07:24: Ich durfte ja bei Twitter auch schon Kritik von Marc Schieritz lesen?

00:07:31: Von wegen...ja, ja, Die Linke ist schuld und so!

00:07:34: Aber anscheinend hat er den Buch nicht gelesen oder nicht verstanden.

00:07:38: Vielleicht kannst du ja mal leutern wenn der Untertitl sagt, wie eine demokratische Parteitrump großmacht.

00:07:45: Wie weit trägt diese Kausalität?

00:07:47: Also was haben Trump und die Republikaner selbst zu diesem Erfolg beigetragen, und was haben die Demokraten beigedragen.

00:07:54: Ja also ich muss erst mal sagen der Ursprung des Buches liegt darin, auch als ich Korrespondent war habe ich mich natürlich mit all den wundervollen Dingen, die Trump so gemacht hat täglich auseinandergesetzt.

00:08:05: Und ja, ich meine der Mann ist ein Dämmagoge, der ist korrupt bis in die Toppeh-Spitzen, absoluter Kriegstreiber.

00:08:15: ist es jetzt nicht so, dass man jetzt komplett den Demokraten irgendwie zuschieben könnte.

00:08:20: Dass die alleine daran schuld sind.

00:08:22: Also ich meine wenn man sich Trump betrachtet also ich glaube man muss da ein bisschen früher anfangen.

00:08:27: in den neunzigern haben sich die Republikaner sehr stark radikalisiert unter Newt Gingrich, der damals Sprecher im repräsentanten Haus war.

00:08:34: Es gab ja auch schon mal ähnlich obskure Figuren vor Trump wir erinnern uns nach zwei tausend acht zumindest die älteren unter uns viel zu Präsidentschaftskandidaten in der Republikana Sarah Palin, auch eine sehr illustre Figur.

00:08:45: Die ganze Tea Party Bewegung klar.

00:08:47: also das wurde halt immer vulgarer durch diesen republikaner Medienkosmos der damals noch hauptsächlich aus dem Nachrichtensender Fox News bestand.

00:08:55: Aber natürlich, das sind natürlich alles Dinge die ja irgendwie auch schon analysiert wurden.

00:09:00: Und ich habe so ein bisschen das Gefühl dass die Demokraten in dieser Genese des Trump-Hismus ein bisschen außen vor waren.

00:09:07: und es ist aber so, dass vieles was zu Trump geführt hat zum Beispiel der Verlust von Arbeitsplätzen durch Freihandelsabkommen, das beschissene muss man wirklich sagen Gesundheitssystem die verquere Politik der Demokraten, die sehr abhängig sind von den Interessen reicher Geldgeber und die eher vertreten als Arbeiterinteressen plus so eine Professionalisierung auf die Beraterindustrie.

00:09:34: Dass das natürlich Trumps Aufstieg begünstigt hat.

00:09:38: und das ist was womit ich vor allem mich in den ersten Kapitel beschäftige.

00:09:43: aber ich schaue auch genau in die Wahlkämpfe die sie dann verloren haben.

00:09:45: welche falschen Schwerpunkte sind da gesetzt worden?

00:09:49: Ich will ja nicht allzu sehntes Detail gehen.

00:09:52: Die Leute sollen in deinem Buch auch noch lesen, ich finde es ja ganz interessant.

00:09:56: wir reden aktuell auch in Deutschland viel über die Vergangenheit und was die Demokratie zerstört hat.

00:10:03: Lest da aktuell Bücher mit einem kleinen Blick in die Zukunft?

00:10:08: Was denn hundert Jahre nach der Machtübernahme zum Beispiel in Deutschland vielleicht an Politik so wiederkehrt?

00:10:15: Dein Buch beschäftigt sich ja im Prinzip mit der Entwicklung der Demokraten von FDA bis heute.

00:10:25: Ja,

00:10:26: kommen wir gleich zu.

00:10:27: Erst zitier ich und dann kannst du erzählen.

00:10:29: Du bist ja der Experte weil ich lese mal kurz vor die Geschichte beweist dass Diktaturen nicht aus starken oder erfolgreichen Regierungen hervorgehen sondern aus schwachen und hilflosen.

00:10:41: Wenn es den Menschen auf demokratischen Wege gelingt, eine Regierung zu schaffen die stark genug ist sie vor Angst und Hunger zu schützen dann wird ihre Demokratie bestand haben.

00:10:51: Franklin D. Roosevelt Man könnte die geschichtete Demokraten bis in die Gründungsjahre der Vereinigten Staaten zurückverfolgen aber für dieses Buch relevant wird die Geschichte der Partei erst ab.

00:11:06: neunzehundertdreiund dreißig Das war das Jahr in dem in Deutschland Adolf Hitler an die Macht kam Eine Zeit, in der in Europa Republiken zerfielen und der Autoritarismus erstarkte – nicht zuletzt infolge der Weltwirtschaftskrise.

00:11:20: Und auch in den USA, in denen die Krise ihren Anfang genommen hatte, drohte ein politischer und gesellschaftlicher Zusammenbruch mit ungewissen Ausgang rund twenty-fünfzig Prozent Arbeitslosigkeit grassierender Armut und der Staatunternehmen wenig um seinen Bürgern direkt zu helfen.

00:11:36: Der republikanische Finanzminister und Großunternehmer Andrew Mellon hatte zuvor Steuergeschenke für Unternehmen und Reiche durchgesetzt.

00:11:45: Die enorme Vermögenszuwechse verzeichnet konnten, die soziale Lage für die arbeitende Bevölkerung wurde dagegen nach Beginn der Krise immer prekärer.

00:11:54: als neunzehnhundertzweiunddreißig verzweifelt diese Veteranen des Ersten Weltkrieges nach Washington marschierten um die vorzeitigen Auszahlungen versprochener Bonuszahlungen für ihren Kriegsdienst zu fordern ließ die Regierung von Herbert Huber Panzer anrollen und das Lager der Demonstranten gewaltsam niederreißen.

00:12:15: Zwei Veteran wurden von der Polizei

00:12:18: getötet.".

00:12:19: Das war die Situation, in der die USA vor der gesellschaftlichen Zereisprobe stand und dann war die Frage Faschismus oder Demokratie?

00:12:30: Und FDA war derjenige, der diese Frage beantwortet hat.

00:12:35: Jetzt übergebe ich an dich um einen deutschen Hörern zu sagen wer ist denn Franklin?

00:12:41: Ja, Franklin D. Roosevelt ist eigentlich mit Abstand mein Lieblingspräsident der USA.

00:12:45: Ich meine Linkel war natürlich auch cool und es kaum waren die wichtige Dinge gemacht haben.

00:12:50: Nee, FDR ist tatsächlich unter Adam dafür bekannt dass er der einzige Präsident ist der mehr als zweimal gewählt wurde.

00:12:56: also der ist insgesamt viermal gewählt worden.

00:12:58: danach hat man dann Verfassungszusatz verabschiedet der das verbietet aber daran sieht man wie unfassbar populär als Präsident war das am nächsten dran gewesen, an dem was wir in Deutschland zumindest vielleicht als die SPD noch sozialdemokratisch war und auch sozialdemokratisch verstehen würden.

00:13:17: Er ist also Präsident geworden und hat erst mal dafür gesorgt dass es riesige Beschäftigungsprogramme gab die auch die Infrastruktur geschaffen haben die es in den USA heute gibt.

00:13:28: er hat das Arbeitsrecht gestärkt Gewerkschaften gestärk Und so dafür gesorgt, dass es Arbeitern einfach besser ging und dass sie einfach besser durch die Krise gekommen sind.

00:13:41: ist jetzt wahrscheinlich historisch debatable, Faschismus in den USA zu verhindern.

00:13:47: Den es ja durchaus auch da gab.

00:13:49: also es gab ja riesige Kundgebungen mit Hakenkreuzen im Madison Square Garden.

00:13:53: zum Beispiel Charles Lindberg der Flugpionier wollte sich ja sogar glaube ich mit dem Dritten Reich irgendwie gut stellen und ich finde dass FDR eine historische interessante Figur ist weil er einfach zeigt irgendwie das diese Partei die wir heute kennen nicht immer war dass die richtige Antwort auf so eine Faschisierung in der Politik einfach gute sozialdemokratische Politik ist.

00:14:18: Und das bis heute auch die produktivste Zeit und die erfolgreichste Zeit der Demokraten gewesen, also sie haben eigentlich bis in die Siebziger alle Präsidentschaften geworden bis auf eine Eisenhower, der aber im Grunde genommen auch die New Deal-Politik, so hieß die Politik... von Roosevelt fortgeführt hat.

00:14:37: Später wurden dann noch Krankenversicherung für Alte eingeführt, die Rentenversicherungen hat Roosevelt auch eingeführt unter Lindenby Johnson wie gesagt an Krankenversicherung für Alten und für Arme.

00:14:48: Und wenn man diese Politik weiter fortgesetzt hätte wer weiß ob wir jetzt in der Situation wären in der wir sind das ist dann praktisch mein Untertitel die so jemand wie Trump hervorbringt.

00:15:02: Wie wir zu dieser Situation gekommen sind, können wir ja gleich darüber reden.

00:15:05: Aber ich will noch mal auf dieses Schicksalsjahr, neunzehntreiunddreißig für die Demokraten kommen.

00:15:12: Hat die Politik die Wolfswelt gemacht hat und nicht auch ein bisschen damit zu tun dass er Angst vor den Kommunisten hatte?

00:15:19: Weil auch die sind jetzt zu diesem Zeitpunkt in den USA zunehmend gewählt worden also zunehnend im Vergleich zur anderen Zeiten in der US-Geschichte.

00:15:28: Es war nicht nur die Gefahr von rechts, es war auch die Gefahre von links.

00:15:32: Gut, die Frage ist natürlich ob man das von links als Gefahr betrachtet.

00:15:35: Aber es ist wichtig.

00:15:36: ja also Roosevelt war ein ausgewiesener Anti-Communist.

00:15:39: Also dies ist aber in Deutschland auch ähnlich gewesen.

00:15:42: da sind ja viele soziale Projekte eingeführt worden eigentlich im Grunde genommen um sich gegen links zu verteidigen.

00:15:49: Wer

00:15:49: erinnert uns gut an Otto von Bismarck?

00:15:51: Ja genau auf den habe ich angespielt.

00:15:54: Aber man muss auch sagen dass das Roosevelt auch einfach ein guter Kommunikator war.

00:15:58: Er hat sogenannte Fireside Chats regelmäßig abgehalten, wo er wie soll ich sagen in einem Kamin saß und dann einfach erklärt hat warum die Politik die er macht jetzt sinnvoll ist.

00:16:11: Also gut, weiß ich jetzt nicht ob das bei Friedrich Merz funktionieren würde.

00:16:17: Aber eine der Dinge die er dann ja nicht mehr durchsetzen konnte war also dass er so eine Economic Bill of Rights geschrieben hat.

00:16:25: Es gibt zusätzlich zur Verfassung diese garantierten Rechte die noch festgehalten wurden und es sind zum erheblichen Teil Verteidigungsrechte gegen den Staat, aber er wollte das halt erweitern auf okay man hatten recht auf Gesundheit.

00:16:38: Man hat ein Recht irgendwie auf eine Gewerkschaft beizutreten solche Geschichten und ein Recht auf Wohnraum usw.

00:16:51: Das sind Dinge die die den richtigen Weg gewiesen haben.

00:16:56: Vielleicht erzähle ich noch kurz, wie das Ganze geendet hat.

00:16:59: Also diese sogenannte New Deal Era, die dann ja über mehrere Jahrzehnte ging... In der Historie geht man auch immer dank George W. Bush davon aus dass die Republikaner so die Kriegstreiber wären.

00:17:12: Das ist aber ziemlich bipartisan.

00:17:13: also Lindenby Johnson der letzte Präsident dieser New Deal.

00:17:17: era hat einen Vietnamkrieg, der auch teilweise auf Lügen basierte die USA da reingezogen, was natürlich zu der Spaltung innerhalb der Parteien geführt hat.

00:17:27: Gleichzeitig die Bürgerrechtsbewegung, die Johnson & Johnson kommt aus den Südstaaten, die traditionelle Demokraten gewählt haben aber in denen natürlich Rassismus und Rassentrennung einfach immer noch vorherrschend war.

00:17:44: und als Johnson sich dann Solidarisierte mit der Bürgerrechtsbewegung hatte natürlich extrem viele rassistische Weise Wäder verloren.

00:17:53: Und so brach diese Koalition dann auseinander und danach kam ein neuer Typus-Demokraten an die Macht, das sind sie bis heute den Ton angeben.

00:18:05: Ja man kann gut sehen schon unter Nixon dass in den USA aus dem Politik auch gerne als Instrument des Wahlkampfes genutzt wurden.

00:18:17: Und sowohl Nixon als auch dann später Reagan haben aus dem Politik und dunkle Kanäle genutzt, um in Kommunikation mit den jeweiligen eigentlichen politischen Gegnern im Ausland.

00:18:31: Dann dafür zu sorgen dass man so auch Wahlkämpfe gewinnt oder manipuliert also beziehungsweise dann den heimischen Gegners geschwächt.

00:18:39: wo man sich im Nachhinein fragt warum hat das nicht zu mehr Konsequenzen geführt?

00:18:44: Ja, so hat nix in den Vietnam Krieg verlängert.

00:18:48: Und Reagan hat dafür gesagt dass die Geiseln nicht rechtzeitig freigegen während des Wahlkampfes.

00:18:55: Das sind alles höchst erbare Männer.

00:18:57: Alles sehr nachahmbare Personen.

00:19:02: Gute Vorbilder vor allem für Donald Trump.

00:19:05: Glaubst du seine Art der Kommunikation im Oval Office soll diese Kamingespräche von Roosevelt irgendwie nachhaben?

00:19:15: Also ich bin mir nicht sicher, dass der weiß was das ist.

00:19:19: Also geht es nur um diese TV-Darstellung als...

00:19:24: Ja also da kommt er jetzt nicht aus irgendeiner intellektuellen Traditionen Trump.

00:19:30: Ich glaube auch fehlt ihm einfach die Bildung und das ist historisch bewusst sein für...

00:19:36: Da fehlt ihm einiges für, das stimmt.

00:19:40: Du zeichnest ja den Weg von Roosevelt's Sozialstaatspolitik zur Sachverwalterin, also die Demokraten als Sachverwalterinnen der Reichen in diesem Buch nach.

00:19:53: Wo siehst du den Wendepunkt für die Demokraten?

00:19:56: Bei Clinton in den Neunzigern bei Obama oder dann zwei Tausend Sechzehn mit der Wahl von Trump?

00:20:04: Also ich würde es bei Clinton sehen, aber tatsächlich schon wesentlich früher ansetzen als während seiner Präsidentschaft.

00:20:11: Im Nachgang der Auflösung der New Deal Coalition gab's eine... Gab's den Aufstieg von so'n paar jungen Senatoren, paar jonge Politikern zu denen auch Bill Clinton gehörte.

00:20:24: Der damals Gouverneurin Arkansas war die halt im Grunde genommen so das was wir in Deutschland auch so von diesen Agenda-Politikern kennen.

00:20:33: Die sagt okay na wir müssen jetzt wirtschaftsnah agieren.

00:20:36: Also

00:20:37: der dritte Weg?

00:20:38: Genau!

00:20:38: So haben sie sich auch genannt die halt gesagt, die sich der Finanzindustrie angebiedert haben.

00:20:45: Der entstehenden Tech-Industrie angebietet haben.

00:20:47: also Al Gore, der Vizepräsident, er galt als einer der Atari Democrats und da ging es auch schon so.

00:20:52: ja wir müssen jetzt hier... Wir müssen die schwarze Null irgendwie hinbekommen.

00:20:59: Wir müssen in den Sozialstaat irgendwie entschlacken, wir müssen irgendwie die Wirtschaft ankurbeln.

00:21:03: Also im Grunde genommen anstatt gegen Ronald Reagan, den republikanischen Präsidenten der Gegenkampagne irgendwie zu fahren hat man dann halt versucht sich so den alten gewerkschaftlichen Unterstützer Basis zu entledigen und dann stattdessen so die die Aufwärtsmobile, wie man sagt ab World's Mobility Mittelschicht in den USA zu kriegen.

00:21:26: Und dann gerieten halt ökonomische Gerechtigkeitsfragen immer weiter an den Hintergrund und man sah sich mehr als modernisierer Partei.

00:21:35: das mündete dann in der Präsidentschaft von Bill Clinton.

00:21:40: viele Voraussetzungen für Trump geschaffen wurden.

00:21:42: Also unter anderem wurde das NAFTA-Abkommen, das Nordamerikanische Freihandelsabkommen mit unter andermexico und Kanada ratifiziert hunderttausende Jobs abgewandert gut bezahlte Gewerkschaftsjobs abgewandert nach Mexiko die Liberalisierung des Finanzmarktes also unter Rubin seinem Finanzminister Unter anderem alles Leute wurden während seiner Präsidentschaft die ersten großen Finanzkonglomerate gegründet, viele der riskanten Finanzprodukte geschaffen.

00:22:16: Die im Grunde genommen später zur Finanzkrise führten.

00:22:18: und die Finanzkriise selber ist ein ganz erheblicher Grund für den Ausstieg von Donald Trump gewesen.

00:22:23: Und ja das ist auch unter anderem Clintons Verdienst in Anführungszeichen gewesen.

00:22:31: Ganz besonders freue ich mich ja dass in diesem Buch Thomas Frank erwähnt wird.

00:22:36: Der ist ja natürlich im deutschsprachigen Raum nicht sonderlich bekannt, aber der hat ganz großartige Bücher geschrieben.

00:22:42: Ich packe die mal... Sieht man jetzt aktuell nicht wegen da, weil du den Hintergrund hast.

00:22:47: Aber ich packe mal seine Bücher auch in die Show-Notes.

00:22:51: What's Up?

00:22:52: Liberal

00:22:53: oder so?

00:22:54: Listen, listen, liberal!

00:22:55: Genau.

00:22:56: Ist einer dieser Bücher, die ich auch ganz besonders toll finde.

00:22:59: Aber ich lese mal kurz vor.

00:23:01: Thomas Frank fasste Clintons Politik wie Volk zusammen.

00:23:04: Clinton behandelte unterschiedliche Gruppen von Amerikanern unterschiedlich, die einen bekamen die Eiserne Hand des Staates zu spüren während die anderen Rettungspakete der Regulierung und eine frohlockende Verherrlichung ihrer innovativen Geschäftsideen erhielten.

00:23:19: Und weiter... Gerade weil Clinton's Demokraten gerade weil Clinton Demokrat war, konnte er die wildesten Träume der Republikaner umsetzen.

00:23:35: Law and Order, Finanzmarkt, Regulierung und Kürzung im Sozialstaat.

00:23:39: Frank Sheep – Er war nicht das kleinere von zwei Übeln sondern das größere was er als Präsident tat hätte selbst der teufelischste Republikana nicht schaffen können.

00:23:51: nur der grinsende Bill Clinton der ja als Freund von Arbeiterfamilien bekannt konnte einen solchen Betrug begehen.

00:24:00: Da könnte man, da denkt man, dann würde ich auch an einem bestimmten deutschen Bundeskanzler denken.

00:24:04: Das kam

00:24:05: mir irgendwie bekannt vor und ich glaube es erinnert mich auch ein bisschen an die aktuelle Politik.

00:24:09: Man braucht die Sozialdemokraten für den größten Scheiß!

00:24:13: Und wenn man mit der Politik der Vernichtung des Sozialstaates aber nicht erfolgreich ist, kann man den Sozialdemokraten auch die Schulter vergeben.

00:24:25: Aber ja, also dieser Verrat an den Arbeitern setzt im Prinzip mit Clinton ein.

00:24:31: Der dritte Weg ist absolut gescheitert aber nichtsdestotrotz wird aktuell weiterhin daran festgehalten von dem überresten von sozialdemokratischer Partei was man doch so in der westlichen Welt hat?

00:24:43: Aber das war ja nicht der einzige Verrat!

00:24:46: Was ich ganz ganz interessant so im Nachhinein auch finde ist ja dieser Typus Barack Obama oder diese Figur Barack Obama die bei so vielen Menschen so viel Hoffnung ausgelöst hat, wo ich mir schon in dem Moment dachte das kann nur scheitern.

00:25:01: Das kann nur nach hinten losgehen.

00:25:04: aber nichtsdestotrotz kannst du ja mal schildern welche hoffnungen hat Obama geschürt und warum war es zum Scheitern verurteilt?

00:25:13: Naja es war nicht zum Scheidern verursacht.

00:25:15: er hätte auch was machen können.

00:25:16: mit seiner Präsidentschaft ist er mit wirklich einer überwältigenden Zustimmung ins Amt gekommen ist.

00:25:25: Er hatte sechzig Stimmen im Senat, ich erspare mir jetzt mal die Erklärung aber es gibt hundert Sitze im Senaat.

00:25:30: eigentlich braucht man einen fünfzig für eine Mehrheit.

00:25:32: Aber wenn man Sechzigstimmen hat kann die Gegenseite eigentlich nichts mehr blockieren und er hätte praktisch das Mandat gehabt durch diese großen Mehrheiten durch die Beliebtheit ein paar bahnbrechende Dinge durchzusetzen, hat aus seiner Präsidentschaft aber relativ wenig gemacht.

00:25:48: Also ein anderes Buch das ich zitiere ist A Crisis Wasted von Reed Hunt der in seinem Übergangsteam gearbeitet hat zwischen der Wahl und der Präsidenzschaft Und Obama ist ja während der Finanzkrise ins Amt gekommen und er hat ein viel zu kleines Konjunkturpaket geschnürt was nach Meinung verschiedener Experten dafür gesorgt hat, dass sich die Krise verlängert hat.

00:26:13: Es gab riesige Banken-Bailouts aber nur extrem wenig Geld das auch nicht so geholfen hat für Leute, die ihre Häuser verloren haben.

00:26:20: Im Endeffekt ging es der Wall Street dann relativ schnell und gut während die Leute gerade in den Staaten, die Trump später gewonnen hat alle ihre Jobs teilweise ihre Häuse verloren haben.

00:26:32: Sein Justizminister hat auch keinen Enknast gesteckt oder wirklich Strafverfolgt und später auch so nebulös.

00:26:39: Rick Holder war das angedeutet, dass das ja für Verunsicherungen sorgen würde – zu Big to Jail mehr oder minder?

00:26:47: Und das hat natürlich einen ganz massiven ökonomischen Verwerfung in der Gesellschaft geführt und auch natürlich zu einer Abneigung gegenüber beiden Parteien und dem Establishment beider Parteien.

00:27:00: Die Gesundheitsreform ObamaCare ist mehr oder minder einfach eine Subvention für die, eine Milliardensubvention.

00:27:06: Für die wirklich wagen es sozusagen asoziale Gesundheitsindustrie da anstatt zumindest die Einführung einer allgemeinen Krankenversicherung für alle, die es in den USA gibt nicht mal voranzutreiben.

00:27:23: aber ich würde sagen Obamas auch langfristiges.

00:27:30: Es gibt mehrere Dinge.

00:27:31: Erst mal haben sie unter Obama die Partei einfach komplett Rückhalt in den Bundesstaaten verloren, also es gab glaube ich in den Jahrzehnten davor kein Präsidenten der so viele Governors-Mensions... Habt

00:27:43: ihr das Buch?

00:27:44: Harvest the Road?

00:27:44: auch dass du erwähnst

00:27:46: Ja, ja.

00:27:46: Hab es The Vote?

00:27:47: Die habe ich besucht die Autorin mal in Nebraska.

00:27:49: Garnios!

00:27:50: Ja, Jank Leap heißt sie.

00:27:52: Also um den Zuhörern das zu erklären... Das ist all die Vorsitzende oder da, ich weiß nicht ob sich's immer noch ist, Vorsitzender der Demokraten in Nebraska, die ein... ...die Buch geschrieben hat indem Sie halt so bisschen erklärt wie das unter Obama war.

00:28:04: ne also es wurden da so wenig Gelder irgendwie überwiesen dass sie dann sich nicht mal Rezeptionisten irgendwie leisten konnten.

00:28:10: und vor Obama Wir hatten ja auch wirklich in der Mitte des Landes noch jede Menge Gouverneure.

00:28:17: Aber unter Obama, na klar so seine Leute, alles Harvard-Leute mit gut geschnittenen Anzügen konnten natürlich nicht viel damit umgehen und Obama hat halt diesen Typus Politiker... also Clinton war schon ein bisschen so aber Obama hat das perfektioniert einfach die eigene Persönlichkeit und die eigene Präsentation komplett über Politik drüber zu setzen.

00:28:39: Also ich zitiere auch so ein paar frühe Reden von ihm, wo auch immer... also ich meine diese Wahlplakate HOPE auf was?

00:28:45: Also hoffen wir auf

00:28:49: was!

00:28:54: Das klingt halt alles irgendwie gut, aber am Ende kommt nicht viel dabei raus.

00:29:00: Und ich meine diese ganzen Leute die wir jetzt sehen unter allem Kamala Harris sind halt Leute die leider nicht besonders gut versuchen irgendwie das zu kopieren, indem sie dann halt immer riege.

00:29:12: Also bei Kamala Harris ist es ja besonders auffällig dass sie immer versucht irgendwie so die großen Martin Luther King reden zu halten aber einfach klar ist, dass sie die intellektuelle Kragen krankweite dafür überhaupt nicht hat.

00:29:24: Aber dieses ich präsentiere mich mehr als Personen, als dass sich über Inhalte gehe.

00:29:29: Das ist halt was was ganz stark zu benommen hat unter Obama.

00:29:33: Ja, das ist halt auch dieses Problem.

00:29:36: Allgemein für eine Demokratie, wenn alles zugeschnitten wird auf Persönlichkeiten statt auf Inhalte.

00:29:42: Und du beschreibst es auch in dem Buch im Prinzip vor allem unter Obama kamen dann zum Tragen dass man dieser Flyover Country-Staaten im Prinzip wirklich despektilig gesehen hat gemeint hat, die brauchen wir alle gar nicht um noch Präsidenten zu stellen oder den Senat und ihres Repräsentanten auszugewinnen.

00:30:04: Die Musik spielt ganz woanders und da investieren wir das Geld rein beziehungsweise wir nehmen das Geld um irgendwelche Thinktanks zu finanzieren, die uns dann beraten und wir hören gar nicht mehr auf was die Leute vor Ort sagen.

00:30:17: Und es hat natürlich katastrophale Folgen gehabt in dem Buch.

00:30:24: Im Prinzip ist es wie in allen anderen Demokratien, in der westlichen Welt.

00:30:27: Der ländliche Raum wird völlig sich selbst überlassen und die Faschisten können dann einfallen und finden einen sehr fruchtbaren Boden vor weil sich niemand wirklich um die Leute vor Ort kümmert.

00:30:41: und die noch zurückgeblieben sind haben weder die Mittel noch die Kapazitäten es alleine zu schaffen.

00:30:47: Und das ist natürlich ein struktureller Fehler, den Obama da gemacht hat.

00:30:51: Die Demokraten da gemacht haben von dem sie sich wirklich nicht mehr richtig erholt haben und das sieht man dann auch die Republikaner haben diese Situation wirklich strukturiell ausgenutzt um gerrymandering zu betreiben die ganzen

00:31:07: abtreibungsgesetze

00:31:08: genau die staatshäuser zu übernehmen die Abtreibungskrisette anti-anti

00:31:11: gewerkschaftzusetzen

00:31:13: also wirklich total bürger feindliche Gesetze durchzupeitschen.

00:31:19: Die Bürger haben sie dann auch gewählt, muss man ja so sagen weil im Prinzip gar keine Gegenwehr mehr da war.

00:31:23: also es gab ja noch nicht mal mehr Kandidaten die gegen den Publikaren überhaupt noch in diesen Gebieten angetreten werden unter anderem auch weil die finanziellen Möglichkeiten nicht da waren ohne Unterstützung der Bundespartei und das ist ein ganz interessanter Aspekt von dem Ganzen Du schreibst aber auch in dem Buch, also Millionen verlieren ihre Häuser.

00:31:47: Die Verantwortlichen der Wall Street hast du gerade beschrieben werden nicht belangt.

00:31:52: Das ist ja nicht nur ein Problem von Obama das ist ein strukturelles Problem der demokratischen Partei die dann an der Macht war und gleichzeitig würde ich gerne den Bogen zum Hier-und Jetzt spannen.

00:32:02: denn haben die Reichen und Mächtigen daraus gelernt dass egal was sie tun sie ungestraft davon kommen?

00:32:11: Das ist ein interessanter Gedanke, also den ziehe ich jetzt in dem Buch nicht.

00:32:14: Aber wenn ich mir so anschaue wie die aktuellen Tech-Oligarchien sich suggerieren lässt sich das auf jeden Fall ableiten.

00:32:22: Also es gab ja mal einen Report von Obama wo er dann die ganzen Bankenchefs von den großen Banken ins weiße Haus zitiert hat.

00:32:29: und alle dachten jetzt gibt's Kloppe Und gab's aber nicht.

00:32:32: stattdessen einfach nur eine Mahnung.

00:32:33: Ich bin der einzige der zwischen euch und den Mistgabeln steht Jetzt reißt euch irgendwie zusammen Aber im Grunde genommen ist danach nicht viel passiert.

00:32:40: Es gab halt so einen sogenannten Dodd Frank Act, so ein paar Regulierungsversuche aber im Grunden genommen so ein erheblicher Teil dieser Produkte und das Finanzvolumen an der Wall Street ist immer noch so.

00:32:50: Aber ja klar.

00:32:50: also ich meine in den USA haben glaube ich Leute die die entsprechende Kohle haben hier wahrscheinlich auch das Gefühl sie würden irgendwie über dem Gesetz stehen und über den Dingen stehen und Politik tut leider wenig um diesen Eindruck zu widerlegen.

00:33:08: Ja, ich meine du beschreibst die verschiedenen Wahlkämpfe unter anderem aber auch wie der Establishment Apparat der Demokraten immer dafür gesorgt hat dass dir richtigen sozusagen zu den Kandidaten wurden.

00:33:21: Erst Clinton gegen Sanders dann Biden gegen Sanders.

00:33:27: bei beiden muss man noch eingestehen das er noch bemüht war unter anderen die Gewerkschaften zu stärken.

00:33:34: nichtsdestotrotz ist er, glaube ich einer der schwächsten demokratischen Präsidenten in der Geschichte der USA.

00:33:44: Wie würdest du das sehen?

00:33:45: Also diese ganzen Gesetzespakete zur Infrastruktur und Klima haben die in irgendeiner Art und Weise den Demokraten noch geholfen oder war das auch eher kontraproduktiv?

00:33:56: Also den Demokraten hatten sie nicht so sehr geholpen aber es hilft auf jeden Fall den USA.

00:34:00: also der Investitionsrückstand gerade auf dem Land ist riesig.

00:34:04: Das ist jetzt einfach nur so ein, ich weiß gerade in Michigan und das letzte Mal sich in den USA war weil ich in North Carolina weiß nicht ob es da Unmittelbaren Zusammenhang gibt aber es wird überall gebaut.

00:34:17: Also Trump konnte das nicht zurücknehmen?

00:34:19: Nein, nein, das wäre verabschiedet worden.

00:34:21: die Gelder sind ja durch einen Kongress.

00:34:23: Aber das ist ein sehr kluges Paket gewesen.

00:34:27: könnte sie eigentlich sogar als Vorbild für Deutschland taugen.

00:34:29: Also es gab vor allem halt Anreize für Unternehmen eher in ländlichen Regionen, eher in Regionen die den's nicht so gut geht zu investieren.

00:34:39: Es ging natürlich auch viel um strategische Unabhängigkeit aber viele andere Sachen hat er in seiner Präsidentschaft nicht durchgesetzt und dazu gehört zum Beispiel also die Mindestlohn-Erhöhung.

00:34:50: der Mindestlohn ist seit George W. Bush nicht mehr erhöht worden hat Obama auch nicht gemacht, der liegt bei sieben Dollar fünfzwanzig.

00:34:57: Also auf Bundesebene viele Bundesstaaten haben höhere, manche aber auch nicht oder einzelne Städte New York zum Beispiel und das ist so ein bisschen das wo man auch sieht dass er eigentlich nicht wirklich viel machen wollte.

00:35:12: also erst mit Bernie Sanders hatte ihm das praktisch aufgeschwatzt.

00:35:15: es sind linker Senator dem ich auch einen Kapitel gewidmet habe.

00:35:18: da ist ein bisschen so der Anführer der Linken in den USA hat diese fünfzehn Dollar dann groß angekündigt, damit auch noch die Mehrheit im Senat geholt.

00:35:30: Neben seiner Präsidentschaft und das dann irgendwann mal notdürftig versucht irgendwie ein Gesetz reinzuschreiben.

00:35:37: Dann gab es aber von dem Senate Pellamentarian, einfach so einen Verwaltungsbeamter der sagt, dass kann ins Gesetz reihen oder nicht.

00:35:43: Aber das ist mehr oder minder eine Empfehlung man könnte die auch einfach entlassen.

00:35:46: also es hat Busch zum Beispiel gemacht Und das hat dafür aber gesorgt, dass beiden das nicht im Kongress eingebracht haben.

00:35:53: Ja es gab auch einzelne Senatoren die gesagt haben okay, das mache ich nicht mit, die fünfzehnt Dollar, die hätten aber einen etwas niedrigeren Betrag mitgetragen.

00:36:01: Aber beide hat sich darum nicht gekümmert.

00:36:03: Was auch ganz schlimm war ist, dass einfach viele gute Ansätze hatte Die dann aber wieder weg fehlen.

00:36:09: Also zum Beispiel hatte eine massive Ausweitung des Kinderfreibetrags bzw.

00:36:15: des Kindergelds vorangebracht was zu einer erheblichen Reduktion der Kinderarmut geführt hat und auch nach geringstem Bestand.

00:36:22: Kann ich mich da erinnern?

00:36:22: Ich glaube, das war hauptsächlich wie ein Corona-Auch.

00:36:25: Genau, genau!

00:36:26: Und dann ging es darum, das irgendwie zu verlängern... Ein Senator hat gesagt, ne, mach' ich nicht und dann war das für beiden auch erledigt und dann ging die Kinderarmuth halt wieder hoch.

00:36:35: Das ist wirklich, wirklich dramatisch und dramatisches Problem in den USA.

00:36:41: Na ja gut, der ganze Rest, dass er dann auch nicht mehr so fit war.

00:36:45: Also ich würde auch sagen übrigens wesentlich früher hätte erkennen können.

00:36:49: Also ich habe selber mal in meinen eigenen Texten geschaut, ich glaube ich hab' im Jahr zwanzig-zwanzig schon geschrieben, dass er nicht so ganz knusper ist.

00:36:54: Ich bin ihm ja nur einmal begegnet bei seinem Kampagnenauftakt in Philadelphia übrigens ziemlich leer.

00:37:00: also die Begeisterung war dann nicht sehr groß und ich habe da so eine Unterstützerin gefragt was sie so von dem Halt.

00:37:06: und man hat keine Ahnung.

00:37:08: wirklich alles kriegen wir wahrscheinlich von dem nicht aber irgendwie ist es immer noch besser als nichts weil zumindest nicht Trump.

00:37:16: Aber daran hat man natürlich auch wieder gesehen, also der Titel ist ja die Undemokraten.

00:37:19: Da wurden dann alle Hebel in Bewegung gesetzt um zu verhindern dass es da eine innerparteiliche Debatte darüber gibt ob er jetzt vielleicht irgendwie noch mal kandidieren sollte.

00:37:29: Es gab hier keine Vorwahlen.

00:37:32: Kandidaten werden ja in Vorwahlen bestimmt.

00:37:34: Also es hätte ja durchaus Gegenkandidaten gegeben, die sind aber dann auch einfach bei den demokraten nahem Fernsehsendern irgendwie kaum zur Sprache kommen.

00:37:44: Diese ganzen Mechanismen wie man sich so der innerparteilichen Opposition entledigt habe ich ein ganzes Kapitel gewidmet.

00:37:54: Ich würde das auch ganz stark empfehlen weil diese Mechanismens sind weiterhin vorhanden.

00:38:00: Kommt mich gleich noch zu Du beschreibst aber Symbolpolitik statt sozialer Gerechtigkeit.

00:38:06: Also ist Identitätspolitik die Ursache der Misere, der Demokraten oder ein bequemer Sündenburg?

00:38:14: Also nutzen Sie die Identitäzpolitik gerne um die tatsächlichen Probleme nicht lösen zu müssen?

00:38:20: Ja auf jeden Fall.

00:38:21: also sie wird auch aktiv eingesetzt und wie soll ich sagen reaktionäre Politiker durchzusetzen.

00:38:28: Ein gutes Beispiel dafür, das ist auch eines dieser vorangestellten, ich glaube es kein vorangeschlägtes Zitat aber es ist im Buch drin in dem Kapitel von Hillary Clinton.

00:38:37: Das ist die Zeit gewesen als er so richtig durchgeschlagen hat mit der Identitätspolitik und zwar war ihr Gegenkandidat ja eben schon Evante und gelobte Bernie Sanders, der ja ein unabhängiger Senator ist.

00:38:50: also er hat für die Demokraten kandidiert.

00:38:52: gehört sieht sich der Partei aber nicht zugehörig Der halt nicht wie Clinton, deren ganze Karriere im Grunde genommen eigentlich von der Bankenindustrie finanziert wurde politischer und die da irgendwie Millionen eingenommen hat mit Vorträgen genau bei den Banken.

00:39:06: Die dann am Ende dafür gesorgt haben dass die Leute ihre Häuser verlieren hat er dann halt gesagt, okay wir müssen diese Banken vergesellschaften.

00:39:17: Vergesellschaftung ist ja auch gerade eine Debatte in Deutschland.

00:39:19: We have to break up the big banks.

00:39:21: und dann klingt natürlich ein bisschen in Verlegenheit weil er natürlich auch darauf hingewiesen hat wo eigentlich ihr ganzen Kampannengelder herkommen.

00:39:27: da hat sie bei einer Wahlkampfrede ich glaube in Nevada war es gesagt nachdem Bernie dann die Vorwahl gewonnen hatte in New Hampshire und die auf einmal gedacht hatte ok es gibt also doch noch innerparteiliche Konkurrenz obwohl sie Obwohl sich sonst keiner getraut hat, gegen sie anzutreten.

00:39:40: Sie war ja auch dran?

00:39:41: Ja,

00:39:41: genau.

00:39:42: Ich muss vertern!

00:39:44: Und dann sagte sie dann halt, ja natürlich könnten wir irgendwie die Banken vergesellschaften.

00:39:51: Aber würde das denn irgendwas gegen Sexismus oder gegen Ausländerfeindlichkeit?

00:39:56: Oder gegen Homophobie machen oder so?

00:39:58: Also ich meine wo ist da der Zusammenhang?

00:39:59: es gibt keinen und das ist nämlich glaube ich die Kapitelüberschrift des Kapitels Zitat dass Ich Verwendet habe wurde Sie dann mal glaube ich auch in Soda Town Hall, also in so einer Bürgerbefragung irgendwie gefragt, ob es nicht mal Zeit sei für ein Outseider oder so.

00:40:14: Weil offensichtlich die Leute keine Lust mehr auf Establishment hatten und sie meinte, was ist denn mehr Außenseiter als irgendwie die erste Frau?

00:40:20: Also im Grunde genommen hat's ja halt versucht diese ganze... Ich bin eine Frau schiene zu fahren, mehr oder minder um einen Alleinstellungsmerkmal zu haben, weil sie kein politisches Anliegen hatte mit dem man irgendwie rechtfertigen kann warum sie jetzt unbedingt Präsidentin sein muss.

00:40:36: Es gibt auch Medienberichte auch in meinem Buch, dass die ja wirklich auch irgendwie diese ganzen hochbezahlten Berater dann auch irgendwie so.

00:40:44: was ist jetzt eigentlich unsere Botschaft?

00:40:45: Also was willst du hier eigentlich erreichen?

00:40:48: und dann war die Antwort, die du eben schon gegeben hast mehr oder minder.

00:40:50: Das ist halt an der Reihe und das haben die amerikanischen Welle aber anders gesehen.

00:40:56: Naja, das Problem von Hillary Clinton ist ich habe so Dokumentationen von ihrer Anfangszeit als Studentin und da hat sie noch total gebrannt Für Gerechtigkeitsthemen, für auch Gesundheitsversicherung und alles so eine Dinge.

00:41:15: Auch als sie noch First Lady war... Und das bewundere ich ja wirklich!

00:41:20: Nur das Problem ist was ich sehe hat sich dann im Establishment total angepasst um irgendwann an der Reihe zu sein.

00:41:29: Aber als die dann an der Reihe war, war sie so angepasste sich für nichts mehr stand.

00:41:33: Für nichts mehr gebrannt hat.

00:41:35: Das einzige Ziel in ihrem Leben war diesen Posten zu erreichen.

00:41:39: Und ich bezweifle, dass sie selber noch wusste wofür dann eigentlich?

00:41:42: Ja und das ist natürlich etwas was absolut nicht mehr wählbar ist.

00:41:47: Ich glaube auch

00:41:48: einer der Gründe warum Merz so abgekackt

00:41:50: hat.

00:41:51: Also es ist vor allem auch cringe würde man im englischen sagen.

00:41:54: Sie hatte ja für ihre Wahlpart jetzt eine symbolische New York Eine symbolische gläserne Decke, die sie dann irgendwie durchbrechen wollte.

00:42:03: Also ich weiß das ist ja einfach... Es ist kitschig und es ist nazistisch.

00:42:08: Vor allem ist es auch so immer dieses Ganze.

00:42:11: Wer vielleicht schon mal ein paar Texte von mir gelesen hat, weiß dass ich nicht so der größte Fan dieser links-liberalen Identitätspolitik bin.

00:42:18: Also ich finde die Interessensgleichheit entsteht eher daraus aus der Klassenzugehörigkeit, die man so hat und mit dem Programm das Bernie Sanders hatte Einführung einer allgemeinen Krankenversicherung fähreres Steuersystem weitere Gewerkschaftsrechte.

00:42:33: Was übrigens

00:42:34: alles auch gut für

00:42:35: Frauen ist?

00:42:35: Genau, da würden nämlich Frauen und Minderheiten einiges mehr davon profitieren als irgendwie von dem symbolischen Akt das dann Hillary Clinton oder Kamala Harris irgendwie mal Präsidentin ist und damit ihrer Präsidentschaft relativ wenig anfängt.

00:42:48: ja aber es ist tatsächlich auch so als Waffe auch würde ich mal sagen das braucht wollen im Establishment.

00:42:54: also Bernie Sanders wurde dann immer so als alter weißer Mann geframed und eigentlich sei ja auch eine halbe Version von Donald Trump und seine Unterstützer, die Bernie Bros.

00:43:03: Das waren alles toxische Männlichkeit usw.

00:43:06: Also das ging dann richtig los.

00:43:09: Natürlich dann halt auch später mit Trump der wirklich echten extremen Mesogynxenophob und ich glaube er hat alle Phobien, die es gibt Und da war natürlich auch ein bisschen naheliegend.

00:43:21: aber genau wie in Deutschland ist es ja so dass man Also diese ganze Neoliberalisierung, sie auch bei den Grünen geht natürlich einher dann mit so einer Verlagerung.

00:43:32: Wenn man nicht mehr progressiv ist ökonomisch?

00:43:34: Wie kann man sich dann anders progressiv geben?

00:43:36: und das macht man halt mit Thema Abtreibungen, mit Selbstbestimmungsgesetz solchen Geschichten.

00:43:43: nicht, dass ich das jetzt ablehnen würde.

00:43:44: aber es ist natürlich so, dass man solche Dinge durchsetzt und die FDP sofort alles abräumt was irgendwie mit Steuererhöhungen zu tun hätte.

00:43:54: Und das ist dann die sogenannte Fortschrittskoalition und dass es in den USA nicht unähnlich?

00:44:00: Ja, also klar, Hillary Clinton steht da symbolhaft für... Aber ganz einschneidend für mich war so ein englischer Text über Hakim Jeffries.

00:44:12: Da gab es damals noch Gerüchte, dass er der Nachfolger von Nancy Pelosi im Abgeordnetenhaus als Sprecher der Minderheitsvertretung da werden sollte.

00:44:22: Und da wurde er mal vorgestellt, mittlerweile ist er ja der Sprecher und... Da ging es halt darum, achja das ist halt der erste schwarze Mann, der diesen Posten dann einnehmen kann und der ist ja so jung.

00:44:34: Who the fuck

00:44:35: cares?

00:44:35: Ja ja!

00:44:36: Und da kam auch Zitate von ihm.

00:44:39: Da wurde er zum Thema Klassenbewusstsein und solche Dinge befragt in Gerechtigkeit.

00:44:44: Und da meinte er nur, nein es geht hier um die Rassengerechtigkeit und um die Leistung von schwarzen Männern und Frauen.

00:44:52: Die sich hochgekämpft haben und das hat nichts mit Klasse zu tun ja?

00:44:56: Da dachte ich mir okay du bist absolut ein Versager!

00:44:59: Das ist das was die Demokraten absolut nicht brauchen.

00:45:03: aber kein Wunder dass Du Hand ausgelesen wurdest um Nancy Pelosi zu ersetzen.

00:45:08: Das ist genau das was der demokraten Apparat sich wünscht.

00:45:13: Er war halt dran.

00:45:14: Ja, er war halt dran.

00:45:15: Kein Klassenbewusstsein aber ein Mann mit dunkler Hautfarbe der die richtigen Sachen für den Apparat der Demokraten sagt.

00:45:24: Also Herr Kim Jeffries ist natürlich so der absolut klassische Apparatschick Aber im Gegensatz zu Pelosi seiner Vorgängerin also die erwähne ich auch in buch.

00:45:32: Es ist wirklich wirklich kluge frauen wahrscheinlich so handwerklich die beste politikerin die es gibt weil sie weiß wo die stimmen herkommen.

00:45:40: und Jeffries, der Typ hat so viel Charisma wie ein Blattpapier.

00:45:50: Hat

00:45:50: er sich nicht gerade erst mit dem Schwiegersohn von Donald Trump getroffen um mal solche Sachen zu sprechen über Bezahlbarkeit und so?

00:46:00: Das sind die Typen, die mit diesen Leuten zusammenarbeiten Ideen durch den Kongress zu bekommen, ja.

00:46:08: Aber

00:46:10: eigentlich

00:46:10: müsstest du denen strafrechtlich verfolgen?

00:46:13: Ja vor allem sind das halt auch... Also vielleicht komme ich doch nochmal auf Pelosi die Leute, die die Geldgeber natürlich gerne haben.

00:46:20: Vielleicht können wir mal auf diesen Aspekt so sprechen dass natürlich Wahlkämpfe für den USA extrem teuer sind.

00:46:25: also ich zitiere in dem Buch Olaf Scholz der sagte Wahlkampf twenty-einzwanzig der SPD hat fünfzehn Millionen gekostet ist stimmt dafür kriegt man mittlerweile.

00:46:34: Da wird mehr Geld in Vorwahl mittlerweile ausgegeben, klar.

00:46:37: Und die Leute, die Geld sammeln können, rücken dann halt auch in Positionen auf.

00:46:41: Also es gab ja tatsächlich als die Demokraten im Jahr zwanzig achtzehn das Repräsentantenhaus wieder zurückerobert haben Überlegungen ob da nicht mal jemand anders als Nancy Pelosi dann irgendwie die Sprecherinnenrolle im Repräzentantendenhaus übernehmen könnte.

00:46:55: und dann einfach, da gab's einen offenen Brief von den Geldspendern, die einfach gesagt haben, ne?

00:47:00: Dann gibt's keine Kohle mehr.

00:47:01: Also nicht so explizit, aber in die Richtung ganz auf jeden Fall.

00:47:06: Ja genau und das wirkt sich natürlich ganz erheblich auf die Politik selber aus.

00:47:15: Das sieht man unter anderem ja auch daran dass solche Organisationen WAPEC weiterhin bestimmen können, wer überhaupt Kandidat wird bei den Demokraten.

00:47:24: Naja, da waren ja nicht mehr... Also die APEC hat sich teilweise verloren.

00:47:28: Du hast ein zwei Leute erwähnt?

00:47:31: Manche haben mittlerweile verloren.

00:47:33: also manche dürfen nicht offen zugeben dass sie von APEc unterstützt werden sonst wären sie nicht gewählt.

00:47:37: Ja vielleicht sollten wir jetzt erwähnen wie das ist.

00:47:40: Das ist das American Israel Public Affairs Committee Man könnte es einfach die Israel-Lobby nennen, also die einfach für bedingungslose Unterstützung israels in seiner robusten Außenpolitik vertritt.

00:48:00: Die sich in den letzten Jahren ganz erheblich eingemischt haben in Vorwahlkämpfe.

00:48:04: gerade da Wo israelkritische Abgeordnete, zum Beispiel Jomal Bowman in New York da waren haben sie massiv Geld.

00:48:13: Das war nicht A-Pack, das ... Stimmt ja genau auf jeden Fall da Millionen irgendwie reingesteckt um dafür zu sorgen dass er nicht wieder gewählt wird.

00:48:22: man muss aber sagen, dass es nicht immer gelingt.

00:48:25: also die haben jetzt glaube ich fast dreißig Millionen wenn ich mich nicht irre für den Vorwahlkampf in Michigan für den Senat gesteckt und gegen Abdul El Said die mich vor zwei Wochen übrigens begegnet bin in Michigan, um zu verhindern dass er der Senatskandidat für die Demokraten wird weil er sehr israelkritisch ist und das hat nicht geklappt.

00:48:45: Und daran merkt man auch so ein bisschen Die Leute haben jetzt nicht mehr so viel Angst vor AFAC also vorher war es sie haben ja auch so jährliche Konferenzen abgehalten wohl wirklich alle Spitzenpolitiker der Demokraten auftauchten Und ich glaube, dass das jetzt nicht mehr spielt.

00:49:02: Es gibt auch immer mal wieder Anzeichen hier irgendwie Mamdani in New York – der neue linke Bürgermeister in New-York oder zumindest die Achtungserfolge von Bernie Sanders, die gezeigt haben, dass man gegen diese Geldmaschinerie auch ankommen kann mit ganz viel Graswurzelkraft und einer begeisterten Anhängerschaft und gestützt auf Kleinspenden, nicht auf Großspenden.

00:49:31: Im Endeffekt ist es eine Achtungserfolge aber das Establishment sitzt immer noch nicht besonders fest, sondern im Sattel.

00:49:40: Ja wie gesagt Achtungserfolge!

00:49:42: An der Stelle möchte ich aber auch noch mal darauf hinweisen, was in deinem Buch steht.

00:49:47: Nur eine Woche nach der Präsidentschaftswahl empfiehend Joe Biden Trump mit einem freundlichen Willkommen zurück im Oval Office!

00:49:53: Außer beiden behielten die wichtigsten Spitzenpolitiker der Partei ihr Amtschak Schuma, bleibt Fraktionschef im Senat, Hakem Jeffries führte weiter die Demokraten im Repräsentantenhaus an Und wieder war die Oppositionspartei schwach.

00:50:06: im Haushaltsstreit über die Aufrechterhaltung von Obamacare-Subventionen, klickten die Demokraten ein und natürlich haben sie die verrücktesten Kandidaten von Trump auch zu Ministerinnen und Ministern gemacht.

00:50:21: Obwohl Sie immer mal lautstark protestiert haben.

00:50:25: aber da gibt es ja so die Institution...

00:50:27: Ja einzeln haben sie mitgetragen andere nicht.

00:50:29: Es gibt so die institution des Rotating Villains of the Week.

00:50:33: Das heißt, immer mal wieder werden Demokraten ausgesucht, die einen bestimmten Kandidaten dann unterstützen oder nicht.

00:50:41: Oder einen bestimmte Gesetzesentwurf unterstützen... ...oder nicht!

00:50:45: Also insofern, Demokraten finden da immer ein Weg auch die Agri-Edo Trump Regierung zu unterstützen.

00:50:51: Besonders kritisch bezüglich seiner Israel und Iran Politik sind sie ja nicht auch wirklich.

00:50:57: Sie wollen es nur noch rigoroser haben, besonders kritisch bezüglich der Entführung von Manduro waren sie dann auch nicht alles was die sich also alles was sie kritisiert haben ist die tatsache wie es passiert ist?

00:51:10: Also dass sie nicht gefragt wurden als Parlament Ja wir hätten dir schon zugestimmt das du Einfach so einen Staatschef entführst.

00:51:20: Du hättest uns nur fragen sollen, nach dem Motto... Also auch da sieht man ganz deutlich wo der Wind weht bezüglich der Außenpolitik der Amerikaner.

00:51:30: also auch die Demokraten sehen sich in keinster Weise internationalen Verträgen oder Rechtsgrundlagen irgendwie verpflichtet?

00:51:38: ich sehe nicht, dass die Demokraten den ICC nicht auch sanktionieren würden.

00:51:43: Ich sehe nicht das die Demokraten nicht auch gerne irgendwelche Staatschef entführen würden wenn sie nur könnten.

00:51:49: ja aber es ist halt alles sehr fragwürdig und diese Leute sollen dafür stehen die Demokratie in den USA zu retten.

00:51:58: wenn Sie einen Scheiß darauf geben was internationale Ordnung.

00:52:05: Ich sehe nicht, dass da in irgendeiner Art und Weise bei den Demokraten irgendwelche Werte vorhanden sind die wirklich für Demokratie und Rechtsstaat stehen um ehrlich zu sein.

00:52:17: Ja, also ich weiß nicht ob mich diesen Eindruck komplett anschließen würde.

00:52:21: Also Sie sehen

00:52:21: nur

00:52:22: das Recht

00:52:24: der USA?

00:52:28: Es ist ja schon so dass jetzt nicht alle internationalen Organisation oder ich meine zum Beispiel Klima abkommen sind die Demokraten schon stärker.

00:52:36: aber wie soll ich sagen das Recht unilateral irgendwelche Kriege anzufangen?

00:52:40: Das würden auch die Demokraten nicht infrage stellen.

00:52:43: Mal abgesehen davon, dass es ja bei den Demokraten durchaus noch Leute gibt, die wahrscheinlich nicht so ganz abgeneigt sind gegenüber wie soll ich sagen einem Iran-Krieg?

00:52:52: Also ich meine selbst Hillary Clinton hat ja irgendwie angedroht.

00:52:57: Na was?

00:52:58: Und das sollte ich nicht zitieren aber sie hat immer in Erwägung gezogen, dass man auch auf einen Iran mein Atombaub bewerfen könnte wenn die Israel angreifen.

00:53:10: Das ist halt ein erhebliches Problem, weil man bräuchte jetzt eigentlich eine Opposition, die dagegen vorgeht.

00:53:15: Es gibt so einzelne Demokraten und auch einzelne Republikaner, die da so ein bisschen was machen – Rokana, also ein Demokrat aus Kalifornien gibt es da zum Beispiel Thomas Messi der jetzt aus dem Parlament ausscheidet, so ein Hart-Lieberthera ... republikanischer Abgeordneter, die da zumindest mal versuchen irgendwie Resolutionen voranzutreiben.

00:53:34: Dass da irgendwie die Kohle gekappt wird oder diese Kriege beendet werden.

00:53:40: aber das beschreibe ich auch im Buch also dass der Widerstand dagegen der Demokraten wirklich... Also da wurden Abstimmungen verschleppt.

00:53:49: Also Resolution gegen den Krieg, mit dem Iran.

00:53:56: Das ist so, dass es da kaum Oppositionen gibt.

00:53:59: Ich glaube das gab ja durchaus auch mal bei den Republikanern, habe ich auch mal eine Reportage darüber gemacht, immer mal auf so ein Antikriegsflügel.

00:54:08: Kann zum Beispiel für Ron Paul aus einem Libertärer, der auch mal kandidiert hat als Präsidentin im Jahr two-tausend acht, der gesagt hat wir müssen uns aus diesem ganzen Mist raushalten.

00:54:18: Und Trump selber war ja ein massiver Kritiker des Irak Kriegs, was aber jetzt glaube ich nicht daran lag dass er irgendwie ein großes Problem damit hatte sondern einfach das er gegen George Bush angetreten ist im Buder von George W. Bush.

00:54:29: und Aber das hat durchaus einen Eindruck hinterlassen also dass er sich so als Antikriegspräsident präsentieren konnte.

00:54:40: Das ist glaube ich ein Image das er jetzt nicht mehr hat.

00:54:42: nein

00:54:44: Naja Trump sieht ja Außenpolitik, vor allem von Seiten der USA wie seinen Kriegsminister.

00:54:53: Eigentlich sind die USA die mächtigen und solange wir nur eine Bombe werfen dann dürfen sich die anderen nicht wehren und müssen tun was wir sagen.

00:55:00: Und in der Realität stellt man fest Also Leute wehrend sie schon und hören nicht zwangsweise auf das was die USA ihnen vorschreiben.

00:55:09: Das haben wir ja gerade auch bei den Ukraine angesehen.

00:55:12: Ja also da wollte Da wollte die USA ihn wieder vorschreiben, also ihr macht jetzt Frieden mit Russland und ihr bombardiert nicht mehr deren Raffinerien.

00:55:21: Und die Verhandlungspartner der Ukraine haben gesagt... Jetzt bombardieren wir erst recht jede fucking Raffinerie der Russen!

00:55:29: Ihr habt uns gar nichts zu sagen, das ist hier unser Land und wir verteidigen es.

00:55:38: Ich glaube da fallen halt viele Illusionen bezüglich dessen was aus dem Politik der USA auch wirklich ist.

00:55:44: Ich glaube, die Außenpolitik der USA war immer wir schreiben den Ländern dieser Welt vor wie sie zu agieren haben.

00:55:51: Und das zieht jetzt halt einfach nicht mehr.

00:55:54: und ich glaube nicht dass es da noch groß einen Unterschied zwischen Republikanern oder Demokraten gab sondern die waren immer der Meinung also Wir sind ihm reichen und wir sind die mächtigen und ihr können hier über Krieg und Frieden entscheiden.

00:56:06: und Die USA ist aber mittlerweile aus dem politisch so schwach dass das nicht mehr funktioniert.

00:56:11: und man sieht auch eindeutig Wie sehr die aktuelle Regierung auch, die persönlichen Verwicklungen dieser Regierung diese anderen Länder wirklich ausnimmt wie eine Weihnachtsgans.

00:56:25: Und da gibt es halt viel Gegenwehr aktuell.

00:56:28: Ich hoffe dass das auch dabei bleibt weil außenpolitisch kann das nur besser werden wenn die USA also wirklich nicht mehr alles diktieren können was sie sich vorstellen.

00:56:39: So soll ich jetzt alles kommentieren?

00:56:41: Nein!

00:56:42: Ich stelle dir eine Frage.

00:56:45: Am dritten November wird ja das gesamte Repräsentantenhaus und rund ein Drittel des Senats neu gewählt, beide Kammern sind aktuell republikanisch.

00:56:54: Warum sind diese Wahlen für dich mehr als Einstimmungstest?

00:56:59: Naja, also ich meine es ist wenn die Demokraten jetzt zumindest eine der Parlamentskammern gewinnen können die Republikaner keine Gesetze mehr durchsetzen und wenn sie den Senat gewinnen kann Trump keine Richter mehr benennen.

00:57:12: Also für den Obersten Gerichtshof das ist ja einer der langfristig schädlichsten Ergebnis seiner Präsidentschaft, dass er drei Richter die alle sehr jung sind an den Obersten Gerichtshof entsendet hat.

00:57:25: Der sehr mächtig ist in den USA und natürlich seine Agenda durchsetzt.

00:57:34: ist es so, dass die Demokraten jetzt die Chance haben, die sie leider das letzte Mal nicht genutzt haben.

00:57:38: Also endlich mal eine Agenda durchzubringen und zu formulieren was werden wir denn eigentlich machen wenn wir jetzt den Präsidenten stellen und eine Mehrheit im Parlament haben?

00:57:50: Also ich meine, ich bin ja genau irgendwie nach den Midterms in die USA gezogen.

00:57:57: Als sie gerade das Repräsentantenhaus zurückgewonnen haben und da ging es eigentlich immer nur im Russia-Gate.

00:58:03: Irgendwelche Absprachen, die ist ehrlich gesagt in dem Umfang, indem das so kolportiert wurde nicht gab zwischen Trump und Russland... Dann das erste Amtsenthebungsverfahren, in dem es ja auch schon irgendwie um die Ukraine ging.

00:58:19: Und da gab's einfach jeden Tag Tausend Updates zu also bei den Hausländern der Demokraten MSNBC, Rachel Meadow hat über gar nichts anderes mehr gesprochen anstatt mal irgendwie zu sagen okay hier ist die Politik die wir jetzt anbieten.

00:58:34: Wir haben irgendwie was gelernt aus unserer Niederlage und genau das könnte jetzt auch mit den zwei drei neuen Linken vermutlich ins oder womöglich ins Parlament einziehen, bisschen anders sein.

00:58:48: Man könnte jetzt natürlich dann alle Gesetzesvorhaben einbringen und sagen so das einzige was fehlt ist die Unterschrift des Präsidenten.

00:58:54: und wenn wir den Präsidenten haben egal wer das von uns ist dann unterschreibt er das zum Beispiel Erhöhung des Mindestlohns Zum Beispiel zumindest eine Option zu schaffen sich in die staatliche Krankenversicherung für Ältere einzukaufen auch wenn man noch unter fünfundsechzig ist.

00:59:09: Man müsste jetzt eine Agent, man müsste sich glaube ich auch ganz erheblich gegen diese ganzen Tech-Oligarchen stellen.

00:59:17: Gegen den Ausbau dieser Datencenters und gegen die Macht, die diese Tech-Milliardäre haben.

00:59:24: Und ich würde sogar sagen dass ich die Demokraten vorsichtig auf einem guten Weg sehe Dass sie es diesmal ein bisschen anders machen werden.

00:59:32: Natürlich muss man auch Trump genau auf die Finger schauen mit Untersuchungsausschüssen natürlich Ob so ein Amtsenthebungsverfahren.

00:59:40: Also ich meine, man könnte eine Liste die solange ist wie das Pentateuch machen irgendwie warum man Trump irgendwie des Amtes entheben könnte.

00:59:47: aber ich mein einer der Gründe warum dass auch damals in der Bevölkerung nicht so verfangen hat es einfach so irgendeine Anruf bei Selenski.

00:59:54: ja natürlich ist das extrem verwerflich klar was sie da gemacht hat.

00:59:58: aber das ist so dass das interessiert im Alltag der Leute relativ wenig und Viele Verfahren, die auch gegen Trump geführt wurden während Bayerns Amtszeit haben sich mit Dingen beschäftigt.

01:00:14: Ich meine in New York zum Beispiel dass er seine Bilanzen so ausgelegt hat das ist für ihn steuerrechtlich und bei Krediten besonders gut gelaufen ist.

01:00:24: es machen halt mehr oder minder alle.

01:00:26: klar ist irgendwie kriminell.

01:00:27: aber Also ich glaube,

01:00:29: wenn wir da jeden in

01:00:30: New York... Da müssen die Demokratie

01:00:31: strukturell ran an die Reichen und Mächtigen.

01:00:35: Ja ja genau!

01:00:35: Und das ist halt die Frage.

01:00:36: also ich meine die Rhetorik fing ja auch schon so ein bisschen unter beidem auch an ist schon so'n bisschen irgendwie.

01:00:43: Wir sind jetzt hier für die Hauptstraße und nicht für Wall Street.

01:00:46: Die Frage ist halt nur wie ernst sie das meinen?

01:00:49: Ich glaube es liegt auch einfach daran Also so ein Abdul-Elsaid, von dem ich eben erzählt habe.

01:00:57: Wenn er dann im Kongress kommt, dass man den auch weiter unter Druck setzt an der Basis und das Problem in den USA ist halt dadurch... Parteinsystem so volatil ist, also es gibt ja keine Mitgliedskarten über der SPD.

01:01:08: Also Demokrat bist du.

01:01:10: wenn du dich als einer registrierst irgendwie beim Wahlamt das man natürlich schnell zusammenkommt wie auch bei Bernie Sanders dann hat man dann hunderttausende Leute die über so eine Kampagne mitmachen aber da ist die Kampagnen vorbei und dann steht man halt da.

01:01:23: ich glaube dass es wichtig ist da einfach auch permanente Strukturen zu schaffen.

01:01:29: Aber auf jeden Fall wird natürlich auch das Wahlergebnis, zwanzig-achtenzwanzig davon abhängen wie glaubwürdig die Oppositionspolitik ist.

01:01:37: Die, die Demokraten dann jetzt machen werden und dass sie zumindest eines der beiden Häuser gewinnen, es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass Sie beide gewinnen außer wenn die Umfragen mal wieder nicht stimmen was ja immer vorkommen kann.

01:01:47: also die die Demoskopen in den USA haben ja grandiose daneben gelegen so in den letzten zehn Jahren.

01:01:54: Insofern würde ich mir, ja jetzt habe

01:01:59: Naja, ich finde es halt interessant dass die Demokraten zwar in den Umfragen aktuell führen Aber nichtsdestotrotz Die demokraten als partei immer noch sehr unbeliebt sind genauso wie die republikaner.

01:02:12: Die zustimmung für trump liegt aktuell bei irgendwo den sieben und dreißig prozent vielleicht.

01:02:21: Also so ein seek der demokratin muss ja nicht zwangsweise irgendwas aussagen über die beliebtheit der partei Und ich sehe auch noch nicht eine Stringente Agenda.

01:02:30: Im Prinzip ist es aktuell der Zuwachs bei den Demokraten, mal von einzelnen Abgeordneten wie Elsaid die wirklich grandiose Arbeit leisten abgesehen.

01:02:41: Gibt es keine wirklich konzentrierte Führung, die eine bestimmte Agenda verfolgt?

01:02:50: Herr Kim Jeffries trifft sich halt, wie gesagt mit dem Schwiegersohn von Trump und will da irgendwelche Absprachen machen.

01:02:56: Ich weiß nicht was Schumma macht aber sicherlich nicht die Unterstützung von Mamdani und Co.

01:03:02: also ich sehe da viel Gefahr bezüglich auch der Implosion dieser ganzen Entwicklung hin zu gewinnen bei den Demokraten weil es ja keine feste Basis hat und keine wirklicher Agenda sondern aktuell sind wirklich alle nur so angepisst von Trump.

01:03:19: Ja, das ist richtig.

01:03:20: Die Demokraten sind immer noch extrem unbeliebt.

01:03:23: Das sind einfach Double Hader.

01:03:24: Also viele Leute die beide Parteien doof finden aber trotzdem irgendwann mal bei den Demokraten wieder laden weil es so funktioniert halt das Zwei-Parteinsystem.

01:03:34: und das ist genau das Problem.

01:03:35: Weil jetzt ich weiß schon welche Analysen nach dem Wahlabend also am vierten November dann kommen und da ist wunderbar wir haben gewonnen, dann ist ja alles super!

01:03:47: Das schreibe ich auch im Buch.

01:03:51: Es gab ja schon Tausend Gelegenheiten, wo sie mehr halten hatten und damit einfach nichts angefangen haben oder wen nicht angefangen hat.

01:03:59: Und das wäre halt das Problem.

01:04:06: wenn Sie dann diesen Schluss daraus ziehen ist ja alles super.

01:04:09: wir sind für unsere Oppositionsarbeit jetzt belohnt worden.

01:04:13: Profitieren Sie nur davon, dass Trumps zweite Präsidentschaft einfach eine noch größere, also tausendmal größere Katastrophe ist als seiner Erste?

01:04:21: Und das ist halt auch das Problem.

01:04:23: Also was lernt man daraus, wenn man jetzt als Demokraten das Haus und vielleicht auch den Senat einzelne... also wirklich etwas zurückgewinnen, was man in normalen Zeiten nicht zurückgewinnen würde.

01:04:37: Da ist die Frage gewinnt, das Establishment oder sind es die Herausforderer von links?

01:04:41: Wenn das EstABlishment sagt naja Wir haben gewonnen, weil wir auf die richtige Politik gesetzt haben.

01:04:47: Dann besteht die große Gefahr, dass es alles versandet und im Jahr mit noch einem effektiveren Kandidaten zurückkehren.

01:04:55: Und dann wird's wirklich gefährlich.

01:04:57: Ja also die Gefahr sehe ich durchaus auch.

01:04:59: Also sowohl wenn wir jetzt gewinnen sollten werden sowohl die Linken sagen ja das liegt an uns und das Establishment würde sagen wir haben aber eigentlich gewonnen und dann werden jede Menge Datenanalyse betrieben irgendwie laut den Umfragedaten wer da jetzt irgendwie recht hat.

01:05:14: Aber ich glaube schon, dass es so ein bisschen Bewegung gibt.

01:05:17: Also unter anderem Kamala Harris und jetzt Barack Obama... sind ja mit El Said, also Kramel Harris hat's schon.

01:05:24: bei Obama steht es jetzt an.

01:05:26: Mit El Saïd einen Wahlkampfauftritt zu machen, Obama hat auch schon Mamdani besucht und das sind Sachen die er vorher nicht gemacht hätte.

01:05:35: Also es gibt durchaus eine Annäherung weil ich glaube dass sie im Establishment halt auch sehen okay die Leute hassen uns einfach so und wir brauchen da mal ein bisschen andere Politikansätze Dass sie sich da jetzt anbiedern, dann geht es wahrscheinlich halt auch darum wie soll ich sagen das Ganze ein bisschen einzuhägen.

01:05:51: Das ist auch schon ein bisschen gelingt.

01:05:53: Also Al-Sayid ist jetzt nicht mehr so radikal bei der Einführung einer allgemeinen Krankenversicherung und kann sich auch vorstellen, dass ein bisschen abzuschwächen, dass es weiterhin private Versicherungen gibt.

01:06:04: Ich glaube jetzt nicht mal, dass irgendwie eine Rückkehr geben wird zu den Kamelaharis Zeiten und irgendwie den Hillary Clinton Zeiten wo's einfach wirklich das Establishment fest im Sattel saß, sich im Grunde genommen nur verbrült hat mit den Oligarchen.

01:06:24: Also ich denke schon dass die wissen, dass sie sich damit politisch viel zu angreifbar machen würden.

01:06:30: Ich glaube auch also es ist ja so wenn diese Vorwahlen abgeschlossen sind.

01:06:34: zur Präsidentschaftswahl ist die Partei Plattform wie die das nennen?

01:06:39: Das Programm ist das Programm des Kandidaten.

01:06:42: In dem Moment in dem Joe Biden Präsidentschaftskandidat war klar, dass das jetzt beidens Programm ist.

01:06:51: Unser Programm und ich kann mir gut vorstellen, dass es jetzt ein bisschen anders laufen wird.

01:06:56: also Ich glaube nicht, dass zwanzig- achtenzwanzig irgendjemand Präsenzschaftskandidat werden kann der nicht wie soll ich sagen zumindest zumindest sprachlich, wie soll ich sagen davon abrückt einfach binigungslos das meiste zu unterstützen was Israel macht.

01:07:19: Ich glaube auch nicht dass man irgendwie Kandidat werden kann ohne sich irgendwie dazu zu bekennen ein bisschen weitreichendere Gesundheitsreformen durchzuführen als einfach nur noch mehr Geld auf Obama kehrt draufzu darauf zu werfen zumal mein auch sagen muss dass der talent pool jetzt für

01:07:38: Pete Woody Jitch ist doch der große Held.

01:07:41: Ja, ja das ist halt auch so ein Obama-Klon, ne?

01:07:43: So einen kleinen Stadtbürgermeister, der es schon seit Jahrzehnten kandidiert hat und dann irgendwie Verkehrsminister wurde.

01:07:54: unter beiden, der spricht irgendwie achtundzwanzig Sprachen war natürlich auch in Harvard alle möglichen Und natürlich auch im Militär.

01:08:01: Ich will ihm nicht so nahe treten.

01:08:04: Aber der, bei dem man wirklich den Eindruck hat, dass er schon seit der Schule seine ganze Biografie darauf aufgebaut hat irgendwie mal die perfekte Biographie zu haben um irgendwie für die Präsidentschaft zu kandidieren ja klar solche Leute sind in der Verlosung.

01:08:17: aber dadurch das jetzt also da ist jetzt kein Obama an den Startlöchern oder so.

01:08:22: von den Leuten die es da gibt sind wer auch immer denn der Kandidat wird wird schon irgendwie drauf angewiesen sein eine breite Basis hinter sich zu sammeln.

01:08:33: Und das geht natürlich nur, wenn man in irgendeiner Art und Weise populäre Politik anbietet.

01:08:41: Insofern, wenn da genug Druck von der Basis kommt kann es auch funktionieren.

01:08:48: Angesichts der Tatsache wie Wahlkämpfe in den USA laufen vor allem mit dieser ganzen finanziellen Notwendigkeit die wir nur angerissen haben Was glaubst du, welcher Bezio werden die Demokraten vor allem das demokratische Establishment in Zukunft mit solchen Leuten wie Basos Peter Thiel Elon Musk und Co.

01:09:16: haben?

01:09:16: Weil wie gesagt Jeffries habe ich ja schon angesprochen also wo man schon wieder den Schulterschluss zu bestimmten Milliardärs Vertretern sucht damit man dann wieder Deals machen kann im Hintergrund.

01:09:29: Ja, ja ich meine das sind ja auch gnadenlose Opportunisten.

01:09:31: also selbst Malmask hat er auch mal eher bei den Demokraten näher und Zuckerberg von Meta, von Facebook auch.

01:09:40: Wieso?

01:09:40: Es hatte ja diese wunderbare Zeitung

01:09:43: die jetzt... Ja

01:09:45: mit dem Spruch Demokratie da ist ein Darkness.

01:09:47: Jetzt

01:09:48: darf man nur noch pro Marktwirtschaft Artikel schreiben.

01:09:50: das hat der gerade durchgesetzt.

01:09:53: Ja, also ich glaube nicht dass es dann eine fundamentale Opposition gegengeben wird wie Bernie Sanders irgendwie die Pferd.

01:10:01: Aber... Also dafür ist das auch einfach ein viel zu großartig.

01:10:05: Das ist ja eigentlich so der einzige Wachstumsfaktor, den es irgendwie gibt in der amerikanischen Wirtschaft.

01:10:10: Man wird natürlich versuchen das irgendwie ein bisschen einzuhägen aber da muss man dann natürlich auch den Biss haben das zu machen.

01:10:17: Ich vermute mal starke Distanzierung wird es nicht geben, aber ich glaube jede Annäherung.

01:10:23: Also die Tatsache dass du das weißt hier mit Jeffries und auch mit diesen ganzen Annährungen die es da gibt zeigt, dass die Öffentlichkeit ja einen kritischen Blick darauf wirft.

01:10:35: also ich glaube es wird mehr Accountability geben man wird die Leute mehr in die Verantwortung nehmen für das was sie machen.

01:10:42: Und es gab lange so eine Gutsherrenart der Demokraten, wie man mit ihren Wählern umgeht.

01:10:48: Also Joe Biden hat ja mal einen schwarzer Radio-Kommentator, den er mal ein bisschen getriezt, was man dann eigentlich von ihm erwarten könnte.

01:10:56: und beiden hat dann irgendwann gesagt, naja gut wenn du nicht weißt ob du mich wählen sollst oder Trump, dann bist du nicht wirklich Schwarz.

01:11:03: So ist das.

01:11:05: Man sieht Trump schneidet sehr gut ab oder wesentlich besser als die meisten anderen Republikaner beim Minderhalten Und diese ganzen Lippenbekenntnisse, dieses ganze Diversity und Anerkennung.

01:11:17: Dann haben wir da die erste indianische Native American Ministerin hier... ...und dann die erste schwarze lesbische Pressesprecherin da oder so.

01:11:29: Ob es kurz ist spezifisch das auch ist?

01:11:33: Also was ist denn da?

01:11:34: das Diversity-Ding oder so?

01:11:35: Okay, ich würde gerne Presse-Sprecherin werden.

01:11:37: Es weiß ein Hauses aber ich bin schwarz und lesbisch.

01:11:39: Ich weiß nicht ob es geht... Oh doch!

01:11:40: Jetzt geht's schon!

01:11:43: Ja, ich bin da kein großer Freund von.

01:11:49: Nee, ich möchte die erste weiße Frau sein, die in einem Gefängnis in El Salvador Vor laufender Kamera darüber jubelt, wie sehr ich die Menschenrechte von anderen mit Füßen drehte.

01:12:02: Hey!

01:12:03: Ja, sich mal das erste Schule-Kabinettsmitglied war ja Richard Gronell der Feuerbotschafter in Deutschland war und es wurde jetzt diversitiemäßig nicht gefeiert.

01:12:12: also Bernie wäre der erste jüdische Präsident gewesen der USA.

01:12:18: Jetzt haben wir einen ersten verrückten Präsidenten der USA.

01:12:22: Nee, nee.

01:12:22: Das gab durchaus schon... Es

01:12:23: gab schon ganz viele Verrückte.

01:12:24: Es gab viele

01:12:25: Frau Präsidenten der USA.

01:12:26: ja.

01:12:26: Ja,

01:12:27: ja.

01:12:28: Reagan zum Beispiel war ja dann auch am Ende ganz und im Prinzip hatten sie ja schon Präsidentin Woodrow Wilson.

01:12:39: hat er im Prinzip die Frau dann am Ende die Geschäfte geführt?

01:12:44: Also sie hängt auf jeden Fall glaube ich nicht in der Zählentanerie die Trump aufgehalten

01:12:48: ist.

01:12:48: Nein, das ist ja bei Frauen meistens so.

01:12:52: Okay was lernen wir denn aus diesem ganzen Tohu-Wabohu in den USA, vor allem auch für die deutsche Politik.

01:12:59: Also welche Fehler siehst du da unter anderem ja auch vielleicht die Konservativen und die Sozialdemokraten an Deutschland aktuell unbedingt wiederholen müssen?

01:13:12: Ja, das ist eine echt gute Frage.

01:13:13: Ich hatte tatsächlich auch mit meinem Verlag mal drüber gesprochen und wir haben uns dann dagegen entschieden ob ich nicht vielleicht noch so ein Abschlusskapitel schreiben sollte was eigentlich die Parallelien zur deutschen Politik sind.

01:13:25: aber ich glaube es ergibt sich aus dem Buch selber.

01:13:26: also ich meine in dem Kapitel indem ich beschreibe hier die Sozialstaatsreform von Clinton oder so da denkt ja jeder sofort okay Hartz IV, Agenda- die Unfrageergebnisse der SPD anschaut, das ist eine Talfahrt seit der Agenda-Zwanzigzehn.

01:13:44: Weil es klar ist damals hat man praktisch die unteren zwanzig Prozent sehr zynisch abgeschnitten im Grunde genommen dauerhaft von Wohlstand.

01:13:54: Man hat den gesamten Osten verloren?

01:13:57: Ich meine die Wahlergebnisse bearbeitern Bei der SPD, also die neue Arbeiterpartei ist jetzt die AfD.

01:14:06: Das ist natürlich ein Ergebnis der neoliberalen Austeritätspolitik, das hat mir schon angekündigt, dass man da fröhlich mit weitermachen möchte und Klingbeil ist kein großer Wiederhaken.

01:14:21: Ja, ja natürlich ist das so.

01:14:23: Also ich glaube auch dieses ganze Identitätspolitikding da muss man natürlich an die Grünen denken.

01:14:27: also erst winken sie die Agenda Jahrzehntzehn durch.

01:14:30: oder war ja auch die Rede von Bewegungsangeboten bei Hartz IV.

01:14:33: und dann so die große... Es gab da, glaube ich sogar irgendwie grünem Nah oder so was in der Stiftung.

01:14:39: So ein Diversity-Stipendien für Journalisten.

01:14:42: also die Agenda Jahr zwanzigzehn Leute mit Migrationshintergrund sind da natürlich besonders drunter gelitten und ausländer.

01:14:52: Und dann und Frauen, ja vor allem auch Frauen.

01:14:54: Ja genau, und sich irgendwie zu zelebrieren, dass man jetzt irgendwelche Kolumne drüber schreiben könnte wie schlimm das ist wenn einer sagt man sei kein richtiger Deutscher oder so.

01:15:04: Das finde ich schon ein bisschen wenig und wir haben gesehen wie die Grünen agiert haben.

01:15:09: also nichts ist gemacht worden um die Vermögensverhältnisse mal zu verändern in Deutschland.

01:15:16: aber hier feministische Außenpolitik da

01:15:20: Diese ganze Leistung muss sich lohnen?

01:15:23: Ja, natürlich.

01:15:24: Und klar, also ich meine bei den Grünen kann es egal sein.

01:15:27: Ich mein die haben halt eine Stammwählerschaft, die haben ja auch wenig verloren während der Regierung weil einfach so jeder... Also ich glaube wenn man irgendwie in Köln nur Lehrer werden dürften hätten die wahrscheinlich Nordkoreansche Ergebnisse.

01:15:43: Die sitzt natürlich fest im Sattel.

01:15:45: aber bei der SPD ist das natürlich ein Problem dass sie mit ihrer Politik Also erstmal vielen Leuten sehr viel Leid angetan haben und auch antun werden noch, aber das ist natürlich ihre Klientel verlieren.

01:15:57: Ich meine wenn jetzt ja auch diese neue Grundsicherung richtig reinkickt also all die Leute ich komme aus dem Kölner Norden jetzt bei Fort Yern Job verlieren, zwölf bis achtzehn Monate die kriegen dann nicht mal Hartz IV und dass das...

01:16:14: Na ja, dann sollen sie sich in der Arbeit suchen.

01:16:17: Wenn Sie nicht arbeiten wollen und zu faul sind, ich verstehe nicht ganz wo das Problem liegt.

01:16:22: Also insofern wir wissen alle was das Ziel der aktuellen Regierung ist den Sozialstaat zerstören die SPD macht mit und Disziplinierung der Arbeiterchaft für arbeitet mehr für weniger Lohn damit die reichen und mächtigen noch mehr Kohle absacken können.

01:16:40: Ja, das sagt aber trotzdem nicht dafür dass die Leute in China auf einmal wieder mehr BMWs kaufen.

01:16:45: Das ist halt absoluter Quatsch!

01:16:46: Es sagt auch nicht dafür...

01:16:48: Nee, übrigens auch nicht dazu, dass man in Deutschland von einem Lohn wie in China leben kann.

01:16:54: Also ich meine, die aktuelle Regierung vor allem der Konservativen bildet sich ein mit dieser absolut guten stringenten Härte gegen Menschen, also ich halte es für Menschenverachtung.

01:17:08: Da jetzt irgendwie einen Punkt zu machen weil die AfD ja das gleiche den gleichen Quark erzählt.

01:17:15: und sie denken wenn sie nur die AfD genug nachahmen rennen die Wähler ihnen wieder die Tür ein.

01:17:20: aber diese Zeiten sind vorbei.

01:17:22: Also äh... Die AfD-Wähler werden so jedenfalls nicht zurückholen Und wir sehen ja an den Umfragen der einzigen Leute die CDU noch wählen sind kurz vor Tod.

01:17:32: Also die CDU müsste sich mal die Frage stellen, wie lösen wir das Problem?

01:17:36: Dass unsere Wähler nicht mehr sterben anstatt der AfD hinterher zu rennen.

01:17:40: Das würde ihnen wahrscheinlich mehr einbringen, das Problem des Todes zu lösen als die AfD nachzuahmen und die SPD unterklingen bei ist ja völlig lost.

01:17:55: Da reden sie ihren Genossen noch ein.

01:17:58: also wir verhindern hier das absolut schlimmste Und das, was sie aber umsetzen ist so katastrophal.

01:18:06: Also selbst Schröder da noch neidisch wird bezüglich des Sozialstaatsabbaus der hier betrieben wird.

01:18:12: und es ist alles im Prinzip nur zur Disziplinierung der Arbeiterschaft damit die mehr arbeiten für weniger Geld weil du das bei Tarifverhandlungen nicht durchgepresst bekommst was die Regierung aktuell für den ganzen Lobbyverbände von Arbeitgebaren macht.

01:18:28: Also die wollen ja gesetzlich umsetzen, wie viel Arbeitszeit du haben zu haben hast.

01:18:35: Und gleichzeitig darfst du aber nicht mehr Lohn verdienen.

01:18:39: Das ist eine Einmischung in die Tarifverhandlung, die wirklich fernarf und gut und böse ist was hier gemacht wird.

01:18:46: Aber ich persönlich habe wenig Mitleid weil es trifft ihr hauptsächlich Westdeutschland.

01:18:50: Weil der Osten hat die Erführungen des Niedriglohnsexes schon hinter sich.

01:18:54: Ja, das ist

01:18:56: richtig.

01:18:57: Passt

01:18:57: euch mal an!

01:18:57: Seid fleißiger, arbeitest mehr.

01:18:59: Seid doch nicht so faul und wenn ihr einen vierten- und fünften Job behast, also habt dann... Schlafen wird überschätzt ja?

01:19:07: Also ich habe zumindest schonmal ein Buch geschrieben.

01:19:09: Sehr gut.

01:19:11: Wie gesagt, es alles was in Ostdeutschland schon passiert ist und jetzt kriegen die Wessis ihre Turkkutche.

01:19:18: Und wenn ihr dann euer Elternhaus erben wollt, aber die Eltern in Pflege sein müssen, dann verkauft gefälligst eurer Elternhaus.

01:19:26: Weil das ist eine Eignung dieser Ordnung während natürlich Erbschaftssteuer was ganz, ganz böses ist.

01:19:35: Insofern kommen noch üble Zeiten auf uns zu Aber vielleicht sehen wir ja in den USA wie es besser werden kann.

01:19:42: Ich bin ganz gespannt.

01:19:44: Ja, vielen, vielen Dank für das interessante Gespräch.

01:19:49: Eine dieses Gespräch, wo ich noch ein bisschen...

01:19:51: Ach so, wir sind noch keine Freude.

01:19:53: Nein!

01:19:54: Ich habe noch eine letzte Frage.

01:19:55: Hast du nämlich eine Botschaft für meine Hörerinnen und Hörern?

01:19:58: Eine Botschaft?

01:19:59: Ich bin ja kein Politiker, ich bin Journalist.

01:20:02: Journalisten

01:20:03: haben auch nie Botschaft nur.

01:20:04: Also meine Botschaft ist kauf das Buch, es ist sehr interessant.

01:20:08: Herzlichen Dank Jörg.

01:20:09: Ich persönlich sage auch, kauf das Buch und vor allem lest es ja!

01:20:12: Also nicht nur kaufen sondern auch lesen,

01:20:14: hm?

01:20:15: Ja, kauft's am besten für alle Mitglieder eurer Familie denn jetzt auch keinen Streit.

01:20:20: Genau.

01:20:22: Herzlichen dank Jörgg.

01:20:22: Bis dann tschü-tschü.

01:20:25: Ciao.

01:20:37: Guten... Tag, liebe Hörner und Hörer.

01:20:39: Und vielleicht auch Zuschauer!

01:20:40: Mein heutiger Gast beschäftigt sich beruflich mit einem Land über das wir hier im Podcast auch schon des öfteren gesprochen haben – aber er tut es mit einem Blick des Historikers nicht des tagesaktuellen Politikwissenschaftlers.

01:20:56: Professor Dr.

01:20:57: Philipp Gassert ist seit Jahrzehnteinhalb des Lehrstuhls für Zeitgeschichte an der Universität Mannheim.

01:21:04: seiner Akademische Laufbahn führte ihn unter anderem ans Deutsche Historische Institut in Washington

01:21:09: D.C.,

01:21:11: an die Universität Heidelberg und München, an die University of Pennsylvania.

01:21:22: Sein Forschungsschwerpunkt ist die deutsche und europäische Zeitgeschichte, transatlantische Beziehungen Bipolare Nation, was Amerika der Welt gegeben hat im Guten wie im Schlechten.

01:21:59: Herzlichen Dank an der Stelle, an den Verlag für die zur Verfügung stellen des Exemplars.

01:22:05: Kostet ca.

01:22:06: Euro in analoger Form und meine Hörerinnen und Hörern wissen ich empfehle es immer in Papierform zu sich zu besorgen.

01:22:13: Nichts geht über eine ordentlich gefüllte Hausbibliothek.

01:22:17: aktuell in diesen Zeiten umso wichtiger.

01:22:20: Man weiß ja nie, welche Bücher aus Bibliotheken entfernt werden können wir an den US auch ganz gut beobachten.

01:22:27: Das Buch fand übrigens große Resonanz und wurde in verschiedenen Publikationen dann auch besprochen.

01:22:35: Es geht auch sehr viel um die Widersprüche Die die amerikanische Geschichte so hat Und es wird versucht dass man ein bisschen zu glätten.

01:22:45: Jedenfalls freue ich mich sehr, mit Philipp Gassert heute darüber zu sprechen wie bipolar in Amerika wirklich ist und was das für die Welt bedeutet.

01:22:53: Schön dass du hier bist, Philipp!

01:22:55: Ja hallo Jenny, ich freu mich sehr bei dir zu sein.

01:23:00: Womit fange ich an?

01:23:01: Vielleicht damit... Du schreibst Amerika als bipolare Nationen, die zwischen Euphorie- und Depressionen schwankt.

01:23:09: Wo stehen die USA gerade auf dieser Skala?

01:23:12: Woran machst du das konkret fest?

01:23:14: Bist du vielleicht auch so eine Art Psychiater für die OSA?

01:23:19: Also ich habe vielleicht versucht in diesem Buch als Historiker die USA auf das Sofa zu legen und zu analysieren.

01:23:25: Und natürlich gehen solche individual psychologischen Vergleiche mit Nationen, Völkern starten

01:23:32: usw.,

01:23:33: immer nur soweit.

01:23:33: also es ist für mich auch ein Bild diese Metapher der bipolaren Persönlichkeit, die sich ja durch ihre Kreativität einerseits und andererseits die schwankenden Gemütszustände auszeichnet auf diese ganze Nation zu übertragen aber eben in diesem Bild auch zu versuchen etwas zu fassen.

01:23:52: Und das sagt der Untertitel des Buches im Guten wie im Schlechten.

01:23:57: also es geht mir nicht darum einfach nur Amerika in die Tonne zu hauen Und zu verdammen und das viele problematische, negative und uns auch abspoßende und schwierige auszubreiten.

01:24:11: Das tue ich in dem Buch auch.

01:24:13: aber auf der anderen Seite ist es eben eine enorm kreative Nation gewesen seit sie vor zweihundertfünfzig Jahren ihre Unabhängigkeit erklärt hat.

01:24:22: ja und ich glaube dass eine geht nicht ganz ohne das andere die starken Ausschwankungen die Amerika ausmachen.

01:24:31: Und woran kann man das festmachen?

01:24:33: Zum Beispiel an solchen Gründerfiguren wie Thomas Jefferson.

01:24:37: Das ist eine der Personen, die da auftauchen in diesem Buch, der bekanntlich einer oder der wichtigste Autor, der fünf Autoren der Unabhängigkeitserklärung gewesen ist und der schreibt Ormin are created equal also alle Menschen sind gleich geschaffen.

01:24:53: wir würden es heute menschen übersetzen.

01:24:56: damals waren natürlich nur die Männer gemeint aber es war nicht nur die männergemein sondern vor allem die Weisenmänner gemeint, die Vermögen und Besitz hatten.

01:25:05: Also es war sowohl ein klassifiziertes Statement als auch ein rasifiziertes Statements gewesen und er selbst hat ja in seinem Alltag Sklaven um sich gehabt.

01:25:18: also er hatte über sein Leben viele hundert Sklafen besessen.

01:25:21: Er Kubinat mit einer schwarzen, mit einer Afroamerikanerin gelebt, Sally Hemmings und mit ihr hatte auch eine zweite Familie gegründet.

01:25:30: Also neben seiner legitimen Familie und bis in die siebziger Jahre durfte das überhaupt nicht

01:25:37: gesagt werden.

01:25:38: Richtig, also das kommt noch dazu.

01:25:40: Es war die Halbschwester seiner Frau und sie war seine Sklavin der über die Heirat mit seiner Frau bekommen hatte Und seine eigenen biologischen Kinder waren im Grunde dann nicht nur seine Kinder sondern auch seinen Sein Bistiz danach gewesen, also hier mit dieser Sklavien eben hatte.

01:26:00: Ja so und das erscheint uns natürlich unerhört und abschreckend Und es ist eine fürchterliche Schichte wenn man das von heute her betrachtet.

01:26:08: Das geht auch gar nicht darum dass jetzt in irgendeiner Weise zu entschuldigen oder bei Seite zu wischen sondern im Gegenteil das aber auszudeuten und auch zu sagen naja Es ist eine zeit in der offensichtlich andere moralische Standards herrschen, als wir sie uns heute so allgemein verbindlich gemacht haben.

01:26:26: Ja.

01:26:28: Möchte ich ungern unterbrechen?

01:26:30: Aber da kommt ja dann auch die aktuelle Debatte auf, die vor allem die Maga-Republikaner betreiben nämlich das Klavarei gar nicht so.

01:26:39: was Schlimmes war dass man praktisch den Sklaven die Möglichkeit gab zu arbeiten zu sagen zivilisiert hat, in moralische Werte von harter Arbeit mitgegeben hat und ihnen Essen gegeben hat.

01:26:53: Und Unterkunft für ihre Sklavenarbeit.

01:26:56: Und dass diese Phase ja gar nicht so schlimm war wie die bösen Progressiven es immer behaupten.

01:27:01: also auch da sieht man ja ein bisschen den Versuch die Geschichte wieder nach dem Vorstellung der reichen weißen Männer anders zu erzählen.

01:27:11: Ja, nicht nur der reichen weißen Männer sondern auch der armen weißen.

01:27:15: Männer das muss man dazu sagen also ein Teil der Wählerschaft Und Anhängerschaft der Mager-Bewegung sind ja Menschen, die eher aus schwierigen sozialen Verhältnissen in Ohio und so weiter kommen.

01:27:29: Und die also darin einen gewissen Wert oder einen Stolz daraus beziehen, dass sie sagen, ich bin immer noch irgendwie besser dran als die nächste schwarze Person, die hinter mir steht.

01:27:40: Das ist ja der Mechanismus über viele Jahrhunderte und Jahrzehnte gewesen.

01:27:46: Es ist ein Versuch... Also Dinge schön zu schreiben, die nicht schön waren und die wirklich brutal waren und unmenschlich.

01:27:56: Das heißt ja nicht das aus dieser Erfahrung der Versklawung und der Unterdrückung nicht auch ein enormes kulturelles Potenzial hervorgegangen wäre.

01:28:07: Also die afroamerikanische Musik, den Jazz, der ja dann eine Weltmusik geworden ist im zwanzigsten Jahrhunderten kann man ohne diese Unterdrücklichungserfahrung gar nicht verstehen.

01:28:17: Jetzt kann man sagen na wunderbar wenn es die Sklaverei nicht gegeben hätte hätten wir nicht Louis Armstrong Louis Armstrong und so weiter, das ist aber ein bisschen mehrgwürdige und verquere Art zu argumentieren.

01:28:33: Es geht ja nicht in der heutigen Zeit darum vergangenes Unrecht dadurch Recht zu machen dass man nicht mehr darüber sprechen kann.

01:28:44: Das halte ich für Grundfehler.

01:28:46: Und ich glaube auch, dass diese amerikanische SES-kritische Haltung ja sehr lange sehr stark gewesen ist in den Siebziger und Achtzigerjahren noch durchaus zur Bedeutung und zum Interesse an den Vereinigten Staaten beigetragen habe.

01:29:02: also wenn es jetzt nur so eine Seifenoper wäre wo alles immer gut ausgeht?

01:29:05: Ich glaube die Geschichte wäre total uninteressant und das übersehen die Magerleute die sagen wir wollen das was so nicht so appetitlich ist, was uns auch ein gewisses Schuldgefühl vielleicht geben mag.

01:29:18: Wir wollen das einfach canceln aber damit wird die gesamte amerikanische Geschichte unerklärbar und langweilig und ohne Race – ich benutze jetzt bewusst das englischsprachige Wort weil Rasse im Deutschen ja so etwas umstritten ist und auch schwer verständlich, aber ohne Race als Kategorie der amerikanischen Geschichte können wir die amerikanliche Geschichte nicht verstehen.

01:29:40: So einfach!

01:29:43: Ja, mir scheint aber so generell dieser Versuch gerade von Rechtsextremen.

01:29:49: Ich glaube in Deutschland würden wir doch schon sagen nachweislich auch Verfassungsfeinde im Form der AfD bei uns dass dann der Versuch kommt alles irgendwie was in der Geschichte auch schlecht gelaufen ist welche Verbrechen auch an der Menschlichkeit passiert sind Im Nachhinein zu verklären oder den Scheinwerfer auf andere Dinge zu richten um sich mit der Vergangenheit nicht mehr beschäftigen zu müssen, weil sie gerade unschön ist.

01:30:19: Und das passt halt nicht mit dem Nationalismus zusammen, den man sich gerne geben möchte, weil patriotische Nationalstaaten ja immer alles richtig machen und nie was Falsches tun.

01:30:31: und deswegen versucht man die Geschichte zu verklären.

01:30:35: Nur es ist schwer zu beschreiben – der Historiker kann das wahrscheinlich besser -, aber man will eine Verfälschung der Geschichte um der Nation einen größeren Wert zu geben.

01:30:49: Und verkennt dabei, dass die Gesellschaft und der Staat in dem man lebt an dem Punkt nur ist und teilweise auch nur so gut ist wie er aktuell ist.

01:31:01: weil man aus diesen schlimmen Erfahrungen und Taten auch gelernt hat und versucht sie nicht zu wiederholen und wenn man sie missachtet oder verklärt läuft mein Gefahr die gleichen schlimmen Dinge wiederzutun.

01:31:16: Ja, also es ist nicht meine Haltung.

01:31:18: Aber du beschreist sicher also korrekt diese nationalistische Haltung die davon ausgeht.

01:31:25: ich als

01:31:26: Gruppe

01:31:28: kann mich nur bewähren wenn ich alles was irgendwie kritisch oder problematisch oder falsch in unserer Geschichte war unter den Teppichkehre ob man dann die gleichen Fehler wiederholt

01:31:41: oder

01:31:42: eben nicht unbedingt sicher, ja weil es werden immer neue Fehler gemacht.

01:31:46: Aber was natürlich passiert ist dass man also Menschen weiterhin ungleich behandelt aufgrund einer bestimmten Gruppenzugehörigkeit geschlecht war das auch immer und das soll ja nicht sein in einer Gesellschaft dergleichen.

01:32:05: so versteht sich ja Demokratie.

01:32:07: so hat es Alexis de Tocqueville im neunzehnten Jahrhundert mit Bezug auf die Vereinigten Staaten gesagt und das ist das Ideal.

01:32:15: Und wenn ich nun Menschen ausgrenze, aufgrund irgendwelcher kollektiven Kriterien dann widerspricht das schon meinem Verständnis von Demokratie und Gleichheit.

01:32:26: Ich möchte etwas Zweites dazu sagen.

01:32:27: also natürlich sind wir Deutschen nicht in einer guten Lage andere darüber zu belehren wie sie mit ihrer eigenen Geschichte umzugehen haben.

01:32:35: ja aber es war lange so gewesen vor allem in Westdeutschland, aber ein Stück weit auch in der DDR.

01:32:42: Dass wir gesagt haben naja unsere selbstkritische Beschäftigung mit den Nationalsozialismus ist doch eine Stärke.

01:32:48: ja es ist doch gut dass wir uns davon abgrenzen und unsere Demokratie ist damit daran auch auch gewachsen.

01:32:56: Ja das gleiche würde ich für die USA sagen also die amerikanische Demokratie besser und mehr Teilhabe bekommen, dadurch dass man in den Sechzigerjahren dann endlich diese Bürgerrechtsgesetze gemacht hat.

01:33:10: Dass man endlich die legale Diskriminierung von Menschenaufkunft, von Herkunft und Rasse aufgehoben hat.

01:33:16: bis dahin gab es dieses Jim Crow System im Süden der USA.

01:33:20: unter dieser Doctrine Separate But Equal war also total legal Kinder von afroamerikanischen Familien schlechtere Schulen zu schicken als die von Faisen.

01:33:32: Und dass man das sozusagen selbstkritisch bewältigt hat oder versucht hat zu bewältigen in den Sechziger und die Siebziger Jahren hätte eigentlich eine Stärke sein können, es kam dann aber auch zu einem gewaltigen Backlash zu einer konservativen Regenrevolution in den Siebzigern und Achtzigerjahren weil die Leute teilweise dagegen rebelliert haben.

01:33:54: Ja, gegen diesen selbstkritischen Ansatz in der amerikanischen Geschichte und versuche die Gesellschaft stärker zu durchmischen und gleicher zu machen.

01:34:04: Also das Experiment ist gesellschaftlich teilweise schief gelaufen und dass das Endegebnis in der langen Dauer ist dann so etwas für Trump und die Magerbewegung gewesen?

01:34:17: Mein Problem ist halt, dass ich auch sehe das es diese Unterstützung vor allem für dieser Bewegung in Europa und den Deutschland gibt.

01:34:25: Diese selbstkritische Aufarbeitung unter Erinnerungsgeschichte.

01:34:31: Denn verächtlich sieht.

01:34:34: die Aussagen von Herrn Gauland bezüglich der Zeit der NS-Diktatur möchte ich hier an der Stelle nicht wiederholen Aber mir scheint es gerade aus den USA sieht man diese Entwicklung gerne und unterstützt diese Parteien gerne, all die Weile man darin dann auch die Gefahr erkennt dass man in den USA vielleicht progressiver hat die die gleichen Erinnerungskulturellen Bewegungen halt gerne haben bzw.

01:35:07: auch kritischer mit der eigene Vergangenheit umgehen und der eigenen Gesellschaft.

01:35:11: Um das zu unterbinden, greift man das grundsätzlich global an und das scheint mir noch nicht so richtig auf dem Schirm zu sein gerade bei den deutschen Politikern.

01:35:22: Dass das durchaus eine Gefahr ist diese Einmischung gerade auch aus den USA in innerpolitische Angelegenheiten die vor allem auf diesen Kulturkampf abzielen weil es da Eigeninteressen gibt, die die USA damit also in dem Fall Mager Bewegungen in den USA damit abdecken wollen

01:35:42: Absolut richtig.

01:35:43: Also das gibt sowas wie eine transatlantische Allianz der radikalen oder extremen Rechten, klar sind Begriffe über die man dann lange diskutieren muss aber wissen was gemeint ist.

01:35:51: und ja also es hat viel Aufmerksamkeit verursacht dieses Gespräch zwischen Elon Musk und Alice Weidel letztes Jahr im Bundestagswahlkampf oder jetzt auch wieder um die Gratulation für den Wahlsieg der AfD in Sachsen-Anhalt.

01:36:09: Also es ist nicht so, dass die transatlantische Allianz zerbricht gerade.

01:36:13: Sondern das ist eher der Versuch sie in diesem rechtsnationalistischen Sinne umzudeuten und aus amerikanischer Perspektive also die Unterstützung oder aus dem MAGA-Perspektive soll ich sagen, das ist ja nicht die amerikanische Perspektiv des progressive Spektrums weiterhin da in den USA aber sozusagen diese westliche Demokratie völkischen Sinne teilweise auszurichten, wobei es natürlich nochmal sehr große länderspezifische Unterschiede gibt.

01:36:46: Für mich ist es nicht verständlich worin der Schaden liegt weil ich ja persönlich also jetzt schon in meiner Generation als Jahrgang fünfundsechzig keinen Anteil hatte an den Verbrechen des Nationalsozialismus.

01:37:02: Die heutigen amerikanischen Menschen haben keinen Anteil an der Sklaverei gehabt, aber es ist eben Teil unserer Geschichte und die müssen wir uns stellen.

01:37:12: Und warum sollen wir uns dem eigentlich nicht stellen?

01:37:14: Dadurch bin ich doch kein schlechterer Mensch geworden.

01:37:18: in den USA schwingen natürlich dann immer so Sachen mit wie Entschädigungen, Reparationen Aber da fühlen dann die Leute, okay ich muss jetzt auch noch extra Steuern entrichten um dieses historische Unrecht was wirklich sehr weit in unserer Geschichte zurückliegt.

01:37:39: Auch wieder gut zu machen das lässt sich ohnehin nicht finanziell wiedergutmachen aber es lässt sich kulturell wieder gut machen indem man sagt ja also wir akzeptieren dass dass wir diese Vorgeschichte haben Und wir versuchen daraus abzuleiten, dass wir Menschen aufgrund ihrer Herkunft Hautfarbe und so weiter heute nicht mehr diskriminieren.

01:38:01: Das ist doch der Anspruch an die Zukunft einer guten Gesellschaft für uns alle.

01:38:09: In Deutschland haben wir ja das Thema dann auch nicht nur in Form von Reparationen, die durchaus geflossen sind... vor allem in Richtung von Opfern des Holocaust und der NS-Diktatur.

01:38:22: Sondern es gibt ja weiterhin die Gesetzgebung, dass zum Beispiel ehemaliger Seigentum von jüdischen Bürgerinnen und Bürgern weiter hin bis jetzt das enteignet wurde den Nachfahren wieder zur Verfügung gestellt wird.

01:38:38: Das ist zb in Ostdeutschland immer öfters mal ein Thema wenn die Erbenermittlungen durch sind.

01:38:44: also insofern stellt man sich auch da Wahrscheinlich ganz anders der Verantwortung der Geschichte als teilweise in den USA und natürlich.

01:38:52: Alleine Geld macht Ungerechtigkeit, Verbrechen nicht Wett aber es zeigt den Willen der Wiedergutmachung.

01:39:00: das ist ja das Wichtige

01:39:02: Ja, und man muss sagen also die Wiedergutmachung wenn wir jetzt die beiden deutschen Staaten haben das unterschiedlich gehandhabt nach.

01:39:12: In der BRD war es ein sehr langsamer Prozess sehr demütigend oft für diejenigen die eine Entschädigung beantragt hatten, die also Holocaust Überlebende waren oder so.

01:39:25: Die DDR hat sich ja lange gar nicht überhaupt nicht dieser Verantwortung gestellt und das hat dazu geführt, dass dann in den nineteenhundertneunziger Jahren also jetzt sozusagen noch in dem der Erinnerung vieler Menschen heute diese Themen erst aufgekommen sind ja.

01:39:42: Und da ist natürlich zunächst mal diejenigen, die in einem Haus wohnen, dass jetzt plötzlich jemand anders gehört Dann auch, dass es dann auch große Probleme gemacht hat Also weil eben diese Wiedergutmachung so lange verschleppt wurde.

01:39:54: Ja Das ist halt auch eine Erblast Der DDR-Geschichte mit der wir in Deutschland jetzt zu tun haben.

01:40:00: Aber es ist sozusagen einfach in einem Rechtsstaat angemessen, dass man Menschen, denen ihr Eigentum zu Unrecht weggenommen wurde.

01:40:08: Dass man das auch wieder erstattet und man muss es dann halt so steuern, dass nicht andere Menschen die damit nichts zu tun hatten am Ende die Leidtragenden von so einem Besitzerwechsel oder so sein könnten.

01:40:22: Allerdings werden Immobilien aus vielen Gründen verkauft und Mietende haben dann immer wieder mal mit entsprechenden Nachteilen zu tun, das ist da nochmal eine andere Frage würde ich sagen.

01:40:32: ja aber das spricht nicht gegen die Tatsache der Wiedergutmachung.

01:40:37: Ich finde es sehr interessant dass oft auch Menschen Lastenausgleich hieß in der alten BRD bekommen haben dem ehemaligen Preußen und so in die West-Zonen geflüchtet waren oder aus der Sudetenland.

01:40:54: Und die haben dann teilweise sogar Lastenausgleich beantragt für gut, was sie unrechtmäßig Juden weggenommen hatten.

01:41:04: Also das war schon ein ziemlich... krasse Geschichte, die abging in den fünftiger und neunzehnhundertsechziger Jahren.

01:41:10: Und es wird also sehr stark so darauf Wert gelegt zu sagen ja als jüdische Eigentum wurde zurückerstattet das wurde teilweise eben nicht zurück erstattet.

01:41:18: Die Menschen haben sehr lange darauf gewartet dass sie entschädigt worden sind.

01:41:23: Jetzt für den amerikanischen Fall und wir reden ja über die Vereinigten Staaten.

01:41:28: Also jetzt noch jemanden sozusagen zu entschädigen, dass sein Ur-Uhr Großvater irgendwo in South Carolina in der Sklaverei gewesen war ist schwierig Weil ja auch viele der Schwarzen in den USA heute gar keine Vorfahren schafft, in das Sklaverei haben.

01:41:48: Also bei Obama wäre es so ein Beispiel dessen Vater erst sehr viel später eingewandert.

01:41:53: also man kann auch nicht sagen alle Schwarzen haben Pauschal Anrecht darauf und das außer

01:42:00: anderen zu sehen ist... Ja aber seine Ehefrau ist nachweislich?

01:42:02: Ja genau natürlich!

01:42:04: Das ist ja das Interessante an dieser Familie

01:42:09: Was man dann sieht.

01:42:10: Also der Sohn eines Einwanderers, der zum Präsidenten wird und die Ehefrau als Nachkommen von Sklaven, die dann mit ihren Töchtern in diesem weißen Haus lebte, ist von Sklaven gebaut?

01:42:22: Das ist ja das bipolare praktisch an diesem Beispiel schon, was

01:42:26: die Nation darstellt.

01:42:27: Genau!

01:42:27: Es zeigen sozusagen

01:42:27: die Möglichkeiten auf, die es in den USA einfach gibt.

01:42:30: Und erst Obama war hier auch wirklich sehr beliebt in Deutschland unglaublich viel Zustimmung.

01:42:36: Und das war so ein bisschen diese Merkel-Phase, als sich nicht viel tat in der BRD und da haben alle den Obama ganz toll gefunden weil so eine Art von Geschichte die hätten wir uns auch mal gewünscht.

01:42:48: Ein Stück weit haben was jetzt erreicht.

01:42:49: es gibt zum ersten Mal einen Ministerpräsidenten der dessen Eltern aus der Türkei eingewandert sind.

01:42:58: Das wäre dann nicht unbedingt das equivalent zur Sklaverei, aber sozusagen zu Obama mit dem Migrationshintergrund seines Vaters aus Kenia.

01:43:07: Also auch da hat sich inzwischen ein bisschen was bewegt in Deutschland und wir sind nicht mehr die alte Bundesrepublik oder die alte DDR des Sechziger-und Siebzigerjahren, die so völkischem Sinne sehr homogen gewesen sind oder zumindest nach außen gegeben haben damals.

01:43:24: Ich lese mal kurz was vor.

01:43:25: Demokratie ist mehr als eine Regierungsform, wie Toc Will herausarbeitete – ist Demokratie eine neue Gesellschafts-Form die unter dem Zepter der Gleichheit der Bedingungen neue politische Praktiken hervorbringt.

01:43:39: Amerika geht als globaler Pionier voran.

01:43:41: Keine Gesellschaft ist Mitte des neunzehnten Jahrhunderts so sehr von dieser demokratischen Kultur durchdrohen wie die Vereinigten Staaten.

01:43:49: Mensch und Gott gehen im religiösen Erwachen ab.

01:43:53: Ein neues Verhältnis ein, der Glauben wird persönlicher individueller Demokratischer.

01:43:58: Es braucht keine staatskäfigen Vermittlungsstrukturen mehr.

01:44:02: religiöse Freiheit ist ein demokratischer Durchlauferhitzer.

01:44:07: Die Freiheit im Glaubem verknüpft sich mit der Hoffnung auf ein besseres Leben auch auf der Erde.

01:44:12: macht Amerika für Einwanderer im Guten so attraktiv.

01:44:17: das finde ich interessant Demokratie nicht nur als Regierungsform, sondern auch als Gesellschaftsform sozusagen zu beschreiben.

01:44:23: Und was ich mich dann gleich gefragt habe ist wie kommen wir von dieser revolutionären Idee hin zu einer Gesellschaft sowohl in den USA aber auch generell global wo diese Regierungs- form und gesellschaftsform anscheinend so scheitern drohen?

01:44:47: Nein, es heißt Gleichheit der Bedingungen.

01:44:50: Also so nennt das Tocqueville und er beobachtet dass das französische Aristokrat, der fährt da mit dem Schiff hinüber und schaut sich das anschreibt ein großes Buch darüber Und er sieht eben das also bestimmte Geburtsvorrechte ja Die in seinem Land, in Frankreich damals aufgrund seiner aristokratischen Herkunft hatte er die Zweifels frei herrschen.

01:45:15: In den USA so nicht gegeben sind.

01:45:18: auch er beobachtet schon dass es sowas wie eine Oligarchie gibt und das teilweise vermögen vererbt und weitergegeben werden.

01:45:27: Und so weiter, also Themen mit denen wir uns heute auch noch beschäftigen.

01:45:31: Aber die Grundidee finde ich schon richtig zu sagen, also Demokratie ist nicht nur dass wir wählen und damit die Regierung anders als durch einen Putsch oder durch Erbfolge auswechseln können.

01:45:44: Erfolge wäre eben die Monarchie, sondern dass es also ein System gibt wie man friedlich den Machtwechsel gestaltet.

01:45:51: das ist das eine.

01:45:52: aber das andere ist ja wenn alle wählen dürfen und partizipieren dürfen dann muss auch ihnen grundsätzlich der Zugang zu den gesellschaftlichen Gütern gleichermaßen offenstehen und ich darf nicht mehr bekommen, nur weil mein Vater eben ein berühmter Graf oder so was ist.

01:46:11: Und das ist für die damalige Zeit also, absehnhundertreißiger Jahre absolut revolutionär und neu.

01:46:17: Das ist auch noch natürlich eine demokratieweiser Männer vor allem in den Nordstaaten wo das Wahlrecht dann sehr schnell ausgeweitet wird auf große Teilen der weißen Erwachsenen Männer.

01:46:33: Zum Teil, wenn sie noch Steuern zahlen zum Teil aber auch nicht ja und es hat in der Weise nirgendwo gegeben.

01:46:39: also man muss sich das einfach vorstellen.

01:46:42: wir leben da in der Zeit vor der Achtendvierziger Revolution in Deutschland als in Preußen einen König haben und den Waden wo ich herkomme ein Großherzog Und dass Möglichkeiten, also der Partizipationen für das gemeine Volk überhaupt nicht gegeben sind.

01:46:59: Ja und natürlich gibt es dann Parteien und die versprechen ihren Leuten auch was ja und versuchen in dem Falle etwa gute Bedingungen zu schaffen für den Landewerb im Westen.

01:47:11: Jetzt sagen wir heute, das Land wurde ja dann der indigenen Population weggenommen.

01:47:15: alles richtig, aber es geht auch darum, ein gutes Leben führen können.

01:47:23: Also nicht absolut reich werden, aber ein gutes leben führen.

01:47:27: und dieses Versprechen von Demokratie und Wohlstand ist deswegen sehr stark in dieser amerikanischen Geschichte seit dem neunzehnten Jahrhundert als eine untrennbare Kombination eingeschrieben.

01:47:38: Und woran es heute zu harpern scheint oder worauf die Leute reagieren also das Gefühl dass vielleicht ihr wohlstand nicht sicher ist ja dass auch ihre persönliche Sicherheit nicht mehr sicher sein könnte und das wird dann auf Migration und anderes abgeschoben.

01:47:55: Und das ist aber so seit dem Jahrhundert.

01:47:57: eine sehr enge Verbindung des Wohlstandsversprechen der amerikanischen Demokratie, wenn der Motor mal stottert oder in eine Wirtschaftskrise hineingeraten wie zum Beispiel die Weltwirtschaftskrise ist ja in den Vereinigten Staaten, also die große Depressionen losgegangen.

01:48:16: Die natürlich in Deutschland zum Aufstieg des Nationalsozialismus und der Nennung Hitlers zum Reichskanzler, also das Erdreisig geführt hat.

01:48:23: auch in den USA dritten da sehr viele rechtspopulistische Unternehmer auf, Akteure auf, die diese amerikanische Demokratie umbauen wollen.

01:48:33: Das Spannte ist, nur in den USA hat das kein Erfolg.

01:48:36: Und dann kommt so jemand wie Franklin Delano Roosevelt, der im Jahr neunzehntreiunddreißig als Präsident an die Macht, der diesen Wirtschaftspopulismus aufgreift aber es auch schafft, den amerikanischen Kapitalismus zu reformieren und nicht abzuschaffen.

01:48:51: So wie in Deutschland er abgeschafft worden ist durch die Nationalsozialisten.

01:48:58: Das heißt da sind wir wieder so an einem Punkt.

01:49:01: Es gibt ein Haufen Crackpots... gibt verrückte Leute, die in den USA herumlaufen in zwanziger und dreißiger Jahren.

01:49:08: Aber am Ende ist dieses demokratische System so stabil dass es eine ja das eine Rettung oder ein Weg aus dieser Weltwirtschaft Krise gelingt, ohne dass man zur Diktatur übergeht.

01:49:22: Was ja in der Zeit nicht nur in Deutschland basiert sondern zum Beispiel auch in Polen und Ungarn.

01:49:27: Frankreich steht auch mehrfach kurz vor der Revolution das heißt ein ganz anderen Weg beschreibt als die meisten europäischen, ich denke an Spanien mit dem Bürgerkrieg.

01:49:40: Und da ist sozusagen ein moderner amerikanischer Wohlfahrtsstaat entstanden der im kalten Krieg für andere westliche Länder durchaus auch Vorbildcharakter gehabt hat.

01:49:54: und das sind wir wieder bei diesem Pendel dass dann teilweise zum vorbildlichen umgeschlagen ist in den Vereinigten Staaten

01:50:05: Trump angucken, vor allem Mr.

01:50:09: T in der zweiten Legislatur.

01:50:14: Der ja umgeben ist von, ich würde sagen eher Tech-Oligarchen?

01:50:19: Ist das der Versuch des wirklich radikalen kapitalistischen Systems und dieser Silicon Valley-Oligarchen schon vorweg eine Reformation Kapitalistischen Systems wie unter Eleanor die Roosevelt zu verhindern aus Angst sie müssten was abgeben?

01:50:42: Also es geht

01:50:43: nicht von mr.

01:50:44: T selber.

01:50:45: Ja,

01:50:46: ja nein.

01:50:46: also Sie wollen ja klar als ist ihr wollen ihren Einfluss sich sicherstellen und auch ihre Renditen und so weiter.

01:50:54: und das ist schon ganz wichtig dass die amerikanische Regierung auch international ihre Hand darüber hält.

01:51:00: Also alle Versuche der Europäischen Union da irgendwie einzugreifen und zu regulieren, die stoßen ja dann auf einen machtpolitischen Vorbehalt der amerikanischen Regierung übrigens nicht nur von Trump sondern das ist durchaus auch unter Obama schon so gewesen.

01:51:18: Also manche von denen wie Peter Thiel interessanterweise in Frankfurt geboren, also in Deutschland.

01:51:25: Frankfurt am Main sollte ich sagen die sind ja überhaupt gar nicht mehr so richtige Anhänger eines freien Marktsystems sondern den geht es ganz offen dazu darum eine bestimmte Dominanz einer Oligarchie vielleicht auch ein Monopol dieser Medien unternehmen zu etablieren, auf die Art und Weise eine gesellschaftliche Steuerung zu erreichen.

01:51:51: Also reden wir teilweise über Leute, die keinen Begriff mehr von Demokratie weder im formal also regierungsamtlichen noch in diesem gesellschaftlichen Sinne haben, die auch da herschwafeln, also über diesen Selbstmord der weißen Rasse

01:52:09: usw.,

01:52:10: also das sind nochmal ganz andere Dinge.

01:52:12: dabei hat Trump da geliefert, ich bin mir nicht so sicher.

01:52:17: Ja Mr T ist ja hauptsächlich damit beschäftigt sich selber zu bereichern und seine Familie das ist ja in dem ganzen Aspekt noch ein ganz anderer Punkt.

01:52:26: Da widerspricht er sich ja manchmal bezüglich der Interessen der Leute die hinter ihm stehen ganz extrem.

01:52:33: aber Ich finde es super interessant dass wir permanent vor den bösen Linken waren, die ja den Kapitalismus überwinden wollen, während wir gleichzeitig auf der rechten Seite unglaublich erfolgreiche Oligarchen haben.

01:52:46: Vor allem in den USA, die offenkundig den Kapitalsmus überwenden wollen und zwar zu ihrem eigenen Vorteil nach ihrem eigenen Beschreibung.

01:52:54: im Prinzip eine Art Neofoldalismus in unternehmerischer Form.

01:53:04: also ist auch ein bisschen schwer zu nachzuvollziehen, was sie sich dabei denken.

01:53:10: Aber im Prinzip ja, Sie wollen den Kapitalismus überwinden aber Sie wollen selber die Herrschaft über alles behalten und vor allem... Sie

01:53:20: wollen vor allem glaube ich, Sie sind nicht so begeistert von von einer freien Marktwirtschaft, also im Sinne des Eigentums wollen sie ja den Kapitalismus nicht überwinden sondern das private Eigentum an den Produktionsmitteln und dem Markt zu sprechen.

01:53:37: Das soll ja erhalten bleiben.

01:53:38: Aber Sie wollen die Eigenkommerschaft

01:53:40: an den Tech-Konzernen nicht aufgeben?

01:53:41: Ja aber Sie wollen... Im Prinzip wollen Sie ein System in dem privates Eigentuum praktisch unmöglich wird für jeden der nicht Milliardär ist

01:53:51: Ja, oder der zu dieser Klasse und zu dieser Gruppe gehört.

01:53:54: also einzeln können ja hineinwachsen.

01:53:56: Und ich meine die meisten, die da jetzt so bestimmen sind als ob das jetzt Musk oder Thiel ist oder die ganzen Besos und so.

01:54:05: Also es sind schon Leute, die Unternehmensgründer waren, erste Generationen haben das noch nicht weitergegeben an die nächste.

01:54:13: insofern haben sie schon eine Vorstellung davon dass es sowas wie einen Zuwachs geben kann in diesen sehr exklusiven Kreis von superreichen, die eben super viel leisten und deswegen auch super reich sein dürfen.

01:54:27: Ja so ist ihre Idee dass sie überlegene Individuen sind denen das auch zu steht ja was sich da erwirtschaftet hat.

01:54:36: leider machen wir es ihnen sehr leicht indem wir ihre Plattform benutzen in dem wir also kommunizieren und Werbung im Nachfragen, was ihnen diesen wirtschaftlichen Erfolg auch ermöglicht.

01:54:52: Unsere Welt ist zumindest in Deutschland so strukturiert unsere digitale Welt dass es gar nicht so leicht möglich ist da auszusteigen obwohl es Versuche gibt und auch Selbstversuche von Leuten da dann nicht mit zu machen.

01:55:06: aber die große Masse trägt letztlich zum wirtschaftliche Erfolg und der Wertschöpfung dieser Digitalkonzerne.

01:55:13: weil so ehrlich müssen wir uns leider auch machen dabei

01:55:17: Zur Wahrheit gehört auch, man hat ja gesehen wie man das mit China gemacht hat.

01:55:21: Also die haben es hin gekriegt indem man das staatlich gesteuert hat bzw.

01:55:28: Plattform einfach verboten hat und die eigenen im eigenen Land finanziell gefördert hat.

01:55:33: Dazu gehört dann natürlich ein ganz anderes wirtschaftliches Denken dazu, eine ganz andere Wirtschaftspolitik und das scheint mir in der europäischen politischen Elite nicht möglich zu sein.

01:55:47: Sie sind zu sehr mit der amerikanischen Denkweise einfach verbunden, um das zu überwinden und so lange werden wir auch abhängig bleiben von diesem Plattformen?

01:55:56: Genau

01:55:56: also bin ich voll bei dir.

01:55:58: Das ist schon ein Problem was wir uns da so abhängigt gemacht haben dass man da aussteigen kann.

01:56:03: Chinesen hast du angesprochen.

01:56:05: auch Russland hat es geschafft.

01:56:07: ja beide sind jetzt nicht Gesellschaften die ich mir unbedingt als Vorbild für Deutschland Und die meisten europäischen Länder so wünschen würde, also der Preis dort ist enorm.

01:56:17: Aber eine gewisse Unabhängigkeit sowohl im Sicherheitspolitischen als auch in diesem digitalen... Die würde ich mir schon wünscht für die europäische Zukunft und teilweise ist es nur eine Frage des fehlenden Willens da voran zu machen.

01:56:33: Zumindest dass die digitalen Plattformen stärker dann in Europa beheimatet sind.

01:56:39: Ich glaube das wäre schon machbar.

01:56:42: Teilweise fehlt es natürlich an den Investoren und einen tiefen Kapitalmärkten, die die Vereinigten Staaten ja besitzen.

01:56:50: Aber das ist wiederum auch ein Problem der Europäischen Union, die diesen Binnenmarkt eben nicht richtig vollendet, der ja den Umfang haben könnte um den USA einigermaßen am Paroli zu bieten.

01:57:02: Ja, aber lieber spart man mal wieder und will am europäischen Haushalt rumdoktoren was natürlich einen Fortschritt in diese Richtung völlig verhindern wird.

01:57:12: vielleicht sogar die Europäische Union an sich uns ihre Existenz gefährdet.

01:57:17: Aber nun ja unsere neoliberalen Politiker gerade auf der rechten Seite des politischen Spektrums scheinen die Zeichen der Zeit nicht erkennen zu wollen.

01:57:28: Gehört Trump für dich in einer der depressiven Phasen deiner bipolaren Skala oder ist er etwas Grundsätzlich Neues und anderes?

01:57:40: Er löst definitiv Depression bei mir aus, weil es schon... verwunderlich ist, also wie so ein schrägtes Individuum.

01:57:50: So viel Erfolg haben kann und sozusagen so charismatisch wirkt dass er sogar wiedergewählt werden konnte nachdem er vier Jahre zuvor die Gesetze gebrochen und einen Staatsstreich versucht hat am sechsten Januar.

01:58:07: zwanzig-einundzwanzig Jahr das ist schon erstaunlich.

01:58:10: beim ersten Mal konnte man noch sagen ja die Leute waren einfach gefrustert Hedere Clinton hat es schlecht gemacht Und sie haben ihr Protestvotum da abgegeben.

01:58:19: Beim zweiten Mal konnte man das nicht mehr sagen, man ist sehenden Auges in diese Katastrophe hinein gerannt.

01:58:27: Die Trump-Regierung hat sich beim zweiten mal vorgenommen sehr viel Organisierter an das Ganze heran zu gehen was ja die AfD in Sachsen-Anhalt auch versucht.

01:58:39: Allerdings kann man wiederum hoffen und daraus schöpfen, dass der rechte Populismus so instabil und inkonsequent agiert.

01:58:48: Das im Falle von Trump das ja eine Vollkatastrophe geworden ist in den letzten zwei Jahren und vermutlich werden die Republikaner jetzt im November dann auch an der Wahlurne abgestraft werden weil das was halt in den USA wirklich die Menschen berührt das kann man am Benzinpreis fest machen und dazu muss man einfach sagen dass sehr viel mehr essentiell abhängig sind vom Auto als in Deutschland.

01:59:12: Also die Menschen, die in Deutschland in großen Städten in Berlin oder so leben ja, die haben normalerweise einen ÖPNV zur Verfügung und brauchen keinen Autofieler, haben gar kein Führerschein.

01:59:22: Das gibt es in den USA nur in New York und sonst nirgendwo sonst.

01:59:27: Das heißt, die Menschen sind absolut abhängiger für ihren Weg zur Arbeit, zum Einkaufen Freizeitschule.

01:59:35: Was auch immer man so braucht in seinem Alltag mit dem Auto irgendwo hinzufahren.

01:59:39: und wenn jetzt die Ölpreise durch die Decke gehen weil Trump eine völlig vergrückte Politik gegenüber dem Iran aus dem Hut gezaubert hat, dann schadet ihm das an der Wahlurne.

01:59:51: Und er hatte im Grunde das nicht geliefert was er versprochen hat also Amerika ja nicht nur wieder groß zu machen als Weltmacht sondern hat den Menschen auch versprochen dass es ihnen besser geht und das hat lange so eine gewisse Glaubwürdigkeit für sich gehabt.

02:00:09: aber inzwischen ist er komplett entzaubert und dass er jetzt jedem fünf tausend Dollar verspricht wenn die Republikaner die Zwischenwahlen gewinnen.

02:00:16: Also die Leute wissen, dass es nicht wahr sein kann.

02:00:20: Ja also sie lassen sich jetzt nicht mehr für dumm verkaufen.

02:00:24: Deswegen glaube ich das Trump selber politisch wirklich auf dem Absteigenden Ast ist was man noch nicht sicher sagen kann ob das nun für die Margar Bewegung oder den rechten Populismus in den USA insgesamt gilt.

02:00:37: Den Gämmer ist sogar eher entgegen wenn Trump jetzt abgewirtschaftet hätte.

02:00:42: die Demokraten gewinnen Es gibt ein Riesenchaos im Kongress und einen einzigen Zeit zwei Jahre lang.

02:00:49: Und dann könnte ein anderer republikanischer Präsidentschaftskandidat aus dem Kontext der Markerbewegung oder dieser Bewegung zumindest nahesteht, dann vielleicht Erfolg haben beim nächsten Mal.

02:01:01: Ja also Trump ist gescheitert aber der rechte Populismus in den USA ist noch nicht durch.

02:01:06: Also der Nationalismus hat sich noch nicht ausgebrannt.

02:01:09: das sehe ich nicht.

02:01:11: Ja, ich sehe da jedenfalls auch sehr viel größere Gefahr der weiteren Radikalisierung.

02:01:18: Pete Hexast und sein Pastor, der in Washington eine Kirche noch nicht das diese rechtsradikalen in den USA noch keine neuen Ideen haben.

02:01:30: Pete hexas und seine Pastor, die er da privat hat der selber eine Kirche und Kirchengemeinde in Washington, die sie hat.

02:01:39: Der davon redet Frauen das Wahlrecht zu entziehen und dann sozusagen dem Oberhaupt des Haushalts das Wahl Recht zu geben.

02:01:46: Da gibt es noch ganz, ganz schräge Ideen alles schon im Project twenty twenty-five aber auch angelegt.

02:01:53: also was Frauenrechte angeht ist da noch viel Luft nach unten.

02:01:58: generell was Demokratie angeht is da viel Luft.

02:02:03: Religionsfreiheit angeht, ist viel Luft nach unten.

02:02:06: Du beschreibst das ja in deinem Buch vor allem am Anfang.

02:02:09: es ist ein zentrales Thema gerade für die Gründungszeit der USA dass man in den USA die Möglichkeit hat Religions Freiheit sich zu nehmen fernab vom Staat.

02:02:23: sozusagen hat's geklingelt Sich zu nehmen.

02:02:27: und jetzt aber kommen die ganzen Nationalisten christlichen Glaubens, die meinen also die USA müssen ein christlicher Staat sein.

02:02:40: Was im Prinzip dann einen Angriff auf alle anderen Religionen bedeutet von staatlicher Seite.

02:02:46: Also auch das ist ein Thema dass sicherlich noch nicht ausdiskutiert ist gerade in der rechten Bewegung in den USA.

02:02:53: und da gibt es noch ganz viele andere Dinge wie zum Beispiel bei der Außenpolitik was den neuen Imperialismus angeht Vor allem in Lateinamerika, der Griff nach Kanada.

02:03:03: Der Griff nach Grönland.

02:03:05: Das sind alles so Sachen.

02:03:07: die werden nicht verschwinden wenn Donald Trump weg ist sondern diese Ideen hat nicht Donald Trump nur weil er Größen wahnsinnig ist.

02:03:13: das beruht alles auch auf Dingen die in diesen Bewegungen vorhanden sind und die nicht verschwindet werden.

02:03:20: Und da wird der Globus, da wird Europa noch ganz große Probleme bekommen.

02:03:25: Ja Also, ich meine er hat es größtenteils versaut.

02:03:33: Er hat außenpolitisch große Fehler gemacht aber er hat im Grunde so erratisch agiert dass diese neo-imperiale Agenda nicht sehr erfolgreich ist im Sinne der Machterweiterung der Vereinigten Staaten sondern Er hat gezeigt, dass die USA verwundbar sind.

02:03:58: Wir machen mal kurz die Straße von Hormuz zu oder jetzt das rote Meer Die Hutirebellen und schon herrscht also politisch Aufstandsstimmung in den Vereinigten Staaten.

02:04:09: Ja Also diese Grönlandsache ist vollkommen nach hinten losgegangen.

02:04:14: Die Europäer, die sich sonst nicht sehr einig sind waren auf einmal gemeinsam hinterher und Grönland, was schon kurz vor der Unabhängigkeitserklärung stand ist glaube ich froh dass sie weiterhin zum dänischen Königreich gehören.

02:04:27: Also in vielerlei Hinsicht hat er die Gegenbewegungen gegen die unilaterale Weltvorherrschaftsidee, die die USA mal so um den elften September herum hatten also um nine eleven herum hatten hatte eigentlich die Gegen bewegung gestärkt.

02:04:42: ja also amerika gilt als brandgefährlich das haben die chinesen sind schon länger überzeugt und haben entsprechend agiert.

02:04:53: Aber inzwischen haben ja die USA auch ihre Verbündeten verkretzt, also die lange noch zu ihnen gestanden.

02:05:00: Dänemark ist eben ein interessantes Beispiel, weil das eines der Länder war die sich sehr stark engagiert haben im Krieg gegen den Terror.

02:05:07: Nach Nine Eleven war auch in Irak mit dabei gewesen sind und so naja und diese gehen jetzt alle von der Stange ja?

02:05:14: Und das hat ja sozusagen Amerika stärker ausgemacht.

02:05:17: Auch im Kalten Krieg auch im Vergleich zur Sowjetunion war ja die Stärke der USA dass sie verbündete hatten Die freiwillig mitgewirkt haben Ja die sich eingeladen fühlten in dieses amerikanische Imperium.

02:05:29: Natürlich gab es Handelsstreit zwischen der alten BRD und den USA in den Sechziger- und Siebzigerjahren, aber in großen und ganzen Jahren sah man die amerikanische Militärpräsenz als etwas an.

02:05:41: Was ist Sicherheit der Westdeutschen?

02:05:43: Bevölkerung im Wesentlichen auch dient.

02:05:46: Und das ist total weg.

02:05:48: und die sowjetische Herrschaft wurde mehrfach herausgefordert, Prager Frühling, Ungarnaufstands, fifty-six DDR, dreieinfünfzig

02:05:56: usw.,

02:05:57: also war immer prekär und beruhte letztlich nur auf der Anwesenheit der Roten Armee.

02:06:02: Die Polen haben sie gleich mehrfach versucht rauszuschmeißen.

02:06:05: Die Sowjetzei ist ja nie gelungen.

02:06:08: Das war schon eine andere Geschichte mit der NATO und den westlichen Verbündeten den die USA seit dem Weltzweiten Weltkrieg gegenüber anderen Weltmächten gehabt haben, den hat in meinen Augen der Trump leichtfertigt.

02:06:23: verspielt und dieses Vertrauen wird auch in der Weise nicht so leicht wieder zurückkommen können, selbst wenn jetzt ein Demokratpräsident werden würde.

02:06:34: Das heißt also vieles wofür der Trump steht oder wofur der rechte Populismus in den USA steht hat den Praxistest nicht bestanden und ich glaube das müssen wir mitnehmen.

02:06:44: Das haben wir auch im Ungarn gesehen, dass haben wir auf Polen gesehen.

02:06:46: ja es werden große Versprechungen gemacht versprochen, die Korruption zu bekämpfen.

02:06:52: Am Ende ist Trump mit Abstand der korrupteste Präsidentin, den die USA seit dem neunzehnten Jahrhundert haben.

02:06:59: Da gab es ja eine oder andere Figur, die vielleicht noch korrupter war.

02:07:03: Aber damals waren die Maßstäbe andere als heute.

02:07:05: Also

02:07:06: ich weiß nicht ganz genau wie es noch korruptere Leute gab.

02:07:09: Aktuell habe ich bei Twitter ein Video gesehen von einem Undercover-Journalisten, der aufdeckt dass das ganze Firmen gibt sich damit brüsten Padens für dreiehundertausend Dollar, für die größten Schwerverbrecher erwerben kann.

02:07:24: Also ich weiß nicht ganz genau wann das letzte Mal ein Präsident Padens verkauft hat!

02:07:29: Also es ist ein unglaubliches Selbstbereicherung, die da stattfindet und insiderhandel und ähnliches.

02:07:38: Und das tut er mit einer Schamlosigkeit und einer Frechheit.

02:07:42: Das wird also sich nicht aufrecht erhalten lassen.

02:07:45: Es gibt einen Drittel der Bevölkerung, die gehen mit ihm durch dick und dünn aber viele andere sind da auf Distanz gegangen und ich glaube Trump wird zunehmend zum Problem für die Magerbewegungen republikanische Partei.

02:08:01: Ich habe ja auch gesagt, seit dem zwanzigsten Jahrhundert gab es eigentlich niemanden, seit man sich so moderne Standards zugelegt hat wie wir sie jetzt im Falle der Korruption und der Offenlegung der Einkommensverhältnisse seit dem Zweiten Weltkrieg überwiegend gesehen haben.

02:08:18: In diesem Sinne ist er ein völliger Ausreißer.

02:08:22: Das merken die Leute aber auch inzwischen.

02:08:24: Aber der Punkt auf den ich kommen will Also Amerika zeigt uns auch, wie dieser rechte Populismus an seine Grenzen kommt.

02:08:35: Wie er die Ziele verrät für die er mal angetreten ist... Und wie doch auch eine zunehmende Anzahl von Menschen in St.

02:08:46: Grübel und Nachdenken kommt, ja?

02:08:48: In Unkern sind sie auch abgewählt worden.

02:08:52: Das heißt dort wo Sie also in der Praxis regieren, sind Sie nicht unbedingt sehr erfolgreich oder Sie machen es eben sehr soft und vorsichtig wie Meloni in Italien so dass das akzeptabel bleibt und vielleicht auch Leperne in Frankreich künftig.

02:09:11: Aber diese ganz radikalen Zuspitzungen des rechten Populismus, wie wir sie in den USA in Ungarn erlebt haben.

02:09:17: In Polen teilweise die scheinen nicht zu funktionieren und scheinen auch langfristig keine erfolgreiche Strategie für eine Wiederwahl zu haben.

02:09:25: Es sei denn man manipuliert das Wahlsystem.

02:09:28: aber auch das ist ja in den U.S.A.

02:09:30: nicht gelungen.

02:09:30: also es versuchen ja die Republikaner das sucht die Magerbewegung aber es ist bisher nicht sehr erfolgreich gewesen.

02:09:37: Die USA sind zu heterogen, sie sind zu chaotisch.

02:09:40: Sie sind zu vielfältig als das einer so einfach durchregieren könnte.

02:09:44: deswegen langfristig hätte ich eher Sorgen um die Demokratie in Deutschland als in den Vereinigten Staaten weil ich glaube dass diese zweihundertfünfzigjährige Geschichte der Demokratie und der Verfassung in den USA schon ein solches Gewicht hat, dass das Pendel auch wieder in die andere Richtung schlagen kann.

02:10:03: Und da würde ich sagen naja so gefächtig ist dann die bundesdeutsche oder gesamtdeutscher Demokratie vielleicht nicht wie es doch von den Vereinigten Staaten behaupten würde.

02:10:12: Ja aber das setzt voraus und da sind wir übrigens auch in Deutschland, dass auf der anderen Seite des Pendels irgendeine Art von Plan gibt.

02:10:20: und mir scheint, da gibts keinen Plan.

02:10:22: Ich meine wenn die Demokraten jetzt bei den Mitterms besser abschneiden liegt das ja nicht zwangsweise am Establishment der Demokraten sondern einfach nur darin dass die Republikaner auf ganzer Linie mit Trump in gegen die Wand fahren.

02:10:37: Das heißt aber nicht, dass wir aus dem politischen eine andere USA bekommen weil alles das was Rubio macht wird er teilweise vom Establichmente Demokraten auch gerne gesehen.

02:10:47: was unter anderem teilweise in Lateinamerika gemacht wird, die Unterstützung von doch mehr oder weniger rechtsradikalen autoritären angehenden Diktatoren finanziell um da Leute zu überwachen massenhaft oder um sie im Gefängnis zu stecken.

02:11:06: Ich habe keinen großen Widerspruch bei den Demokraten da gehört ganz im Gegenteil.

02:11:10: Die Anfangsphase von DOSTA haben wir dem Demokraten das Establishment total versagt und Sie scheinen mir auch überhaupt gar keinen Plan zu haben.

02:11:19: Der Huckim Jeffries, der dann Mehrheitsführer im Kongress werden soll also in einem Teil des Kongresses trifft sich mit dem Schwiegersohnen von Donald Trump und entschuldige ich das auch noch mit Naja.

02:11:32: wir müssen ja mit allen zusammenarbeiten Und mir scheint da ist nicht wirklich durchgesickert was das weiterhin für eine Gefahr für die Demokratie an sich ist.

02:11:42: und um die Kurve nach Deutschland zu kriegen.

02:11:44: Auch hier Es sind ja die etablierten Politiker und Parteien, die die Gefahr nicht erkennen bzw.

02:11:52: nicht handeln wollen weil sie im Prinzip bestimmte systematische Dinge infrage stellen müssten wie zum Beispiel das neoliberale kapitalistische System dass es einfach nicht mehr so weiter geht, dass die Ungerechtigkeit mittlerweile Ausmaße angenommen hat, die nicht mehr tragbar sind, die eine Demokratie auch nicht erträgt.

02:12:11: Und da ist ja dann auch die Gefahre der USA dass Mager zurückkommt.

02:12:17: Nicht weil die so toll sind, sondern weil sie in ihrer Radikalität weitermachen aber dann mit einem anderen Gesicht und jemand der Clevere ist Und die Fähigkeit hat Die Ungerechtigkeit in irgendeiner Art und Weise bei der Bevölkerung besser aufzufangen.

02:12:33: Ja also da will ich gar nicht gar nicht widersprechen Dass da vielleicht jemand kommt der Cleverer ist und damit dann in the long run auch erfolgreicher.

02:12:41: ja Teile deiner Ansicht, dass die Gegenseite schlecht aufgestellt ist und nicht gut organisiert.

02:12:50: Also in dem Fall die Demokraten bei den USA aber wir können ja auch über die linken Parteien in der PRD sprechen.

02:12:57: Welche

02:12:58: linke Partei?

02:13:00: Ja also ich meine ein Problem glaube ich ist schon das man eine charismatische Persönlichkeit braucht um Ja, die Mitte der Bevölkerung mitzunehmen und anzusprechen.

02:13:13: Und dort wo also die Demokraten so zentristische... Persönlichkeiten, die vielleicht auch noch eine Veteranengeschichte haben oder Veteraninengeschichten, Abigail Spanburger oder sowas in Virginia.

02:13:26: Die konnten schon Wahlen gewinnen ja auch gegen aussichtsreiche republikanische von der MAGA und unterstützte Abgeordnete.

02:13:33: Ja du sagst das ist mir zu wenig weil da fehlt mir der revolutionäre Impuls der die Gesellschaft insgesamt umbauen möchte.

02:13:43: Das Versprechen der Rechten Es geht so weiter mit eurer Sicherheit und eurem Wohlstand.

02:13:50: Und wir finanzieren das auf Kosten von denjenigen, die wir als Außenseiter... definieren.

02:13:56: in Deutschland ist das die Remigrationsdebatte.

02:13:58: In den USA ist es ein bisschen anders gelagert, ja?

02:14:01: Aber im Grunde wir sagen, wir finanzieren einen System was wirtschaftlich und kulturell und politisch in der Krise ist indem wir auf außen sogenannte Außenseiter-Innen rund unterhacken.

02:14:15: Das ist Rassismus!

02:14:16: Ja, aber die Kategorie der Außensaite wird ja dann noch erweint durch Menschen, die im Inneren sind asoziale sozusagen gebrannt werden.

02:14:27: Der Angriff, ob Menschen mit geringen solch ökonomischen Status ist ja auch in Deutschland mittlerweile sehr beliebt?

02:14:36: Also ich will da gar nicht dagegenhalten.

02:14:38: Ich glaube wir sind uns da ziemlich einig.

02:14:40: Ich habe nur versucht jetzt erstmal zu beschreiben was die Rechte so antreibt oder was sie den Leuten verkauft und die Leute wählen das offensichtlich Das kann man auch nicht mehr sagen, dass das alles Nazis sind.

02:14:59: Aber was stelle ich dem eigentlich entgegen?

02:15:02: Welche Agenda die irgendwie verfängt und erfolgreich ist also die Geschichte nach der Friedrich-März jetzt sucht und andere auch in Las Klingbeil?

02:15:12: ja so und wir haben eine Situation, wenn es sehr starke rechtspopulistische Orientierung haben in Teilen der Bevölkerung, ob das jetzt Deutschland oder USA ist.

02:15:22: Es ist egal.

02:15:23: ja und wir haben da auf der anderen Seite sozusagen ein linkes und ein liberales Spektrum was total zersplittert ist und sich nicht einig ist.

02:15:33: Und das ist glaube ich so diese Asymetrie die es sehr schwer macht aus dem ist es immer schwer den Status quo zu verteidigen.

02:15:40: Ja zu sagen ja ihr habt sie doch so gut Leute wenn's dann doch irgendwo wachsende Armut in der Bevölkerung gibt oder Befürchtungen da sind, dass die Menschen abrutschen könnten.

02:15:52: Da hat sozusagen das gesamte Linkespektrum von der Mitte bis nach links keine gemeinsamen Antworten.

02:16:06: klare, einheitliche Antwort auch geben kann.

02:16:09: und das so sagen aus dieser Situation rauszukommen ist nicht so einfach.

02:16:12: Ja wenn ich jetzt sage ich enteigene alle Wohnungen in Berlin dann kriege ich glaube ich keine keine vierzig Prozent Wahlergebnisse dafür.

02:16:21: vielleicht bekomme ich in berlin zwanzig oder dreißig Prozent dafür aber in baden-württemberg würde ich vielleicht.

02:16:26: die

02:16:27: Volksbefragung hat sechsund fünfzig Prozent bekommen.

02:16:30: Ja, also klar wenn die Leute wissen was das kostet.

02:16:32: Weißt du?

02:16:33: Also ich will jetzt auch nicht über ein konkretes Thema des Berliner Wahlkampfes mit dir diskutieren da, wie ihr Berlinerin bist und ich nur... Ich

02:16:39: bin nicht Berlinerin!

02:16:40: Entschuldigung.

02:16:41: Aber ich von Süddeutschland darauf kucke dem Land der Häuslösbesitzer ja dann denke ich mir ja.

02:16:48: also wie kriege ich eigentlich eine Gegenbewegung gegen rechts hin die sich mehr als in einen ökonomischen Populismus versteigt.

02:16:58: Der unsichere Möglichkeiten bietet der wirtschaftlichen Verbesserung des Lebens, der Mehrheit der Bevölkerung.

02:17:11: und deswegen glaube ich dass ein solcher Vorschlag keine Mehrheit in der Gesamtbevölkerung findet.

02:17:18: und wie gesagt... Der

02:17:19: Vorschlag hatte eine Mehrheit?

02:17:22: In Berlin!

02:17:23: Aber das ja in einer Abstimmung,

02:17:26: genau.

02:17:28: Ich

02:17:28: suche doch nach Themen...

02:17:31: Ja, genau.

02:17:32: aber Brexit war ja auch ökonomisch ein Desaster und ich suche

02:17:36: ja... Da müssen doch suchen nach Themen die einen... Ja man kann ja... Ja ich verstehe das.

02:17:41: Und das Problem ist folgendes wenn man die Frage stellt und dann gibt es eine demokratische Mehrheit und das einzige was den Parteien die dann nach dem Repräsentativen System die Mehrheit haben dass ihnen einfällt, das so lange zu blockieren bis auf Bundesebene ein Gesetz dagegen gemacht wird.

02:17:59: Das ist nicht demokratisch!

02:18:01: Auf gar keine Weise.

02:18:03: Ich

02:18:03: wäre wirklich vorsichtig zu sagen es gibt eine Mehrheit der Bevölkerung

02:18:10: im Berlin.

02:18:11: Wir reden nur von Berlin?

02:18:12: Ja ja in dieser Abstimmung.

02:18:15: Aber dann musst du den Leuten auch sagen, was das bedeutet mit Steuern und allem Möglichen?

02:18:20: Weil diese Entschädigungen werden ja sehr teuer werden.

02:18:23: eine entschädigungslose Ereignung ist in einem liberalen Rechtsstaat nicht möglich.

02:18:30: Das heißt ich muss also die vielen Milliarden, die ich diesen Wohnungskonzernen gebe irgendwo anders hernehmen.

02:18:37: oder wäre meine Antwort jetzt zu sagen Leute dann baut doch mal ordentlich in Berlin viele neue Wohnungen, dann wird sich das auch verbessern.

02:18:49: die Lage auf dem Wohnungsmarkt.

02:18:52: Ja es ist.

02:18:52: jetzt.

02:18:53: meine persönliche Wahrnehmung ist dass man dafür in Gesamtdeutschland keine Mehrheiten finden kann und ich suche nach einem Projekt wie sozusagen Die Linke Das linke Spektrum angesichts der Herausforderung des rechten Populismus, der bei vierzig plus Prozent jetzt in Sachsen-Anhalt stand sozusagen eine neue ja ein Projekt hat was die Menschen mitnimmt und begeistert.

02:19:22: Und dazu führt dass sie eben nicht Nazis in einen Landtag wählen.

02:19:30: Bauen würde natürlich auch ein paar Milliarden kosten, also es ist ja nicht so als ob bauen dann kostenlos ist.

02:19:35: Vor allem wenn wir das auf staatlicher Seite machen was wir machen müssen damit es nicht wieder in privater Hand landet und die Mieten privatrechtlich wieder explodieren.

02:19:46: Das Problem war schon von vorne weg und das ist hier auch ein neoliberales Projekt dass die ganzen Sozialwohnungen für einen Apple unten einfach verkauft wurden weil man ja sagte Schulden der Kommunen müssen hier irgendwie ausgeglichen werden.

02:19:58: Jetzt stehen die Kommunen ohne irgendwelches Eigentum auch an Wohnungen da und müssen mit Steuergeldern finanziert, Wohngeld oben draufpacken für irgendwelche großen Konzerne, die sich für einen Apple- und ein ID-Wohnung gekauft haben.

02:20:13: Übrigens ist das ein deutschlandweites Problem Und natürlich kann man als Einfamilienhausbesitzer sagen Das ist jetzt aber schlecht und so und das kostet ja alles Geld.

02:20:23: Ja nur das Problem is Wir sind an der Stelle, an der wir sind.

02:20:27: Deutschland ist eines der europäischen Länder wo am meisten gemietet wird, wo am meisten der Mieter ausgequetscht wird.

02:20:33: gerade Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache bezüglich dessen worauf Menschen alles verzichten weil sie mittlerweile so hohe Mietkosten haben.

02:20:43: Das ist negativ übrigens auch für den Binnenmarkt.

02:20:47: aber das sind so alle Sachen die von Den Mitteparteien auch nicht angesprochen werden.

02:20:52: ich meine können gerne überall dass reden, was doch linke Parteien für Probleme haben.

02:20:58: Wo ist denn hier die realistische Analyse des Problems der Parteien, die eigentlich von sich sagen wir stehen in der Mitte?

02:21:06: Um all diese Probleme anzugehen

02:21:09: und die Demokratie

02:21:10: zu verteidigen.

02:21:10: Ich meine klar man kann immer auf die Linken hauen nur... Die sind ja nicht unser Problem!

02:21:17: Die haben es gerade bei der letzten Bundestagswahl geschafft noch im Bundestag zu bleiben.

02:21:21: Aber das Problem hier sehe ich an der Verantwortung der Mitteparteien.

02:21:26: Und die tun einfach zu wenig, alles was ihnen aktuell einfällt ist... ...zu versuchen mehr Menschen in Armut zu treiben mit ihren Reformen!

02:21:36: Ja weißt du aber dann bist du Teil des Problems geworden?

02:21:41: Also wenn ich das so polemisch sagen darf und auch vielleicht weil eben genau das ist doch mein Punkt zu sagen also diese Rechte, diese radikale Rechte Die hat eine ganz klare Message.

02:21:53: Und die verfängt bei einem wesentlichen Teil unserer Erfolgerung.

02:21:57: und

02:21:57: vielleicht sind auch Verwandte von dir oder mir dabei, die eigentlich ganz nette Leute sind ja?

02:22:02: Und irgendwie nicht total verrückt!

02:22:05: Und Crazies und Nazis gibt es da auch Ja aber sie sind nicht die Mehrheit.

02:22:08: so...und was setze ich dem eigentlich entgegen?

02:22:12: Das ist doch genau die Herausforderung wenn wir das am amerikanischen Beispiel diskutieren, was schon verfangen hat.

02:22:19: So ein Mandami eben in New York auch.

02:22:21: also war dieses Affordability Argument dass du ja auch machst.

02:22:25: Also das Leben ist so teuer geworden und wir müssen unbedingt etwas tun damit die Menschen Also nicht im Hamsterrad drehen und sich keinen Kaffee mehr in der Mittagspause oder sowas leisten können.

02:22:41: Und eben wahnsinnig hohe Mieten haben!

02:22:43: Das setzt allerdings auch voraus, dass wir das nicht nur immer irgendwelchen bösen Kapitalisten oder so in die Schul schieben, weil wir selber haben glaube ich auch einen Beitrag dazu geleistet dass die Situation so ist in den Märkten.

02:22:59: In den Wohnmärkten wie sie in Deutschland oder wie sie auch in Städten wie New York in den USA ist ja Und aber dass wir da sozusagen keine gemeinsame Linie finden können, also du und ich ja.

02:23:13: Und viele andere die jetzt nicht die Rechten wählen wollen?

02:23:17: Ich glaube das ist Teil des Problems und ich sehe auch keine klare Lösung.

02:23:22: Also meine Lösung ist enteignen zur Not auf ohne Entschädigung weil so geht es nicht weiter.

02:23:27: Und das Problem sind die bösen Kapitalisten an der Stelle.

02:23:31: Die einfach nur mit BlackRock hier Wohnungs... ...also wirklich Wohnungen aufgekauft haben in hundert- und tausenden Bereichen.

02:23:42: Und jetzt, ich meine teilweise sieht man doch die Dokus auch in so wirklich ganz heruntergekommene Wohnungen,

02:23:51: die

02:23:53: zu exorbitanten Mieten vermietet werden aber total runtergewirtschaftet sind.

02:23:58: In Hamburg vor wenigen Wochen gab es erst einen Fall da musste das ganze Haus abgerissen werden.

02:24:04: der Vermieter hat sich nicht gekümmert wollte glaube dass länger die Mieter los werden, damit er da teuer neu bauen kann und noch teurer vermieten kann.

02:24:14: Jetzt wurde das Haus abgerissen, die Leute haben alle Eigentum in diesem Haus verloren weil keiner mehr rein durfte.

02:24:20: Es ist ein Problem der Gier der Vermieter.

02:24:24: Naja also das ist mir zu pauschal aber ich weiß nicht ob wir darüber sprechen sollten über dieses

02:24:29: Thema.

02:24:29: Naja was heißt die Gier des Vermieters?

02:24:31: Ich so weit ich weiss den siebzig Prozent der Vermieten denn sind ganz normale Leute, die eine oder zwei

02:24:39: Wohnungen haben.

02:24:40: Also wenn man mehr ein Haus hat und mehr als eine Wohnung, hat man schon zu vielen meinen Augen?

02:24:45: Das geht einfach so nicht mehr weiter!

02:24:46: Naja gut also aber ich glaube nicht dass du dafür ne politische Mehrheit findest... Ich weiß, ich weiß, das ist ein bisschen radikal, aber... Nein, mir geht es darum, dass Deutschland nicht von den Rechten übernommen wird.

02:24:59: Es geht ja auch darum So hart formulierst ja und ich

02:25:08: würde sagen, ich kenne Leute... Ich bin ja nicht im politischen Verantwortungen insofern.

02:25:12: Nein!

02:25:12: Aber es ist doch ein Problem für die Gesellschaft wenn wir uns nur so sagen auf nur mit radikalen Lösungen verstreiten und am Ende gewinnt die Rechte.

02:25:24: Ja

02:25:25: aber die rechte Gewinnt auch noch mehr dazu denn wir nichts

02:25:29: tun.

02:25:29: Und dann muss man halt

02:25:32: mal einen radikalen Schnitt machen.

02:25:34: und wenn jemand mehr besitzt, als er persönlich braucht vor allem wenn es um Wohnraum geht.

02:25:39: Dann verstehe ich das nicht mehr im einundzwanzigsten Jahrhundert.

02:25:42: Warum?

02:25:43: Warum muss jemand das Anrecht darauf haben auf Kosten anderer zu leben und man lebt auf Kosten Anderer, wenn man nur von Mieteinnahmen lebt?

02:25:52: Das ist ja was anderes, wenn du sagst wer lebt denn nur von Mieteinnahmen?

02:25:56: aber viele von den Leuten die meisten entwiegen Leipzig oder so dann Wohnungen gekauft haben in der neunziger.

02:26:02: Die haben das halt als eine Kapitalanlage gemacht um einfach neben ihrer Rente oder Pensionen oder was auch immer sie kriegen, eben noch eine andere Einkommensquelle zu haben.

02:26:14: und das ist nicht abstrakt.

02:26:15: Die

02:26:15: Wohnung

02:26:18: kann auch in Frankfurt gekauft worden sein oder so?

02:26:23: Ist ja egal!

02:26:24: Aber es ist nicht so, dass das also Leute sind die einfach nur möglichst alles aus ihren Mieter innen.

02:26:31: Ich selbst wohne übrigens zur Miete heraus quetschen wollen ja?

02:26:36: Das finde ich ein bisschen unfair und ungerecht gegenüber Leuten, die da auch Arbeit reinstecken.

02:26:41: Ja

02:26:42: aber die

02:26:42: meisten

02:26:43: haben für einen Appel und Eier gekauft können die Kredite absetzen leben auf Kosten anderer nichts weiter ist das dann

02:26:51: Ja gut, dann siehst du das eben so.

02:26:53: Und

02:26:55: die Grundarbeit haben andere geleistet mit ihren Steuergeldern?

02:26:59: Wenn man Wohnungen aus dem kommunalen Eigentum gekauft hat

02:27:03: oder das finanziert von

02:27:03: anderen... Das ist was anderes!

02:27:04: Du darfst

02:27:05: es nicht alles vermischen also ich fände...

02:27:07: Nein, das ist aber die

02:27:08: Frage hier.

02:27:10: Ich finde, nein, da muss man schon genau hingucken und am Ende darfst du auch keine Situation schaffen, die noch schlechter ist als die bisherige.

02:27:18: ja und die Situation in Berlin wirklich katastrophisch.

02:27:21: Das ist doch vor allem.

02:27:23: Es hat auch damit, also mit politischen Entscheidungen oft im Interesse der sozialen Gerechtigkeit zu tun.

02:27:30: Dass wir also teilweise so schwierige Verhältnisse bekommen

02:27:33: haben in Deutschland.

02:27:34: Es gibt keine Entscheidungen mehr die zum Wohle des Sozialen Gerechtigkeit getroffen wird.

02:27:38: es werden nur noch Entscheidungen getroffen zum Wohl der oberen zehn Prozent.

02:27:42: das ist alles was diese Regierung aktuell tut und die oberin zehn Prozent beschweren sich dann auch noch und der Kanzler steht daneben dass es ja so viel Milliardärsbashing gibt.

02:27:51: Ja warum wohl?

02:27:52: Alles was sie tun ist, die Leute ausquetschen zu wollen bis sie tot umfallen.

02:27:56: Und was anderes sehe ich hier nicht!

02:27:58: Es gibt auch keinen sozialen Ausgleich mehr.

02:28:01: Darum

02:28:01: entscheidet auch kein Interesse zu bestehen und das ist ja unter

02:28:03: anderem... Ich will nicht den Kanzler verteidigen oder so.

02:28:06: Das ist überhaupt nicht meine Aufgabe hier sondern ich will dass man sozusagen vernünftig auf die Herausforderung der Rechten reagiert.

02:28:15: Die sind radikal.

02:28:17: Und dem musst du sozusagen eine bessere Erzählung für die Mehrheit der Gesellschaft entgegenstellen, aber das tust du nicht indem du sagst hier sind ein paar Militäre, die wollen uns alle ausquetschen

02:28:30: und dann

02:28:30: kauf ich wieder bei Lidl oder Aldi oder so ein ja?

02:28:34: Das ist einfach nicht angemessen.

02:28:37: Ja, die Politik gibt einem auch keine Möglichkeit

02:28:40: was anderes

02:28:41: zu tun.

02:28:42: Wo ist denn das politische Handeln Monopole zu zerflagen.

02:28:47: Also man kann die USA

02:28:48: auf den Hund gekommen, weißt du?

02:28:51: Weil es keine Brotschaft hat.

02:28:56: gibt für die Allgemeinheit, die mehr ist als Rassismus oder Patriarchat.

02:29:03: Wir haben ja die Beispiele besprochen, die so in diesen religiösen Rechten da auch existieren und das ist nicht jetzt eine Zukunft, die ich mir für Deutschland oder Europa wünsche.

02:29:17: aber ich weiß auch wenn du nicht aufpasst Ich sage jetzt mal so von ihren Lebensumständen und wenn sie die Befürchtung haben, dass du ihnen das Leben zu schwer machst dann werden Sie zu den Rechten gehen.

02:29:37: Und das will ich verhindern.

02:29:38: Das sind Sie doch

02:29:38: schon längst weil die Rechten Ihnen noch mehr Möglichkeiten geben die Menschen auszuquetschen.

02:29:43: deswegen gibt es ja solche Leute wie Herr Müller Der meint, also eine blau-schwarze Regierung hätte ich hier schon gerne.

02:29:49: Ich muss

02:29:50: doch den Herrn Müller nicht verteidigen.

02:29:52: Wir haben eine Landtagswahl gehabt.

02:29:54: da waren CDU und Grüne ungefähr gleich auf und haben jetzt sechzig Prozent.

02:30:00: Wir haben eine AfD von, von zwanzig Prozent.

02:30:06: Die besonders unappetitlich ist hier unten im Südwesten und der Spitzenkandidat ist nicht mehr im Landtag.

02:30:16: also trotzdem wurden sie gewählt Und sie werden teilweise auch gewählt, weil Sie genau mit diesen Schreck-Szenarien der Enteignung und so weiter hantieren.

02:30:27: Ja?

02:30:28: Die Linke sind beide nicht in den Landtag gekommen, denn die Linke hat hier eine sehr radikale Programmatik vertreten.

02:30:37: Wenn du jetzt in einem Bundesland lebst wie ich, wo die Arbeiterklasse verbürgerlicht ist... in großen Industrieunternehmen.

02:30:46: Sie haben alle Einfamilienhäuser, sie haben zwei Häuser, Autos davor stehen und so weiter und so.

02:30:53: Also die wollen an euren Vorgarten heran sozusagen

02:30:57: oder... Ja das sehe ich auch als Problem, dass es diesen Leuten einfach zu gut geht und mich nicht verstehen was die Stunde geschlagen hat.

02:31:03: Aber

02:31:03: dafür haben wir... Na ja also dann sagst du der Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland geht's zu gut?

02:31:07: Ja!

02:31:07: Diesen

02:31:07: Leuten im Stuttgart gehts einfach zugut.

02:31:10: Den geht´s zu gut.

02:31:12: Nein, ich glaube du hast eine völlig verschobene Wahrnehmung der Welt hier unten.

02:31:18: Dann

02:31:18: geht es zu gut und die CDU und die Grünen reden ihnen ein dass die alleinerziehende Mutter mit ihrem behinderten Kind nur Teilzeit arbeiten geht dem Staat auf der Tasche liegt und das die Reformen die diese Regierung macht ja nur diese bösen Alleinerziehenden Mütter trifft.

02:31:35: Fakt ist, diese Reformen treffen alle.

02:31:36: Die werden uns alle ärmer machen.

02:31:38: Das ist

02:31:38: totaler Wunsch, was du erzählt

02:31:40: hast.

02:31:41: Also niemand

02:31:42: erzählt hier der allein erziehenden Mutter, dass sie dem stark...

02:31:46: Du hast

02:31:47: gesagt die Band des Regierungs von Baden-Württemberg erzählt

02:31:49: das.

02:31:50: Ich bin

02:31:51: nicht die Landesregierung und das erzählt hier niemand sondern man versucht jetzt also auch zu sagen, was in Baden Württembergen lange verzögert war dass die Kita jetzt eben umsonst ist und so weiter, also das ist doch einfach gelogen was du da erzählst.

02:32:08: Nein, die Bundesregierung habe ich gesagt und die Bundesregierung macht unterschwellig vor allem von Seiten der CDU und CSU diesen Ton Es sind die Faulen, die das Problem sind.

02:32:18: Erst sind es die Migranten gewesen und jetzt sind's die Faulen, wo sie das Problem haben.

02:32:21: Aber was hat das eigentlich mit Amerika zu tun?

02:32:23: Wir reden doch hier über Amerika!

02:32:25: Und jetzt

02:32:26: zwingst du mir ein Gespräch über die deutsche Innenpolitik auf...

02:32:30: Ja tut mir leid aber ich würde das gerne noch ausführen weil das Problem nämlich folgendes ist Donald Trump wurde von vielen Wählerinnen und Wählern die keiner Partei zugeordnet werden können sondern diese Independence gewählt Weil er ihnen erzählt hat also mit mir wirds besser Und das habe ich doch

02:32:46: alles gesagt?

02:32:46: Ja, ja.

02:32:47: Natürlich!

02:32:47: Warum wirst du

02:32:48: mir

02:32:50: das jetzt vor?

02:32:51: Nein, das will ich dir nicht vorwerfen.

02:32:52: worauf ich hinauswill ist dass die Leute von denen du da geredet hast Die jetzt in Zukunft übrigens ihre wirtschaftliche Sicherheit verlieren werden weil Wolfsburg und Co.

02:33:02: vor die Hunde gehen weil sie die Reformen nicht geschafft haben aber das jetzt am Arbeiter auslassen werden dem bürgerlichen arbeiter.

02:33:09: diese leute wird die AfD mit dem Versprechen ansprechen das nächste Mal und da werden sie wahrscheinlich auch einen vernünftigen Spitzenkandidat haben, der nicht so verquer ist wie den.

02:33:19: Also damit hatte Baden-Württemberg noch relativ viel Glück.

02:33:21: Die AfD würden vielleicht auch sympathischen was auch immer das ist Spitzenkandidaten finden und er würde den Leuten dann in vier bis fünf Jahren sagen also euch geht es wirtschaftlich schlechter weil die Faulen in der Gesellschaft euch auf der Tasche liegen.

02:33:35: Und wenn wir das Problem erst mal angegangen sind und den Sozialstaat komplett zerstört haben, geht es euch wieder besser!

02:33:40: Das ist die gleiche Botschaft mit der Donald Trump übrigens in den Wahlkampf gezogen ist.

02:33:44: Und das ist etwas was in Ostdeutschland schon durch ist... ...und was den Westen auch treffen wird.

02:33:49: Ich weiß nicht

02:33:50: wo in OstDeutschlands unterwegs bist aber ich bin viel in Ost-Deutscher, ich bin viele in Thüringen teilweise auch in Sachsen-Anhalt gewesen.. ..und ich sehe dort auch dass da sehr viele Menschen sind, die Eigenheime besitzen, also gerade in Thüringen und die dann auch so ein bisschen Angst haben, dass das nicht so weitergehen könnte wie das was sie sich in den letzten dreißig Jahren seit der Wende oder so aufgebaut haben.

02:34:14: Ja und ich glaube die Gefahr ist wirklich die Dinge kaputt zu reden indem man sagt es is ein Kahlschlag ja?

02:34:22: Das stimmt doch überhaupt nicht!

02:34:23: Es geht auch darum den Sozialstaat in Deutschland zu erhalten.

02:34:27: Die USA haben eine völlig andere Tradition als wir im Bezug auf das sozialstaatliche.

02:34:32: es war.

02:34:32: gebe ich dir recht das ist auch kein Vorbild für Deutschland und Europa.

02:34:36: Aber man muss sich ja auch irgendwelchen Fakten mal stellen, dass die Menschen mich eingeschlossen und andere älter werden.

02:34:43: Und das du vor dem Hintergrund Herausforderungen hast sowas wie ein Rentensystem in einer alternen Gesellschaft zu stabilisieren.

02:34:52: Das ist eine wichtige Aufgabe und die sollte man auch nicht dadurch... entwerten, indem man sagt also jede Reform die hier angepackt wird ist sofort ein sozialer Kahlschlag.

02:35:02: Nein?

02:35:04: Ja aber dann hast du glaube ich... Dann hast du nicht... nein das stimmt nicht!

02:35:08: Doch!

02:35:08: Das geht ja...

02:35:09: Ich soll jetzt siebzig arbeiten

02:35:11: Ja, ich auch.

02:35:12: Also... Nichts!

02:35:13: Du

02:35:13: nicht?

02:35:14: Du bist davon nicht betroffen.

02:35:16: Ich soll bis siebzig Schluss haben.

02:35:16: Das stimmt

02:35:17: doch gar nicht.

02:35:17: also wen trifft denn der Klimawandel zum Beispiel?

02:35:20: das trifft die Leute die heute achtzig sind.

02:35:22: ja die sterben vorzeitig weil unsere Städte so heiß geworden sind.

02:35:26: Der kann sein sagt du musst mehr Wasser nehmen.

02:35:28: Bis

02:35:28: meine Enkel, bis meine Enke soweit sind mein einer Enkel ist fünf Die Enkelin ist eins.

02:35:34: ja bis dahin ist alles mit klimaadenlagen oder so ausgestattet und dann haben wir vielen Hitze Toten, so wie wir sie im Augenblick haben.

02:35:43: Das heißt also es ist ein Quatsch das alles zu Generationsproblematiken herunterzustufen und die Alten gegen die Jungen oder so auszuspielen ja?

02:35:54: Also bis siebenundsechzig müssen wir vom Gesetz hier auch schon arbeiten.

02:35:59: da steht es im Moment.

02:36:00: Es wird auch nicht weiter erhöht aber ich habe als Beamter sowieso die Möglichkeit bis siebzig zu arbeiten wenn ich das möchte.

02:36:09: Also, und vielleicht ist es ja auch im gesellschaftlichen Interesse dass ich das dann tue.

02:36:17: Und ich glaube du verlierst die Leute wenn du mit sehr radikalen Vorschlägen kommst nicht alle.

02:36:23: Du wirst vielleicht zwanzig Prozent Zustimmung bekommen aber du wirst nicht eine linke oder liberale oder wie auch immer du es nennen möchtest.

02:36:32: jedenfalls links von rechts irgendwie Von der Mitte bis links wirst du keine Mehrheiten organisieren gegen die Herausforderung des rechten Populismus, wenn du mit radikalen Lösungen kommst.

02:36:46: Das ist meine Befürchtung!

02:36:47: Ja aber die AfD wird mit radikalen Lösungen kommen.

02:36:50: den muss man radikale Lösungen entgegensetzen vor allem auch dann wenn Bürgerliche sich radikalisieren und das ist die Radikalisierung wie ich sehe.

02:37:00: Die wollen nach unten treten.

02:37:05: deswegen haben sie März gewählt.

02:37:07: Jetzt stellt sich raus, die Reformen des nach Untentretens wird die Bürgerlichen genauso treffen und das nächste was diese Bürgerlichen tun ist die AfD zu wählen.

02:37:18: Das ist so passiert in Ostdeutschland, es wird so passieren in Westdeutscherland weil die Lösung nämlich nicht ist den Leuten zu erzählen verzichtet mal mehr wir treten einfach nach unten.

02:37:29: Wir machen Politik vor allem gegen Frauen und Kinder und Familien.

02:37:33: Die AfD kommt an, vor allem habe ich das auch gesehen in Sachsen-Anhalt im Wahlprogramm.

02:37:38: Sie sagt den Frauen naja wir geben euch die Wahlmöglichkeit, wir geben den Familien Geld.

02:37:42: dass es alles nicht gegenfinanziert ist Das wissen wir beide.

02:37:46: Aber das spielt ja auch für diesen Wahlkampf und für das gewählt werden erst mal gar keine Rolle Für diese Parteien Und das wissen wir auch beide.

02:37:53: Ich fürworte das in keinster Weise.

02:37:56: aber Es wird ein Punkt kommen wo man den bürgerlichen solche Versprechen macht von der AfD.

02:38:02: Die werden darauf reinfallen Weil sie den gleichen Punkt erreichen, wie es Ostdeutsche schon erreicht haben.

02:38:06: Wir haben jetzt alles versucht.

02:38:07: Keiner hat uns geholfen, keiner hat einen Vorwärts gegeben und das ist im Prinzip das gleiche als das Phänomen Trump.

02:38:14: Also versuchen wir jetzt die AfD.

02:38:15: Und das Problem mit der AfD ist und den Ausspruch gab's ja auch schon im Bundestag Die müssen nur einmal gewinnen.

02:38:23: Erdogan hält sich in einer Diktatur schon näher zu weilen Orban hat sich sechzehn Jahre gehalten und der Schaden der dann angerichtet wird an der Demokratie am Sozialstaat, an der Gesellschaft.

02:38:35: Der wird dauernd als überhaupt wieder wettzumachen.

02:38:37: und deswegen finde ich radikale Lösungen von links sind wenn man damit zwanzig Prozent bekommt schon ziemlich viel.

02:38:48: Genau aber damit stellst du noch nicht die Bundeskanzlerin und das ist... Nee,

02:38:53: aber darum geht es ja auch gar nicht!

02:38:55: Nein, also es geht ja darum einen rechten Durchmarsch zu verhindern.

02:38:58: Ich glaube in dem Ziel sind wir uns einig und ich würde dir auch zustimmen

02:39:02: wenn Sie erstmal

02:39:03: an den Schalthebeln sind dann können sie sehr viel Quatsch machen.

02:39:08: Aber wer hat also gewonnen in Ungarn?

02:39:10: Das war jetzt auch nicht gerade ein linksradikaler gewesen, sondern auch eher ein konservativer Nationalist.

02:39:16: aber der gesagt hat wir sind europakonform so ungefähr ja und ich sehe so keine in den USA auch eine Mehrheit für sehr radikale Lösungen gesellschaftlicher Umverteilung weil die Mehrheit der Gesellschaft scheint so verbürgerlich zu sein.

02:39:35: Ich sage jetzt mal Aktien im übertriebenen Sinne in diesem liberal kapitalistischen System.

02:39:41: Und das ist meine Befürchtung bei deiner Agenda.

02:39:44: und das mag vielleicht in Berlin und einigen Großstädten funktionieren, aber das funktioniert nicht in ländlichen Räumen oder so mittelstädtischem Räum wie wir sie so im Südwesten und Bayern teilweise auch in NRW haben.

02:40:00: wo du also eine sehr mittelständische Industriekultur hast, wo die Leute auch tatsächlich sehr stolz sind auf das Unternehmen.

02:40:10: Weil es ein hidden Champion ist oder sowas in dem sie arbeiten und das ist so... Das aufzubrechen weiß ich gar nicht was das Gutes bewirken sollte.

02:40:23: Dass man sicher sehr viele Probleme hat in unserem Staat, woran man gehen müsste – also eine Überbürokratisierung unserer Strukturen.

02:40:33: Da sagt es jetzt auch wieder, dass ist ein neoliberales Argument Aber da findet die Verschwendung statt in unserer Sozialversicherung, in unseren Schulen und in unseren Universitäten.

02:40:48: Und das sage ich jetzt selber als jemand der ja als Beamter und Mitglied einer Hochschule auch Teil einer staatlichen Institution ist.

02:40:55: Ja, ich glaube, da musst du ran!

02:40:57: Das ist extrem schwierig... das aufzubrechen, weil dann hast du sofort wieder den Beamtenbund an der Backe.

02:41:03: Wenn du anfangen würdest in der staatlichen Bürokratie abzubauen also dort die Stellen einzusparen und nicht beim Lehrpersonal ja?

02:41:12: Ja man will

02:41:14: ja beim Lehrpersonaleinsparen.

02:41:17: Man will ja keine Lehrer mehr verbeamten.

02:41:19: Dann hat man die AfD irgendwo eine Landesregierung und dann entlassen sie Beamtinnen beziehungsweise Lehrer nach ihrer Gesinnung nicht mehr lehren.

02:41:30: Das ist eine

02:41:31: Scheinlösung, bin ich vollkommen richtig.

02:41:34: aber vielleicht musst du schauen dass du eben in den Verwaltungsstellen aufräumst die also all diese Schulen verwalten sollen.

02:41:42: so das geht ja auch regelmäßig durch die Medien dass also die Berichtspflichten so groß geworden sind weniger Zeit haben zu lehren oder wir könnten es auf die Pflegedienste, auf die Krankenhäuser und alles Mögliche ausweiten.

02:41:56: Das sind ja alles

02:41:58: Sachen wo ich dir weggebe?

02:42:00: Da gebe

02:42:00: ich dir ja recht.

02:42:01: aber das ist

02:42:02: nicht

02:42:02: die Bürokratie, die gerade von dieser Regierung bekämpft wird.

02:42:05: Die Bürokrate, die von dieser Regierung bekämpfen wird, sind alle Sachen, die unter anderem gegen Schwarzarbeit gehen, die u.a.

02:42:11: gegen Lebensmittelkontrolle gehen... Alle solche Dinge in den Augen der Lobby, die diese Regierung vor allem vor sich hertreibt den Gewinn irgendwie mindern.

02:42:24: Aber eigentlich dem Schutz der Verbraucher und der Bürger dienen.

02:42:28: Die bryrokratischen Dinge, die du angesprochen hast werden gar nicht angegangen weil dafür interessiert man sich ja nicht da geht es ja nicht um Gewinn.

02:42:35: Sie sind auch extrem schwierig umzusetzen.

02:42:38: also Da liegt eben immer der Teufel im Detail und damit kannst du auch keinen Wahlkampf gewinnen.

02:42:45: Aber ich bin voll bei dir zu sagen, die Rechten in den USA oder auch in Europa einschließlich der AfD, sie operieren mit Scheinlösungen, die keine sind.

02:42:55: Da werden auch die Ressourcen nicht herkommen, die es braucht um beispielsweise den Sozialstaat sicherzumachen für eine alternde Bevölkerung.

02:43:04: Aber leider hat eben die linke Seite auch keine richtigen Antworten auf diese Krisen, mit denen wir es da im Augenblick zu tun haben.

02:43:13: Ich glaube wir sind uns irgendwie einig aber wir finden keine Analyse, aber nicht bei der Synthese oder

02:43:20: was für eine

02:43:21: Lösung.

02:43:21: Das grundsätzliche

02:43:21: Problem von spezifisch linkem Problemlösung ist ja dass man sich immer mehr verstreitet werden die Rechten bis zum Ende Beinahe bleiben, die Linken vernichten und dann erst anfangen sich gegenseitig umzubringen.

02:43:36: Das war ja auch schon das Problem in der Weimarer Republik gewesen also die Spaltung von KPD und SPD.

02:43:42: Und natürlich würde es jetzt wahrscheinlich aus deiner Sicht die Grünen oder die SPD nicht als linke Partei bezeichnen.

02:43:50: Das, was mal eine linke Partei war.

02:43:52: Eine linke Volkspartei die SPD Willy Brandt, siebziger Jahre und sowas ja ist heute in drei vier Parteien aufgesplittert.

02:43:59: wenn man BSW dazunehmen würde Ja also ja aber so.

02:44:04: Also das ist aber etwas Linke machen.

02:44:07: Sie verhaken sich gegenseitig in sehr zisselierten Debatten über soziale Gerechtigkeit Wenn die Rechte eben durchmarschiert Und das finden wir leider auch in der demokratischen Partei der USA, dass sie im Grunde gespalten ist.

02:44:22: Also zwischen den Democratic Socialists und den Mainstream-Demokraten... ...und ich bin gespannt ob es ihnen gelingt wird sich auf eine interessante Kandidat oder einen interessanten Kandidaten zu verständigen auch tatsächlich der Republikaner oder wahrscheinlich sein Mann dann in zwei Jahren besiegen kann.

02:44:39: Ja kennst du den Witz?

02:44:42: Das Nordkorea wahrscheinlich früher einer weibliche... Staatschefin haben wird.

02:44:50: Weil Kim Jong-un dabei ist, seine Tochter nachfolgerin zu machen.

02:44:56: Ja also das finde ich schon erstaunlich dass das Patriarchate in der Hinsicht in den USA so stark ist weil es ja in vielen Bereichen Frauen gibt in Führungspositionen zum Teil sogar stärker ausgeprägt als in Deutschland.

02:45:10: aber sagen in diesem Präsidentschaftsthema ist der Präsident ein Präsident, also

02:45:16: einen Mann.

02:45:17: Aber

02:45:18: ich glaube es muss eine rechtsnationalistische Frau sein die da gewinnt.

02:45:23: Also so ne Marine Le Pen auf Amerikanisch gedreht hätte wahrscheinlich eine Chance wäre übrigens auch in Frankreich die erste Präsidentin.

02:45:32: aber ich fürchte das ist nicht der Traum der europäischen Feministinnen.

02:45:37: Ich wirklich nein!

02:45:38: Aber ich habe hier demnächst jemanden die kann ich ja mal befragen zu wie sie.

02:45:46: Also wir haben jedenfalls im Live gezeigt, dass Einigung zum Thema Sozialstaat der schwierig ist bezüglich auch der bürgerlichen Gegenwehr vor allem im südwestlichen Bereich der Republik.

02:46:03: Ja so heul das ich meinen Provinzialismus hier immer reinbringen muss.

02:46:06: Auch wenn nicht eigentlich Trans-Atlantika und Amerikahistorik.

02:46:11: Nur ich komme halt aus einer anderen finanziellen, soziökonomischen Lage.

02:46:17: Auch was das drumherum hier angeht und ich kenne auch einige die in Eigenhaus haben unter anderem auch geerbt.

02:46:25: Und das Problem ist dass musst du ja dann auch halten wenn du finanziell nicht gut gestellt bist.

02:46:30: Und da gibt es ja aktuell auch Überlegungen in der Union, dass man zum Beispiel diese hunderttausend Euro Grenze für pflegebedürftige fallen lässt.

02:46:40: Was ja im Prinzip auch eine Enteignung dann der Lebensleistung ist wenn man das Häuschen verkaufen muss nur damit man sich die Pflege leisten kann während man gleichzeitig sagt, dass hohe Vermögen die vererbt werden praktisch nicht besteuert werden.

02:46:54: Bestes Beispiel Friedrich Springer und Herr Döpfner wo keinen Euro Erbschaftssteuer gezahlt wurde.

02:47:01: Also da ist es ja auch im Prinzip soziale Gerechtigkeit, was hier fair und das wird aber alles nicht gegeneinander abgewogen beziehungsweise angesprochen.

02:47:12: Lieber wenn man die Erbschaftsteuer abschaffen, was in meinen Augen natürlich auch katastrophal wäre.

02:47:18: Aber

02:47:19: okay ein

02:47:21: weiteres Feld.

02:47:22: Wir können gespannt sein, was Sie mit Terms in den USA bringen Aber ich glaube, es wird sich vorerst nicht zum Besseren dort reden.

02:47:29: Nee das glaube auch nicht!

02:47:31: Wir können nur hoffen dass es wirklich so der Massenkatastrophal wird... ...dass die Republikaner erstmal auf eine ganze Zeit hin versagt haben und die Demokraten dann mit besserem Personal auch die Kurve kriegen.

02:47:44: Was anderes kann man nicht hoffen?

02:47:46: Dann hoffen wir mal!

02:47:48: Die Hoffnung schürft zuletzt wie bekanntlich.

02:47:51: Hast du sonst noch ne Botschaft für die Hörerinnen und Hörern?

02:47:54: Ja, also Leute lässt euch nicht verrückt machen und werft nicht sozusagen alles aus dem Boot, außer einer bestimmten Angstpsychose heraus wie wir sie in den USA erlebt haben.

02:48:10: Ich glaube das ist das allergefährlichste.

02:48:12: Rückbleiben und auch verstehen was man hat was jetzt kein Argument ist gegen behutsame Reformen auf dem Flügel würde ich stehen.

02:48:23: Ich glaube nicht, dass das Experiment Trump wirklich gezeigt hat, dass es den Menschen in USA besser geht und das sollte uns ein wahndes Beispiel sein.

02:48:32: Herzlichen Dank Philipp, dass du hier warst und meine Gegenrede ausgehalten hast aber du hast ja im Buch auch geschrieben vor allem die anfängliche Demokratie der USA hat sehr viel gestritten und sehr radikal teilweise gestriten.

02:48:46: Also insofern haben wir vor allem erst ab nineteenhundertviertzig so eine gediegene Debattenkultur, vorher war es alles schon ziemlich brutal.

02:48:57: Straßenschlachten und politische Gewalt.

02:49:00: also absolut, achtzehn dreißiger, achtzentvierziger Jahre teilweise Weimar dann später auch in Deutschland.

02:49:07: ja okay Herzlichen Dank und vielleicht sieht und hört man sich mal wieder.

02:49:11: Bis dann,

02:49:12: tschüss!

02:49:27: und lehrt seit fast fünfzig Jahren an der Rodgers University in New Jersey, als Board of Governors Distinguished Professors für Politikwissenschaften mit Lehraufträgen auch in Literaturwissenschaft und Germanistik.

02:49:55: Sein Weg begann am City College New York, führte ihn mit einem Stipendium für ein Jahr an die Universität Tübingen.

02:50:07: Später war er Gastprofessor an der New School for Social Research und in den

02:50:15: U.S.,

02:50:15: also es gibt direkte Verbindungen nach Deutschland.

02:50:19: Sein aktuelles Buch erschien im Ditzverlag, heißt Trumps Welt Nachrichten aus dem neuen Amerika Und dort ist das Buch.

02:50:30: Danke an der Stelle, an den Verlag für die Zusendung dieses Exemplars.

02:50:33: Für achtzehn Euro zu haben!

02:50:35: Ich kann es nur wärmstens empfehlen.

02:50:37: ich werde auch mit Herrn Prof.

02:50:39: Bronner gleich darüber reden.

02:50:42: aber ich möchte vorweg schon mal sagen wenn ihr ein Kapitel aus diesem Buch lest dann definitiv die starke Mitte.

02:50:50: Das sind mein absolutes Lieblingskapitel.

02:50:52: Es erklärt auch so viel über die Implosion praktisch vor allem der SPD in Deutschland.

02:51:01: Es ist wirklich für mich augenöffnend gewesen, also wirklich so... Ich meine man weiß es ja aber so es nochmal zu lesen und so erklärt zu bekommen ist wirklich wie ein Ahamoment.

02:51:12: Also es gab ja diesen griechischen Philosophen.

02:51:16: was hat er gerufen?

02:51:17: als aus der Wandesteg fällt mir sicher gleich wieder ein Aber nicht mehr so wichtig Herr Bronner.

02:51:24: jedenfalls schön dass sie hier sind.

02:51:26: Danke, dass Sie mit mir über dieses Buch und Trumps Welt reden wollen.

02:51:30: Wollen sie noch was zu sich ergänzen?

02:51:32: Dass meine Hörerinnen und Hörern unbedingt wissen müssen.

02:51:48: Ich denke es ist vielleicht das wichtigste so existenziell.

02:51:50: Ich arbeite in der Politik seit den Sechsten Jahre und niemand von meinen Freunden hat sich sowas vorgestellt zu der Zeit über President Nixon.

02:52:03: und wenn Sie mal die alte Videos anschauen von den Demos, da finden sie so Schlagwörter wie Amerika mit K. Das heißt das ist Faschistisch.

02:52:21: Aber wir hatten keine Ahnung was der Zukunft bringt weil hier ist man wirklich fast an der Grenze.

02:52:37: Leute werden ermordet von ICE Agents, da ist eine Korruption das einfach nicht zu fassen ist und sagt dass President Trumps Familie drei Millionen Dollar Milliarden und ein Millionen Dollar für sich selbst geschafft haben durch seine außenpolitische

02:53:14: Arbeit.

02:53:15: Wir hätten nie gedacht, dass Amerika sozusagen ihr moralischer Standpunkt so verloren hätte Selbst mit Vietnam, es war anders.

02:53:39: Man muss wenigstens das Amerika eine konsequente imperialistische Stadt ist.

02:53:47: Heutzutage setzt man damit eine Unberechenbarkeit, welches für die ganze Welt, weil niemand kann

02:54:04: richtig

02:54:04: klaren.

02:54:07: Ich habe so für die letzten twenty-fünf Jahre mich Menschenrechtsarbeit befasst.

02:54:20: für jetzt eine Organisation.

02:54:22: Das heißt, die American Council for Justice and Conflict Presentation und so wir machen, wenn wir arbeiten in einer Organisation sowie UNO OSCE

02:54:39: usw.,

02:54:41: alle von meinen Freunden sagen dasselbe in der diplomatischen Korpe.

02:55:03: Ich unterbreche meine Gäste ungern, aber ich hätte dann schon mal eine Frage.

02:55:06: Weil ich hier schon einige Autoren und Forscher auch hatte – gerade aus Amerika!

02:55:16: Aber auch deutsche Autoren, die so schreiben ... Amerika, das ist so seltsam dass die in den faschistoiden Bereich abdriften und es ja völlig unlogisch auch für die Sozialisation der Amerikaner.

02:55:32: Und ich frage mich dann immer wie kann das sein gerade als jemand aus Europa kommt, der aus Deutschland kommt?

02:55:40: Den frage ich immer dann auch Wie kann man sich das nicht erklären, dass es logisch ist, dass eine Gesellschaft in den Faschismus abdriftet?

02:55:48: In Europa haben wir das in der Vergangenheit so oft gesehen.

02:55:52: Wir haben so oft gesehen, dass Gesellschaften kippt sind.

02:55:55: Dass autoritäre Mächte übernommen haben.

02:56:00: Napoleon ist ja nur ein Beispiel in Frankreich der nach der Revolution den Laden als autoritärer Diktator im Prinzip.

02:56:06: Mein ernannte S-Kaiser war da aber einen Diktatur übernammen und dann ganz Europa sozusagen mit einem Krieg überzogen hat.

02:56:14: Insofern diese Geschichte ist in Europa ein sich wiederholender Kreislauf.

02:56:21: Die Tatsache, dass Amerika in zweiundfünfzig Jahren immer mal ein bisschen mit dem blauen Auge davon gekommen ist.

02:56:26: Weil die Tendenzen gab es ja in der Geschichte immer mal wieder in Amerika.

02:56:32: Ist eigentlich die Ausnahme.

02:56:33: Also deswegen verstehe ich nicht wie man das nicht hat kommen sehen oder nicht eingeplant hat.

02:56:39: Da ist ein... Das haben sie ganz richtig und wunderbar dargestellt.

02:56:49: aber da ist ein Unterschied dass man nicht oder eine so Erfahrung, das man nicht vorgeplant hat.

02:57:04: Und das ist folgendes

02:57:06: alles

02:57:07: was Herr Trump macht, der Rassismus, der Intoleranz, die Angriff auf Bürgerrechten usw.

02:57:34: Das existierte vorher vom Anfang des Landes und interessante Weise der Massenbase.

02:57:44: dafür existierte in dieselbe Gegend, mit derselben Klassen Klassenunterstützung.

02:57:56: Das heißt, wenn man zurückgeht da war der große... Amerika war immer gespalten wie ich im Buch.

02:58:06: Man sah das am Anfang mit den Konflikten über Sklaverei.

02:58:11: dann kamen so rechte Bewegungen wie The Know-Nothings als den Dreißiger.

02:58:21: Dann kam der Ku Klux Klan, die Temperatur.

02:58:52: Das heißt, das Land war immer gespalten.

02:58:56: Aber die Rechte Tendenzen waren immer lokal.

02:59:19: Neopascistische Tendenzen auf ein viel weiterer Boden gebracht hat.

02:59:28: Es ist jetzt ein nationales Problem in einem neuen Weg und das weiß genau, wenn es wirklich angefangen wird am Ende der

02:59:46: Buschverwaltung.

02:59:51: Das war ein symbolischer Angriff auf die Rechte, dass vielleicht selbst jetzt zu dieser Zeit noch schwer zu begreifen ist.

03:00:44: Sobald nach dieser ideologischen Belästung der publikanische Partei kommt eine Gruppliste, das ist die Tea Party genannt nach unserer Reglitzschöne.

03:00:59: Der Boston Tea Party?

03:01:01: Ja, Boston Tea party

03:01:02: genau

03:01:03: und die waren schon wie soll ich sagen eher Die sind jetzt mehr oder weniger verschwunden, als organisierte Macht.

03:01:23: Aber die haben sich so in Trumps Merkabert eingeschüttet.

03:01:34: Und ich wollte sagen, der Tag als Herr Obama Präsident geworden ist traf sich Mitch McConnell mit zwei oder drei von den rechtlichen, beides rechtliche Führungen und kommen zusammen.

03:01:59: Sie sagten, da ist eins das wir machen müssen Wir müssen die Agenda von Obama zerstören.

03:02:09: Und so ist der Basis dargestellt worden.

03:02:14: Selbst zu dieser Zeit sah man so Posters von die Obama-Familie als Chimpanzin da aufgestellt im Süden.

03:02:29: und wie ich sage, was wichtig ist jetzt, dass diese Basis, diesen Markerbewegungen...

03:02:45: Ja, die wird bleiben.

03:02:46: Das ist ja das Problem!

03:02:47: Sie schreiben in ihrem Buch auch, es lässt sich argumentieren, dass langfristig gesehen eigentlich der Süden den Bürgerkrieg gewonnen hat und die Mager-Anhängerschaft blickt mit Nostalgie auf die Konfideration ihre Flagge.

03:03:06: Ich finde das ja so super interessant, weil was man sieht nach Busch ist die inhaltliche also die wirklich völlige inhaltlicher Entlehrung der republikanischen Partei.

03:03:19: Also der Inhalt wird ersetzt durch blanke Wut und Zerstörungswillen.

03:03:24: Und das trägt Trump am Ende des Tages zwei tausendsehntzehn ins Amt.

03:03:30: Und diese Wut geht nicht weg!

03:03:31: Die Wählerschaft geht nicht Weg!

03:03:36: Ja, dann nochmal gewählt.

03:03:37: Also die unterschwellige Wut und die Wählerschaft wird in meinen Augen niemals verschwinden solange man das nicht löst.

03:03:47: Ich meine den Rassismus diese Geschichtsklitterung der Südstaatler oder Teile der Südsstaatla würde man sicherlich nicht wegbekommen.

03:03:55: Das muss man generationell durch Alter und Geburt dann irgendwann wahrscheinlich dadurch erledigen.

03:04:04: Was man aber tun kann ist diese Wechselwähle anzusprechen, die ja Trump gewählt haben mit dem Argument na es geht mir halt um meine wirtschaftlichen Interessen und deswegen wähle ich jetzt diesen Mann der meine Wut bezüglich meiner wirtschaftliche Interessen vertritt.

03:04:21: Und ich frage mich halt welche starke Mitte das tun soll weil wie sie sich auch vor allem dem Kapitel sehr gut beschreiben sind es ja dieser pragmatischen dritter Weg Demokraten Alla Toni Blair auch dann in UK, die dabei völlig versagen und selber ihren inhaltlichen Kern aufgeben für die Macht.

03:04:45: Und dementsprechend dem jetzigen Problemen und Herausforderungen gar nicht antworten können.

03:04:52: Also sehen Sie vielleicht auch ein bisschen Hoffnung in solchen Leuten wie Mamdani?

03:04:57: Die demokratische Bewegung wieder mit Leben füllen.

03:05:01: Das ist ganz richtig, was ich gesagt habe.

03:05:07: Das Land ist polarisiert und wenn man das verneint durch eine so Mittelwege Third Way New Labour Strategie?

03:05:24: Das Problem mit dieser Strategie ist, dass es wird dargestellt als pathmatisch.

03:05:31: aber es ist total unpathmatisch.

03:05:35: Und der Grund ist,

03:05:37: dass

03:05:38: die Mittelwähler so sehen, sie schauen die Demokraten an und sie sozusagen stehen für nichts.

03:05:53: Das war von Herr Krünten dargestellt und wie er gelobt wird, der hälter Partei.

03:06:14: Das Programm war, sagt der Englisch, Triangulation.

03:06:20: D.h.,

03:06:20: auf jede Debatte steht man ein bisschen links von Europa.

03:06:29: Das ist der Trick und was das bedeutet zu dieser Zeit, aber als ich gesagt habe wir gehen zu Ende Welfare wie wir wissen es d.h.. Angriff auf den Urlfahrtsstaaten.

03:06:49: Und da hat es wirklich angefangen, wenn ich das jetzt sagen kann noch mehr als bei Unterregen.

03:06:59: Bei Unterregen hat man's mehr oder weniger ein Angriff erwartet aber von Gründen die diese Leute als ihr angekommen sind.

03:07:11: Es ist schwierig glaube ich mir zurück zu schauen.

03:07:14: und Die Pragmatik haben wir gesagt, es ist gefährlich sich als liberale Tat zu stellen.

03:07:27: Und die liberalen Pragmatiken sind.

03:07:31: das Wort Sozialismus kann man überhaupt nicht benutzen.

03:07:35: Wir brauchen wie Richard Wardig gesagt hat eine neue Sprache.

03:07:40: Das war Unsinn vom Anfang wenn ich über Wohlfahrtsstaat sprechen und ich sage, was nicht wirklich ein Wohl-Fahrtstaat ist.

03:07:53: Es ist eine Hilfstaat.

03:07:58: Man muss vielleicht nicht verhungern statt?

03:08:01: Nicht verhungen statt!

03:08:04: Ich weiß nicht, wie das Leute überzeugt oder Kliniker überzeugen jetzt für die Wohlfahrtsstaate sich einsetzen.

03:08:19: Jetzt ist es interessant, man darf über Sozialismus reden.

03:08:27: Herr Wandani, der eine unwahrscheinlich intelligentes Politik durchführt in New York City und Leute wie Alexandra Casio-Cortez sind wirklich ganz begabte Politiker.

03:08:49: Natürlich kommen auch alle Studenten von Bernie Sanders.

03:09:05: Ich weiß noch, dass es gab in New York, das war schon Ende der Siebziger, Anfang der Achtziger Social Scholars Conference jedes Jahr Und ich fahre mal auf ein Panel mit Herrn Sanders.

03:09:27: Er sagt zu der Zeit genau, was er jetzt sagt.

03:09:31: Da war eine Konsistenz, eine Verteidigung des Wohlfahrtsstaats, eine Beschäftigung mit neuer Prioritäten statt Verteiligungs- prioritäten.

03:09:52: Sie kauft auf einen neuen Ende für die Arbeitsklasse.

03:10:01: Endlich spricht man jetzt mal über die Arbeit der Klasse und das Zentrum von Amerika wird verlängert, wie man die Verkrankte wählt haben, rüberbringen sollen zu der demokratischen Partei ohne dass man das als Arbeiter-Klass benutzt.

03:10:19: Schwer zu fassen!

03:10:34: Wir haben ja aktuell in Deutschland eine Faschismus-Debatte.

03:10:39: Also im Bereich Frankfurter Schule wird die ein wenig ausgetragen, angestopst ein bisschen von Herrn Redensmar.

03:10:51: Wie sehen Sie das?

03:10:52: Die Frankfurters Schule und die Faschwismusanalyse... Wie viel davon passt noch in das einundzwanzigste Jahrhundert?

03:11:00: In die Phänomene, die wir in den verschiedenen westlichen Demokratien beobachten.

03:11:05: Wie viel passt dazu auch zum Trumpismus überhaupt?

03:11:09: Also ist es einfach für diese Leute und diese Bewegung Faschismus von sich wegzudrücken.

03:11:14: als Begriff müssen wir einen neuen Faschwismusbegriff finden.

03:11:19: oder passt ja auch im einund zwanzigsten Jahrhundert noch.

03:11:23: Es ist nur leichter geworden für diese Bewegung zu lügen und sich in ein neues Gewand zu kleiden.

03:11:52: Ich in

03:12:11: Deutschland lache gerade ein wenig.

03:12:15: Einmal aus Ostdeutschland, ja?

03:12:30: Imperialismus und so weiter.

03:12:32: Das ist alles weg!

03:12:35: Und man hat hier ein Begriffsmangel in Amerika, das für eine Europäer RBC schockierend wäre.

03:12:47: Nein, nein, es ist anders.

03:12:53: Sie wissen ja historisch und durch Erfahrung was Faschismus ist.

03:13:05: Man läuft durch Berlin und man sieht hier die Morgebetten usw.

03:13:11: Ja, man kann keinen Meter gehen ohne Geschichte zu sehen.

03:13:13: Also selbst in der kleinen Stadt, in der ich lebe... also hier gibt es Denkmäler vom Ersten Weltkrieg.

03:13:22: Es gibt einen direkt mitten in der Stadt neben der Kirche ein Krieger Friedhof für gefallene sowertische Soldaten damals noch natürlich unter den dem DDR-Regime aufgebaut.

03:13:36: Nichtsdestotrotz ist überall Geschichte an jeder Ecke und in Berlin ist es auch ganz besonders deutlich, nicht nur weil man die Teilung noch sieht, weil Teile der Mauer noch da sind sondern war auch in Berlin an jeder ecke in irgendeiner Art und Weise auch an den Holocaust erinnert wird.

03:13:57: Das ist der Ort an dem wir gedenken müssen.

03:14:00: Vergesst nicht was passiert ist.

03:14:03: Es ist schwer es zu verdrängen die eigenen Taten der Vergangenheit, wenn man damit nicht jeden Tag sozusagen konfrontiert wird.

03:14:13: Und das ist in Amerika halt nicht der Fall!

03:14:16: Also selbst wenn es etwas Schlechtes gibt?

03:14:18: Es ist nicht in jedem Ort, in jedem Dorf... Selbst in jedem Dorf hier in der Gegend.

03:14:23: Gibt es irgendwas was an die Geschichte erinnert?

03:14:26: Ich weiß noch dass Schlomo Abonari gesagt hat Die große Theoretiker, das ist ja klar gesagt.

03:14:37: Ihr habt Holocaust-Museum in alle großen Städten und so weiter.

03:14:45: aber wo sind die Große Skrabbeinwörter?

03:14:48: Das ist Amerika's Fahron.

03:15:02: Alanna war wahrscheinlich Paul Robes.

03:15:10: Paul Robson war ein Symbol für die Schwarze Gemeinschaft, der in Sport hat er fünf Buchstaben gehabt.

03:15:23: Er war Experte im Fünf-Sporten und Schauspieler hatte Shakespeare-Präsentation geendet.

03:15:35: Der ist zum Avacart geworden.

03:15:41: Und ein großes Singer, vielleicht kennen Sie das alte Lied Old Man River?

03:15:48: Ja, das kenn ich natürlich!

03:15:49: Das

03:15:49: ist von Paul Ropes und der war auch ein Held vom Spanischen Bürgerkrieg und hat viel mit den Volkspflanzen gearbeitet.

03:16:05: Ich fand er war... Der war sozusagen ein amerikanischer Leonardo da Vinci.

03:16:10: Es waren nur vor, ich weiß nicht vielleicht, zehn, fünfzehn Jahre, dass er wirklich anerkannt war bei Rutgers University.

03:16:28: Aber es war auch so.

03:16:36: Ich weiß jetzt nicht mehr... Ich habe da den ersten Paul Robson Vortrag gehabt.

03:16:47: Und dann kam Harry Galifante, dann kam Isabelle Wilkerson.

03:16:53: ich denke, da bin ich nicht mehr zu sicher aber das war vor fünfzehn Jahren.

03:17:00: hier war wirklich ein Symbol für einen Modell schwarze Gemeinschaft.

03:17:13: Und man wusste überhaupt nicht, dass ich muss auch sagen in diesem Vortrag im Publikum das wäre.

03:17:26: Es war ganz stockvoll.

03:17:29: Aber es war fast nur, wenn man sagt people of power.

03:17:35: Das war wirklich eine Schande selbst von meinem Faktor.

03:17:42: Aber das ist einfach so, diese Betrifftengebenheit für uns und damit, wenn wir von Bewusstsein verspricht Das ist ja einfach nicht Identität, sondern Begriffe.

03:17:59: Meine Meinung

03:17:59: nach... Ja ich meine wir führen in Deutschland aktuell auch ich glaube zu wenig die Debatte.

03:18:08: Wir starten natürlich von einem ganz anderen Punkt aus bezüglich des Bewusstseins ob der Vergangenheit.

03:18:17: Nichts das so trotz gibt es hier halt auch vor allem in den ostdeutschen Bundesländern Die Bemühungen umzuschreiben, sich vor allem in der Bildungspolitik dann mehr auf die Gründungen des Zweiten Kaiserreiches zu konzentrieren.

03:18:32: Die Nationalgeschichte und den Nationalstolz angeführt natürlich von der Faschistoiden-Gesichertrechtsextremenpartei AfD in Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern und anderen Bundesländern.

03:18:45: Und es wird halt zunehmend auch im Bereich in Deutschland zum Problem über die Vergangenheit zu sprechen und den Faschismusbegriff zu benutzen, um zu beschreiben dass das halt Faschwismus ist.

03:19:01: Obwohl Menschen hier eigentlich wissen was das bedeutet.

03:19:06: Und diese dieser Rück... Also diese Kontarevolution könnte man ja das Wort aus ihrem Buch nehmen.

03:19:15: Ist hier halt auch in vollem Gange Und ich frage mich, wie wir dem begegnen sollen.

03:19:20: Obwohl... ...wie in Europa es ja schon öfters gesehen haben und wissen was passiert.

03:19:26: Scheint es mir die Gegenwehr ist zu wenig!

03:19:31: Da ist einfach zu wenig Energie, zu wenig Willen und die aktuelle Bundesregierung auch in Deutschland beobachte so eher unter dem Motto Die richten mehr Schaden an als sie Gutes tun und die SPD wird hier in dieser Regierung den völligen Untergang erleben.

03:19:49: Wir führen weiter diese Idee von, wir brauchen eine starke Mitte, während Sie es ja sehr gut in Ihrem Buch beschreiben, dass wir mittlerweile in einer Welt leben die sich teilt in die vormoderne Gesellschaft und die moderne Gesellschaft.

03:20:03: Und diese beiden Realitäten treffen jetzt aufeinander und ich finde Es wird politisch besonders brutal ausgetragen, nämlich auch zukünftig wird das noch ganz schlimm werden.

03:20:14: Aber ich glaube, es ist auch ein Generationenkonflikt der hier ausgetragen wird.

03:20:19: Von dem ich auch noch nicht weiß wie geht er raus?

03:20:21: Es ist auch einen Gender-Konflikt da ausgetragend wird den ich vor allem im Kampf zwischen Frauen und Männern in der Politik ganz besonders extremen wahrnehme.

03:20:31: Wenn ich das sagen kann... Ich meine, das stimmt bei uns aber natürlich als Anruf auf Abtreibung alles mögliche dass sozusagen die Intellektivität des Frauenkörpers

03:20:55: Ja, Dummheit schützt ja zum Glück vor Strafen nicht.

03:20:57: Also viele weiße Trump-Wählerinnen werden sich das nächste Mal

03:21:16: wahrscheinlich überlegen?

03:21:22: Ich wollte nur sagen, mit dieser Bewusstseinsfrage.

03:21:34: Da ist auch ein Angriff auf Land, a will to eat rest.

03:21:42: Und das sieht man über die Sensor von Büscher.

03:21:47: Das wird total unterschätzt, auch in Europa was da bei uns passiert.

03:21:57: Ja an der Stelle muss ich sie nochmal unterbrechen.

03:22:01: Man fällt ja immer aus allen Wolken wenn man hört das zum Beispiel in verschiedenen Bibliotheken in Florida und vielleicht auch in anderen Bundesländern das Tagebuch der Anne Frank verboten wird.

03:22:11: Und wenn man dann Amerikaner das Tagebuch der Anne Kommt zusammen aus der Bibliothek entfernt.

03:22:16: Da habe ich schon einige Berichte über Schulen, wo das... Aus der Bibiliothek entfern wurde.

03:22:21: Das Tagebuch der Anne Frank.

03:22:24: und da frage ich

03:22:39: mich... Und das ist nicht nur, ich sage es.

03:22:47: Es sind kleine Städten, es sind größere Städte aber es ist lokal und es bekommt wenig Publicität sozusagen.

03:23:00: Und Leute haben Angst in der Unis um von Israel darzustellen.

03:23:09: Ich muss sagen auch von links.

03:23:13: Das ist viel zu viel akzeptiert, die woke Standpunkt über Literatur.

03:23:25: Man muss da offen sein und der Kampf um den freilassen.

03:23:35: Sonst geht es nicht!

03:23:36: Ich meine wir spielen immer denselbe Spiel über diesem Pragmatismus.

03:23:43: Meine Meinung nach Wenn man den Faschismus bekämpft, dann muss man das machen wie der alte Volkspoint.

03:23:51: Das heißt, man muss für drei Sachen zusammenhalten.

03:23:58: Eins ist eine Verteidigung von liberale Institutionen und liberalen Polizisten.

03:24:07: Zweitens ist es die Interesse der Druck sozusagen.

03:24:13: Okay wir machen's einfach so... Für die Arbeiter, für die Arbeiterkassen.

03:24:22: Und das dritte ist der Cosmopolitanismus.

03:24:25: Statt diese Identitätskonflikten zu fressen mehr Kasseln, da ist ein Kampf über einen immer verkleinertes Pie.

03:24:42: Das sage ich besser auf Englisch als so enomatisch.

03:24:47: Hier ist ein Fight over a shrinking pie, who gets the biggest slice of that shrinking pie.

03:24:57: So kann man nicht vorgehen.

03:25:00: und da ist einen Kampf auch über wer Wettkoper am schlimmsten geleitet hat.

03:25:09: Und das führt zu eigentlich eine Schuldpolitik.

03:25:13: Das geht einkacklich!

03:25:14: Die Leute haben die Nase voll.

03:25:16: Aber gute Nachrichten an der Stelle, die Leute haben auch die Nase voll von der Identitätspolitik von rechts.

03:25:23: Also es ist ja nicht so, dass nur linke Identitäterspolitik machen.

03:25:28: Von rechts.

03:25:29: Die Identitäter Politik ist ja genau dergleiche Schmu- Nur die umgedrehte Medaille.

03:25:35: und was ich festgestellt habe ist wenn ich in Deutschland unterwegs bin und nichts mit Politik zu tun habe sondern somit meinen Hobbys.

03:25:45: Die Gesellschaft, in der wir leben und die Politik, die wir bekommen sind zwei völlig konträre Realitäten mittlerweile.

03:25:54: Die junge Generation will offen- und weltoffen Leben und tut es auch während die Politik aus Brüssel oder Berlin an ihnen vorbei die Zukunft weggeregiert sozusagen aber gleichzeitig halt Forderungen an Jugend stellt und gleichzeitig ihnen irgendeine Identitätspolitik vorgibt, die in den fünftiger Jahren des letzten Jahrhunderts verhaftet ist.

03:26:22: Und das ist noch nett ausgedrückt!

03:26:24: Bei Trump denke ich mir immer, die Identitätenpolitik, die da vorbildet ist, ist die Fünfzigerjahre des vorletzten Jahrhundertes.

03:26:31: In einem Sinne ist es richtig.

03:26:33: Man kann sagen dass die Identitätspolitik mehr oder weniger.

03:26:41: kurz gesagt Schwule im Schrank, Frauen in der Küche.

03:26:50: Immigranten vor der Tür und ...

03:26:55: Schwarze auf dem Feld?

03:26:58: Pekingkarten

03:26:59: wollte ich sagen.

03:27:03: Aber hier ist ein Unterschied für die rechte Tendenzen.

03:27:12: Ist das sozusagen

03:27:14: eingebaut

03:27:16: dieses Standpunkt?

03:27:18: Ich meine, das erwartet man.

03:27:19: Das ist ein Teil ihrer intellektuellen Tradition.

03:27:24: Für Linke ist die Identitätspolitik traditionellerweise, historischerweise ist es fremd.

03:27:39: Da nimmt man Ideen, die auf rechts basiert

03:27:47: und man

03:27:47: probiert sie.

03:27:50: Es ist unbewusst gemacht, und das kommt dann in eine Intervalldanschauung.

03:27:57: Und das ist gefährlich, meine Meinung nach.

03:28:02: Für mich ist das der Unterschied.

03:28:05: Dass ich aus dem Konflikt zwischen das moderne und formaterne darstellt... Das passt da rein, wenn man es so sieht.

03:28:18: Für den formaternen und als Rassismus eingebaut.

03:28:26: Was irgendwie?

03:28:27: irgendwie witzig ist, weil wenn ich an die vormoderne denke, dann denk' ich ja vor allem auch an die Zeit wirklich antikantike Zeit.

03:28:37: Antikantik!

03:28:40: Und Rassismus in dem Sinne kommt ja erst auf mit den Nationalstaaten und das ist ja erst ab dem fünften sechzehnten Jahrhundert wirklich so.

03:28:49: Als Reaktionär aufwachsen der Liberalismus?

03:28:53: Genau.

03:28:54: Insofern...

03:28:55: Das gab's nicht

03:28:56: vorher Nein, das gab es in der Form Moderne ja eigentlich nicht.

03:28:59: Richtig!

03:29:00: Und da... In der klassischen Zeit.

03:29:04: Das Form Modern ist von Moderne gebaut wie meine andere Lehrer ganz klar sagte und das finde ich richtig.

03:29:15: Die Idee von Kontorevolutionen, das gabs nicht vor...

03:29:22: Vor der Revolution gab's auch keine Kontarevolution?

03:29:24: Ja,

03:29:25: richtig Ich finde, das muss man so irgendwie begreifen.

03:29:29: und da kommt ihren Wut raus.

03:29:33: Dass die Leute fühlen sich als Verlierer.

03:29:39: Sie verlieren alles nicht nur materiell.

03:29:43: oder sie denken dass sie das von Immigranten von Freien weißem Männern von Immigeranten von Faul

03:29:50: von Schwulen.

03:29:51: Oder es wird Ihnen eingeredet?

03:29:53: Weil wen Sie eigentlich verlieren ist... im Klassen Sinne die Millionäre und Millionäre.

03:30:01: Und die Leute oben mit Macht und Geld?

03:30:04: Richtig!

03:30:04: Das sind in der Regel nicht die Frauen oder die Migranten.

03:30:08: Das ist absolut richtig, aber wie ich sage das ist ein Teil dieser Tradition.

03:30:17: wenn man denkt was Trump wirklich gemacht hat seine Vergabe.

03:30:23: Es ist mehr oder weniger das selbe, ich wollte sagen dasselbe als Herr Regen.

03:30:30: Sie haben eine Allianz zusammengeschät zwischen die kleine Elite und die formadelle populistische Masse mit formadellenlistischen Klassen.

03:30:47: Das heißt Kleinbürger, Landarbeiter so und so fort keine Bürokraten und so weiter.

03:30:57: Und der Tausch ist vor allem das.

03:31:04: Kleine Eltern sind, die haben kein Interesse an Kassismus im alten Sinn oder Sexismus.

03:31:14: Die wollen gelben aber solange sie erlaubt sind, das zu machen, gut.

03:31:24: Ich wollte nicht für den Wohlfahrtsstaat wieder.

03:31:28: Andererseits Die unser rechte Portbolisten, sie haben so eine positive Standpunkt über so Leute wie Musk oder Trump und so an.

03:31:46: Wir haben es geschafft!

03:31:48: Das wollten wir auch machen.

03:31:52: Und hier muss ich so sagen... Ich habe eine Diskussion gehabt von jemanden der ist ein Saftagshater.

03:32:16: ein Handwerker, ein Unternehmer.

03:32:21: Also

03:32:28: ein Selbstständiger?

03:33:00: Das Endwort, das sagen wir natürlich nicht.

03:33:15: Ja, wie gesagt ich habe ja vorhin die Tatsache erwähnt dass der Inhalt der Republikaner durch Wut ersetzt wird.

03:33:23: Es ist im Prinzip nicht nur Wut es auch ein zutiefst verachtenswerter Egoismus der bis zur Selbstaufgabe darauf abzielt Hauptsache jemand anders leidet Selbst wenn es mir nicht gut geht.

03:33:39: Und das ist so kontraproduktiv und auch so kontra der eigenen Existenz und des eigenen Überlebenswillen, dass ich mich frage was zum Teufel in den letzten zweihundert Jahren passiert, dass man Menschen in dieser Art von Überzeugung hineinerzogen hat?

03:33:57: Weil das ist ja nicht intrinsisch in Menschen drinnen.

03:34:01: also wenn ich Kinder beobachte beim Spielen Neunundneinzig Prozent davon sind nicht dermaßen egoistisch, ja.

03:34:06: Ja,

03:34:08: das sieht aus somit an.

03:34:10: Aber ich sehe eine kleine Geschichte.

03:34:15: Das hat der Blacher das oft gern erwähnt.

03:34:21: Er hatte einen Freund, die ein Nazi gewohnt ist und es war ein Intellektor älter.

03:34:26: Und so blacher gesagt hat er gesagt mal was ist mit ihr los?

03:34:32: Wie kann es so in Unsinn akzeptieren?

03:34:40: Du verstehst das einfach nicht.

03:34:43: Man sterbt nicht für ein Programm, dass man versteht und sterbt für ein Program, das man nimmt.

03:34:51: Und hier muss man diese Form der modernen Standpunkt noch radikaler ausdehnen.

03:35:00: Das heißt... Das sind jetzt zwei andere Lebenswerte, mit sehr verschiedenen Prioritäten und edische... vielleicht das falsche Wort.

03:35:16: Aber das Kokito wirkt anders als man gesagt hat.

03:35:24: Ja deswegen kann man es nicht verstehen wenn man nicht zum anderen Tier sozusagen gehört.

03:35:28: Ich denke mal wie kann da sein?

03:35:31: Wieso verstehe ich das dann nicht!

03:35:32: Ich kann das nicht verstehen, weil ich so nicht denken könnte.

03:35:35: Also es ist.

03:35:35: vielleicht sollte man sich einfach damit abfinden dass man's wirklich nicht verstehen kann.

03:35:39: Sie

03:35:52: haben von Trichytherie vorher gesprochen.

03:36:09: Das ist ein Grundprinzip der Trichytherie, dass Ideologie nicht nur da steht auf Postern, dass es erfahren ist und das gelebt ist.

03:36:22: Und hier findet man das.

03:36:25: Man kann nicht aufhören mit der Analyse wenn man vom Inn

03:36:31: spricht.

03:36:35: Wenn wir uns Trumps Welt angucken, die ist ja nicht nur auf Amerika begrenzt.

03:36:41: Mir scheint der Globus die Welt.

03:36:48: Wie können wir uns gegen sein Virus verteidigen?

03:36:53: Was immunisiert andere Länder gegen Trump?

03:36:59: Es ist immer international.

03:37:09: Ich denke, man muss das ganz klar sehen.

03:37:14: Zum Beispiel wenn wir von der Arbeitsbewegung gespricht die sozialistische Arbeitsbewege.

03:37:23: Das war international vom Anfang an.

03:37:26: vielleicht war in Deutschland und Österreich die stärkste Parteien aber überall zur selben Zeit.

03:37:39: sind sehr wenig hochgekommen.

03:37:43: Kommunismus war nicht nur in den Russland zu der Zeit, sondern die Arbeiterreden über Europa, China und Südamerika.

03:37:58: Das wird alles vergessen, das waren internationale Bewegungen.

03:38:12: Volksfront hat dasselbe.

03:38:20: Sechsiger!

03:38:21: Das war ein globales Phänomen.

03:38:38: Und das ist jetzt auch der Fall.

03:38:43: Ich denke, es sind Bündnisse zwischen die amerikanische

03:38:49: Rechte

03:38:50: und die deutsche und die französische.

03:38:52: So Steve Bannon ist eine Person in Deutschland schon stark beeinflusst

03:38:58: hat.

03:39:01: Wir müssen das

03:39:01: auch

03:39:04: von nichts machen.

03:39:07: Das ist der kosmopolitische...

03:39:12: Also eine linke internationale?

03:39:41: Aber ist das Problem auch amerikanischer Linke nicht, dass sie trotzdem recht starken Patriotismus auch für Amerika empfinden.

03:39:50: Und das ist ja gerade für europäische Linke immer so grundsätzlich ein Problem, weil es schon an Nationalismus in unseren Augen hinten also in europäischen Augen hinein reicht was an Patriotismus in Amerika gefeiert wird.

03:40:20: Es ist ein Problem dass ich jetzt fasse und ich habe da eine neue Neusebucht das heißt Rational Radicalism.

03:40:29: Aber das ist aufhängig.

03:40:30: Und es wird größer sein, es ist noch nicht fertig.

03:40:43: Aber der Punkt ist ich denke man muss jede Tradition hat Subtraditionen Das heißt wenn man Zionist ist und kann sich darstellen für Einstein oder Hannah Abend einerseits und Netanyahu andererseits.

03:41:17: Das sind

03:41:18: zwei

03:41:19: verschiedene Traditionen und damit sind Leute wie Stadt.

03:41:26: Also, also... Aus Sicht einer

03:41:29: Europäischen

03:41:29: könnte ich das beantworten, aber das müssen die Amerikaner wahrscheinlich mit sich selbst machen.

03:41:34: Wir haben

03:41:35: hier diesen Grund, warum der Spitze der Rechtsbewegung jetzt in den RK steht.

03:41:42: Acht, achte, sechzehn ist der ideologische, dessenbewusste Standpunkt zur Zahl zusammenkommen.

03:41:54: Man hat sich wegen einer Wirtschaftskrise dem neoliberalistischen Denken ergeben, auch in der Linken.

03:42:02: Was dazu führte dass mein Liberalismus nur noch als Identitätsmerkmal interpretiert hat und das Klassenbewusstsein völlig hat fallen lassen was dann wieder dazuführte?

03:42:13: Dass wirklich da ein schwarzes Loch entstand, Ganz einfach gefüllt werden konnte von rechts.

03:42:22: Das gleiche Problem haben wir wie gesagt in Deutschland, in den anderen europäischen Ländern auch.

03:42:28: die linken Sozialdemokraten haben das verraten, haben neoliberale Politik gemacht, Sozialstaatsabbau und halten an diesem Motto fest in den Untergang während gleichzeitig AFD, Le Pen und Co halt die Arbeiter aufsammeln.

03:42:46: Und ihnen erzählen also euer Untergang liegt nicht daran dass wir neoliberale Politik machen oder das wenn sie den Millionären immer mehr Geld schenken sondern es liegt daran dass die Frau mit Kopftuch auf der Straße frei rumrennen darf.

03:43:00: ja und das ist natürlich absolut kontraproduktiv.

03:43:03: aber dafür Hat tatsächlich die linke in deutschland dann eine antwort gefunden.

03:43:10: Die haben sich In deutschlands aufgespalten.

03:43:13: wir hatten da so ein konflikt innerhalb der linken Auf der einen seite, die idee wie machen eine nationalistische linke also eine nationale linke Identität.

03:43:23: das war sarah wagenknecht und dagegen stand die progressive linke internationale idee Die weiterhin progressiv bleiben will welt offen Aber durchaus das Problem mit der Arbeiterschaft erkannt hat, aber nicht auf Nationalismus setzen will.

03:43:41: Dann hat sich das aufgespalten und während des Wahlkampfes hat diese Partei dann darauf gesetzt inhaltlich zu arbeiten und Menschen mit ihren Problemen auf der Straße Lösungsansätze zu geben bzw sie auch anzusprechen Während gleichzeitig alle anderen auf dem Populismus, wir sind Rassisten und wir Hassen Migranten gesetzt haben hat die linke Partei in Deutschland darauf gesagt.

03:44:08: Also wir haben hier eigentlich reale Probleme und erkennen sie für die Menschen und hier ist unser Programm und wählt uns vielleicht.

03:44:14: dann setzen wir uns dafür ein.

03:44:16: Und das war glaube ich der richtige Ansatz.

03:44:18: und wir sehen in Deutschland es trägt Früchte.

03:44:21: nicht nur bei der Bundestagswahl.

03:44:23: demnächst werden Sie wohl Berlin regieren.

03:44:25: mit einem Bürgermeister Ist natürlich eine eine relativ diverse Stadt, wo es dann einfacher ist.

03:44:33: Aber das zeigt sich – Das kann ein Lösungsansatz sein!

03:44:36: Die Linke kann die Arbeiterschaft zurückgewinnen ohne auf Rassismus und Nationalismus zu setzen.

03:44:58: intelligent finden.

03:44:59: Und in Deutschland, der erste Schritt ist ganz klar

03:45:03: das

03:45:05: Prokresivteil der Linkpartei und die Linksfraktion des Sozialdemokraten und die Insperation der Grünen müssen sich ein Allianz-Krise, eine öffentliche Allianze.

03:45:29: Das ist irgendwie mehr möglich in Europa fast als bei uns, weil die Spaltung zwischen Center-Demokraten und Linksdemokraten.

03:45:49: Ja aber der Vorteil in Europa ist tatsächlich dass wir in der Regel ein repräsentatives System haben.

03:45:55: also es gibt mehr Parteiensysteme die auch funktionieren.

03:45:58: das heißt eine Spaltung der Demokraten wäre viel Komplizierter auf den Wahlzettel zu übersetzen.

03:46:06: Also wenn wir es jetzt in Deutschland zum Beispiel haben oder in Frankreich, da gibt's halt eine neue Partei und die wird dann gewählt oder nicht?

03:46:12: Und die ist dann im Parlament oder nicht und Die Wählerschaft davon kann zurückgewonnen werden oder nicht.

03:46:20: aber

03:46:21: Aber

03:46:22: der also eine Aufspaltung der Demokraten wäre eine Katastrophe.

03:46:25: um ehrlich zu sein In dem politischen System in dem Amerika funktioniert oder nicht funktioniert in der Stelle

03:46:40: Wir haben eine Single District System, das heißt es ist ein Wetteroder.

03:46:53: Ein Wetter gewinnt, sagt er jetzt in der Wahl, dass ein Fünfzig Prozent oder eine Fünfzig Prozent Da kommt der Republikaner rein und die Demokraten würden ausgeschissen.

03:47:12: Und was das bedeutet ist, wenn eine neue Bewegung hat, hat keine Chance zu wachsen.

03:47:27: Und dann ist da noch das Jury-Mendering, dass ich mir in Deutschland gar nicht vorstellen könnte.

03:47:32: Das heißt man müsste ja Angst haben in Amerika wenn die Republikaner einen Sitz übernehmen, dass sie dann dafür sorgen, dass der Wahlkreis so zugeschnitten wird, dass immer Republikana gewinnt und es geht einfach nicht in einem Wahlsystem wie zum Beispiel in Deutschland wo die Gesetze klar vorschreiben also der Wahlkreismuson so viel Einwohner haben und du kannst ihn aber Rasse oder politischer Einstellung, oder Gender oder was auch immer zu schneiden.

03:47:59: Das ist absolut irre.

03:48:01: Also sorry!

03:48:02: Es ist irre.

03:48:03: No no no, es ist wirklich irre.

03:48:05: Aber was das bedeutet?

03:48:07: Das folgen ist, dass in vielen Scheissen aber eine bedeutende Minorität, also sozusagen der Linke wollte nicht wählen weil beide Seiten schlecht sind.

03:48:25: Da ist keine Akzeptanz von der lesser of the two evils.

03:48:32: Das heißt, weniger die zwei Personen sind.

03:48:38: Und wir brauchen eine neue Partei und das ist total unrealistisch für die Leute nicht wählen.

03:48:52: Die wählen schon für die Seite gewinnt!

03:48:56: und die über eine neue Partei reden, ignorieren die Struktur der amerikanischen Wählerschaft.

03:49:10: Ich sehe auch das vor allem die amerikanische Wählershaft aus vielen Nichtwählern besteht.

03:49:15: was wir in Europa festgestellt haben in den letzten Jahren nach Aufkommen auch der Rechtspopulisten ist ja dass es einen neuen Aufschwung bei der Wahlbeteiligung gab.

03:49:28: Ja natürlich viele Nicht-Wähler sind zurückgekehrt und haben dann die Rechtspopulisten gewählt, aber der Aufschwang der Rechtspopulation hat auf der anderen Seite auch zu einer Aktivierung von Wählern geführt, die nicht teilgenommen hätten.

03:49:44: Also existierten die Rechtspolisten und faschisturiden Parteien in Europa nicht.

03:49:51: also Insofern es gibt schon.

03:49:54: Es gibt schon diesen Drang und diese Erkenntnis auch der Nichtwähler auf der Seite der Gegnerschaft zu sagen, also okay jetzt haben wir nicht die Demokratie nicht ernst genommen.

03:50:08: Aber jetzt gehen waren wir Hauptsache nicht

03:50:20: die.

03:50:27: Und in manche im Süden,

03:50:30: genau

03:50:33: in diese lokale Bahl.

03:50:39: Da ist so unter zwanzig Prozent und das erlaubt die Lieds natürlich eine größere Macht zu haben.

03:50:48: Man muss diese Sagergruppen wie MAGA gebildet

03:50:57: werden.

03:50:58: Aber das ist ja krass.

03:50:59: Ja, es ist krass aber es ist ideologisch bedient

03:51:03: sozusagen.

03:51:04: Ja ich meine nur eine Wahlbeteiligung von unter zwanzig Prozent.

03:51:06: also in Deutschland vor allem bei Kommunalwahlen schaffen wir unter fünfunddreißig Prozent.

03:51:12: Das ist schon mies.

03:51:15: und wir hatten mal Landtagswaren im Brandenburg die waren unter Fünfzig Prozent Wahlbetteiligung da haben wir alle wirklich aufge aufgehärmert.

03:51:23: wie schlimm das mittlerweile mit der demokratischen Beteiligen Und da zwanzig Prozent.

03:51:28: Oh mein Gott, das schaffen wir noch nicht mal bei den Betriebsratswahlen in meinem bei meinem Arbeitgeber.

03:51:39: Eine Klassiker und es ist ein bisschen Passé aber es gibt einzig Francis Fox-Pippen von unserer wirklich wichtigsten intellektuelle Aktivität über neunzig.

03:51:59: Die hat ein Buch geschrieben, so in der Architekt Why America Doesn't Work.

03:52:04: Und das ist schon ein populäres Buch und es ist schon interessant.

03:52:11: Fran hat eine Lege durchgesetzt, wo man sich registrieren kann im

03:52:23: Führerschein

03:52:26: Wohlfahrtsbüro, die sie schon einmal einschreibt.

03:52:31: Das hat sie mitgeliefert.

03:52:32: Sie hat daran über fünfzehn Jahre gearbeitet.

03:52:37: So eine Kleinigkeit.

03:52:41: Kann ich nicht nachvollziehen, als ich sechzehn wurde bekam ich meinen Personalausweis und seitdem darf ich wählen und kriege automatisch meine Wahlmitteilung nach Hause.

03:52:51: Ich verstehe das Argument vor allem in Amerika sich zu wehren dass es solche Art Wahlregister gibt vor allem im Kontrolle von diesem Trump-Regime.

03:53:06: Aber ich finde, es ist eigentlich eine sehr gute Refindung.

03:53:10: Weil der Staat kann einem das Wahlrecht nicht entziehen aufgrund der Tatsache dass man automatisch als Bürger ein Papier bekommt, das einen als Bürger ausweist und das den Staat damit verpflichtet alle unterlagen die man braucht zuzuschicken.

03:53:26: übrigens mit der Wahlkarte der Wahlmitteilungskarte kommt automatisch auch der Hinweis wollen sie übrigens Briefwahl machen?

03:53:35: Ich persönlich nicht Aber das ist alles automatisch drin.

03:53:41: Und deswegen kann ich auch da kaum nachvollziehen, wie kann denn ein... die älteste angeblich ältesten Domenkratie der Welt dieses Mindestmaß an staatlicher Erfüllung der Aufgaben nicht hinbekommen?

03:53:55: Selbst dass es eine Debatte geben soll, ist mies!

03:54:02: Ich finde es so einfach Basis-Idee aufgenommen wird.

03:54:11: So ist das.

03:54:12: Das probiere ich auch zu diskutieren im Hof.

03:54:17: Ich bin schon ein wenig über die Zeit mit Ihnen, nichtsdestotrotz.

03:54:22: Wenn wir jetzt alle in Trumps Welt leider leben... Früher oder später würde er ja weg sein.

03:54:27: Wird Trumps welt überhaupt verschwinden?

03:54:31: Oder ist es die Welt in der wie eine absehbare Zeit für den nächsten Jahrzehnte Leben werden müssen?

03:54:37: Vielleicht verschwächt sich das.

03:54:41: Das ist möglich, vielleicht wird die Ideale mehr verwasserbar.

03:54:48: Aber das bleibt.

03:54:51: Trumpsfeld bleibt als immer da gewesen war.

03:54:56: Es war noch nicht so anerkannt und jetzt muss man das anerkennen.

03:55:03: Wir brauchen Prinzipien und ein Klarverständnis von Interessen unserer Basis.

03:55:15: Insofern ist es vielleicht ganz gut, dass Trump uns den Spiegel vorhält.

03:55:19: Vor allem vor unsere Gesellschaften.

03:55:21: Dass wir nicht mehr die schlimmen dunklen Ecken ignorieren können.

03:55:27: Hohe Preise zu bezahlen?

03:55:29: Ja das ist ein hoher Preis.

03:55:30: Demokratie erfordert immer einen hohen Preis und Freiheit auch.

03:55:34: Habe ich mal gehört oder gelesen bei einem amerikanischen Gründungsväter.

03:55:38: Das

03:55:40: ist auch richtig!

03:55:43: Okay, insofern gerade als Deutsche muss ich sagen die Demokratie, die wir haben erforderte einen sehr hohen Preis.

03:55:51: Insofern sollten wir nicht vergessen was an Opfer gebracht wurde dafür und sollten das nicht mit Füßen treten.

03:55:58: Kann man es für uns sagen?

03:56:01: Herzlichen Dank Herr Borner dass Sie sich Zeit genommen haben!

03:56:04: Für mich danke für das Buch.

03:56:07: Ich kann es wirklich nur wärmstens empfehlen also alleine für das Kapitel starke Mitte, absolut lesenswert also wirklich.

03:56:18: Vor allem in der aktuellen Zeit in Deutschland.

03:56:20: das erklärt so einiges was unsere Sozialdemokratie und unsere Linke angeht weil es im Prinzip eins zu eins übersetzt.

03:56:28: Herzlichen Dank auf alle Fälle!

03:56:30: Vielen vielen Dank!

03:56:32: Ich wünsche Ihnen noch einen wunderschönen Tag und eine wunderschöne Sorgeende!

03:56:36: Nur

03:56:37: das Beste!

03:56:38: Genau bis dann!

03:56:39: Tschüss!