Lehrjahre der Unmenschlichkeit

00:00:17: Guten Morgen Jenny hier.

00:00:19: Es ist diese Woche etwas spät dran, ich war auch an diesem Wochenende immer noch gesundheitlich angeschlagen und deswegen alles ein bisschen später.

00:00:31: aber dafür dann heute erstmal eine kurze Folge mit einem Gespräch Aber die nächsten werden wieder dann voll voll geladen.

00:00:42: Und heute dann mit Robert Miesig.

00:00:44: der hat geschrieben Erziehung zur Grausamkeit.

00:00:48: Alles zu dem Buch findet er natürlich in den Show Notes.

00:00:51: Robert Miesig ist auch bekannt durch seine Artikel unter anderem in den Blättern, aber wohl nicht die Blätter an der Stelle.

00:00:59: und ja, er beschreibt das in Zeiten der wir leben, indem es verhetzte Individuen gibt diese natürlich nicht vom Himmel fallen sondern sie gemacht werden.

00:01:11: und der Horror der Geschichte uns zeigt dass Menschen bei Verbrechen dann auf einmal entusiastisch mitmachen, von denen sie nicht gedacht hätten dass sie sich jemals an ihnen beteiligen würden und wie es dazu kommt.

00:01:26: Das beschreibt Robert Miesig.

00:01:28: Es sind sozusagen Lehrjahre der Unmenschlichkeit.

00:01:32: also Unmenschen werden dazu Erzogen unmenschlich zu sein.

00:01:39: Und ja darüber reden robert und ich.

00:01:42: darum geht das in seinem buch und Ich hoffe dass euch diese folge dann heute gefällt und ihr mir ein bisschen verzeiht für die zu spät Kommerei.

00:01:52: Und ja, wenn ihr den Podcast unterstützen wollt, Vestia, wie es geht, Papels, der die Überweisung findet ihr alles in den Schulnutz würde mich sehr freuen.

00:02:00: noch mehr würde das mich freuen!

00:02:04: Wenn ihr die heutige Folge liked, empfehlt, teilt überall wo nur geht denn davon lebt dieser Podcast.

00:02:13: und jetzt ist ein bisschen mehr Raum in den sozialen Medien wo die ganzen russischen Bots erstmal Stil geschaltet wurden.

00:02:20: Also ja, nutzt den Raum für die Verbreitung dieses wunderbaren Podcasts und wir hören uns nächste Woche wieder.

00:02:28: es freut mich bis bald!

00:02:41: Guten Tag liebe Hörner und Hörer und vielleicht auch Zuschauer.

00:02:44: mein heutiger Gast schreibt seit über dreißig Jahren gegen den Zeitgeist an und ist doch selten ratlos.

00:02:52: Robert Miesig lebt in Wien vielleicht kann man's ja sehen.

00:02:56: Es sieht aus wie eine typische Wiener Altbau-Wohnung, um ehrlich zu sein.

00:03:01: Das war mein erster Gedanke als ich dich gesehen habe und ist einer der bekanntesten Linkenpublicisten im deutschsprachigen Raum.

00:03:08: Seine Kolumne das Schlagloch erscheint in der Tatz.

00:03:11: dazu schreibt er für Falter Standard Zeit und viele andere.

00:03:15: Ich durfte dich ja zum Beispiel auch schon in den Blättern für internationale und deutsche Politik lesen.

00:03:22: also an der Stelle abonniert die Blätter Grüße an Eibrächt von Luke.

00:03:30: Ich grüße ihn auch, ich grüeße

00:03:34: dich und Eibrät!

00:03:35: Viele kennen ihn aus einem Videoblog FS Music der elf Jahre auf der Website des Standards Lief.

00:03:43: Er hat über ein Dutzend Bücher geschrieben für die falschen Freunde der einfachen Leute, bekam ja im Jahr zwei Tausend Neunzehn den Bruno Kreiski Preis für das politische Buch des Jahres.

00:03:56: Im Februar, im Jahr ist es im Freitag über Milo Raus Prozess gegen Deutschland, ein Theater-Experiment, dass ganze Land über einen AfD-Verbot diskutieren ließ.

00:04:11: Zuletzt ist bei Soekampf sein Buch Erziehung zur Grausamkeit erschienen mit dem Untertitel Die Massenpsychologie des neuen Faschismus seine These Der hetzende Mensch fällt nicht vom Himmel, er wird gemacht.

00:04:25: Ich freue mich deswegen sehr heute hier Robert begrüßen zu können und darüber reden zu können Und der Verlag war natürlich so freundlich mir ein Exemplar zur Verfügung zu stellen.

00:04:35: an der Stelle liebe Grüße lieber Soekamp-Verlag.

00:04:39: ihr habt auch die besten Bücher und dort natürlich in gedruckter Form für achtzehn Euro zu haben.

00:04:44: alles dazu finden Die Hörerinnen und Hörern natürlich in den Shownotes.

00:04:49: aber erstmal Hallo Robert Willst du noch was zu dir ergänzen?

00:04:52: Hallo Jenny, freu ich mich sehr dass ich mit ihr sprechen kann.

00:04:55: Ich habe auch genau deine Post-Eats gesehen.

00:04:57: also du hast das Buch nicht nur gelesen sondern auch mit so Markierungen versehen herrlich dann kann es ja wirklich losgehen.

00:05:08: Das Problem ist dass sie immer so leicht ausbleichen.

00:05:11: Da sieht das irgendwie nicht mehr so schick aus, aber ersetzen möchte ich es dann auch nicht.

00:05:16: Aber ja... Ja die

00:05:17: Postings oder die Postits?

00:05:19: Oder die Bücher selber?

00:05:20: Die Posts, die verbleichen vor den Büchern!

00:05:22: Ahja

00:05:23: okay.

00:05:26: Ne also ja, ich habe dich mal gesehen bei einer Jahresfeier.

00:05:29: des der Blätter ist jetzt glaube schon zwei Jahre her und ich hatte immer mal vor mit dir zu sprechen.

00:05:36: Es gibt ja da einige Bücher von dir die einen ja eigentlich anspringen zum aktuellen politischen Gemengelage.

00:05:46: Und dadurch, dass du das jetzt gerade geschrieben hast, passt das so schön gut?

00:05:52: Ja und mit Albrecht habe ich auch schon gesprochen des Öfteren den muss ich mal wieder einladen.

00:05:57: wir müssen mal unsere Jahresbilanz machen.

00:05:59: Das wird eine grausame Jahresbilenz völlig massaken sieht nicht so gut aus wird oder Robert?

00:06:05: Ja einerseits andereseits hatten wir früher noch diese Verwege eine Annahme zu Jahreswände, dass jetzt ein schreckliches Jahr zu Ende geht und das nächste wird besser.

00:06:19: Wann war es das jetzt mal, dass tatsächlich eingetreten ist?

00:06:22: Ich glaube seit im Jahr zwei tausend sechs ist das was sich mir passiert!

00:06:26: Ich weiß nicht ob's überhaupt jemals eingeteten ist aber zumindest alleine der Umstand, dass man die Erwartung noch hatte ist ein bisschen der Unterschied zu der Jetztzeit Wo man sagt, die leise Erwartung eines Optimismus oder Hoffnungen und dann kann man jetzt diskutieren was das richtige Wort ist.

00:06:46: Wer irgendwie auch verloren hat?

00:06:48: Oder zumindest weitgehend verloren sind, sagen wir ja auch so.

00:06:52: Und was er aber in den Vorteil hat dass man sich überraschen lassen kann, manchmal wird es sehr danach besser als man angenommen hat.

00:07:00: Ich kann mich ja noch mit einigermaßen der Tatsache rüber Wasser halten noch ganz knapp an der Dreißig-Prozent-Hürde ist.

00:07:09: Die FPÖ bei euch ist ja stringent über dreißig Prozent!

00:07:15: Ich fange mal da an, wo dein Buch anfängt nämlich bei Christie Gnom.

00:07:20: Eines morgens entschied sich Christie Gnome ihre Hündin zu erschießen.

00:07:23: das Haustier war erst vierzehn Monate alt unfolksam und trotz allen versuchen sich im Sinne seiner Halteren abrichten zu lassen.

00:07:32: als Jagdhund machte dass Jungtier eine ganz schlechte Figur.

00:07:36: Es vertrieb die Fasane, statt sie zu abortieren und verleibte sich ersatzweise die Hühner der Nachbarn ein.

00:07:45: Da es ein Wahlkampfjahr war pralte Köstinum öffentlich mit der Tat!

00:07:49: Eine hässliche Sache sei die Hündchenexekution gewesen.

00:07:54: aber auch als Politikerin habe man ohne Sinti Mentalität brutale Entscheidungen zu treffen.

00:07:59: Damit wollte seinerzeit Gubanöre von Thous de Cota offenbar auf höhere Wahlen empfehlen.

00:08:07: Bei krasser Unfolgsamkeit müsse man eben Genadenlosigkeit zeigen!

00:08:13: Gefühlsählichkeit sei Fehl am Platz, Christi Noem holdichte einem Kult der Härte.

00:08:20: Ich kann mich daran erinnern dass auch in amerikanischen Medien darüber geredet wurde das sie im Prinzip ein Welpenmachschuss hat weil Sie im Prinzip unfähig war das Tier abzurichten.

00:08:31: Und ich habe mich gefragt, wie kann es eigentlich sein, dass so jemand überhaupt noch politische Verantwortung bekommt?

00:08:35: Also das fragt mich nun sicher jetzt fast jeden Tag bei jedem Politiker den man vor allem in den USA sieht.

00:08:41: Aber was ist mit den Menschen passiert die sowas noch wählen?

00:08:46: weil hier wurde ein Web erschossen und es scheint niemanden zu stören und sie wurde ja dann auch noch Heimatschutzministerin oder irgendwie sowas.

00:08:58: Ja, also deswegen habe ich ja das auch als Einstieg genützt für dieses Buch.

00:09:03: Weil es ein Exempel dafür ist wie eine Politik der Grausamkeit funktioniert weil es sozusagen Kristi Noll hat er nicht einfach einen Hund erschossen, weil sie den Hund erschießen wollen will.

00:09:14: Das kann man ja im Geheimen tun oder was auch immer sondern sie hat das ja auch öffentlich gemacht und damit hat sich die Botschaft senden wollen die du ja schon vorgelesen hast in meinem Einstichs Absatz, nämlich dass sie eine Person ist die solche harten Entscheidungen treffen kann.

00:09:33: Dass es sich da nicht von irgendwelchen falschen Sentimentalitäten zurückhalten lässt das sie einen Kult der Härte anhängt quasi die Botschaft keine Gnade.

00:09:48: wenn man das öffentlich macht dann will meine bestimmten wie euch als Botschaft genannt, will man senden ein selbstbild, dass die Menschen von einem haben.

00:10:01: Das heißt das ist ja auch ein kommunikativer Akt und insofern hat sich natürlich mit dieser Aktion beworben für diese höheren Beine also für eine Heimatschutzministerin, das ist sowas wie Englisch Homeland Security Secretary was sowas ist wie Innenminister in unseren Breiten und Innenministerien.

00:10:25: Und das hat sie auch weitergeführt.

00:10:28: Das hat sie ja weiter geführt, indem Sie quasi Trumps oder die vom... von der Trump-Regierung die harte Einwanderungspolitik exekutiert hat.

00:10:39: Was eine Einwänderungspolitik ist irgendwie ein falscher Ausdruck, sondern eine Deportationspolitik.

00:10:45: diese Eisparamilitärs in unsere Städte normaler Menschen zu schicken um dort Leute einzufangen auf die groteskerste und brutalste Art und Weise auch Angst und Schrecken in den Vierteln zu verbreiten das war noch einmal paramilitarisch angezogen.

00:11:04: Ich war nicht sogar in Ecuador.

00:11:08: Wo wollte ich gerade zurückkommen?

00:11:11: Diese Leute wurden dann auch in verschiedenen Lager deportiert, manche eben auch nach El Salvador.

00:11:22: und auch Tag.

00:11:23: diese Departition hat es nicht einfach stattgefunden sondern da wurden so einen Influencer mit geschickt von BA-Agenten.

00:11:30: die haben dann diese Die deportierten beim Ankommen gefilmt.

00:11:37: Das war auf sehr demütigende Art und Weise stattgefunden, also die wurden so wie Verbrecher nach unten gedrückt dann wurden ihnen die Haare geschoren und dann wurden sie quasi in vergitterten Käfigen eingesperrt und sind dort gesessen.

00:11:49: ja so das letzte Mal dass ich ähnliche Bilder dieser Art gesehen habe vorhin ins Redvenitzer Und dann ist Christi Noemacher nochmal runtergefahren und hat dort Selfies gemacht.

00:12:00: Da geht es ja dann tatsächlich darum, nicht einfach grausame Handlungen zu setzen oder grausamme Gewaltfantasien zu formulieren.

00:12:08: Sondern sie auch real durchzuführen aber sie auch im Gleisen Lichteröffentlichkeit durchzufühlen und damit eine Botschaft an die potenziellen Wähler... und wen auch immer zu schicken.

00:12:20: Ich würde sagen, die Botschaft ist eine Doppelte.

00:12:23: Einerseits seine Botschaft an die Anhänger, die eine Lust an der Grausamkeit entwickeln und quasi ich sage es jetzt mal ganz erlaubt, die macht das geil dazu zu schauen.

00:12:33: und je häufiger man zuschaut und je mehr man sich gegenseitig auf- und wechselseitig aufschaugelt in diese Kaskade von Böswilligkeit und Hemen umso mehr entwickeln die Leute die Freude und die Lust an dieser Grausammkeit.

00:12:48: Die Botschaft geht aber auch an alle anderen, also sagen wir mal sozusagen an Leute wie uns die das nicht gut finden, die aber gleichzeitig geschockt sind durch die Bilder.

00:12:57: Also eine Atlemung... der Opposition ist auch damit bezwegt.

00:13:01: und die dritten, an die Skates sind sozusagen die potenziellen Opfer selbst.

00:13:05: Also die Migranten, die Menschen, die ein bisschen anders ausschauen in den Vereinigten Staaten leben vielleicht keine ordentlichen Papiere haben was in den USA sehr viele Leute nicht haben Und die vielleicht so geschockt sind, dass sie quasi von selber gehen oder viele haben sich ja wie wir wissen dann einfach auch in ihren Wohnungen eingesperrt sind.

00:13:29: So selten wie möglich rausgegangen und haben versucht sozusagen auf den kleinen Dienstwägen in ihre Arbeitsstellen zu kommen.

00:13:40: Aspekte des Grausamen gab es ja ganz furchtbare Geschehnisse.

00:13:46: Hab gesehen von den ganz Furchtbaren Geschehnissen, wo protestierenden Wir-Wissen ins Gesicht geschossen worden sind.

00:13:52: Es gab ja zwei Tote in Minnesota aber so groteske Grausamkeiten.

00:13:58: Die IS-Agenten mussten wohl übernachten und haben sie jede Nacht vielleicht in einem anderen Hotel eingebucht auch ein bisschen von Region zu Region gezogen sind.

00:14:09: Dann haben sie sich bedienen lassen vom Hotelpersonal und nachdem sie bedient waren, haben Sie sich am nächsten Morgen beim Auschecken das Hotelpersonal verhaftet und abgeschoben.

00:14:18: Es hat mit den reichen Leuten die sich vorher umsorgt haben wie ich gekocht habe... geputzt haben und das Bett überzogen haben, die wahrscheinlich auch freundlich zu dir waren.

00:14:32: Das hat schon eine besondere Note der Perfidie.

00:14:38: Falls man fast schwer ist zu sagen, weil es wahrscheinlich macht für den Departierten keinen Unterschied ob es auf so perfide Weise oder nicht perfideweise durchgeführt wird aber es macht dann doch einen Unterschied wenn man sich das anschaut.

00:14:53: Aber das kennen wir doch auch schon.

00:14:55: Ich meine, das Verhalten dieser Eisleute ist ja nicht groß anders als... ...das Verhalten von SA oder SS im Holocaust.

00:15:05: Also ich möchte das nicht auf die gleiche Stufe heben aber diese Verhaltensweise ist im Prinzip das Gleiche.

00:15:18: du lässt dir von diesen Leuten auch bedienen.

00:15:19: wir wissen dass in dem KZ ja auch sozusagen so eine Art Hauspersonal dann abgestellt wurde für die Offiziere und sie haben einen dann bekocht, haben die Wäsche gewaschen, haben den Haushalt gemacht oder am nächsten Tag hat man sie in die Glaskammer geschickt.

00:15:37: Es ist jetzt nicht das gleiche wie ich deportier dich jetzt.

00:15:40: aber an der Stelle möchte ich auch sagen es sind schon Leute in den Ländern zu denen sie zurückdeportiert wurden dann ermordet worden.

00:15:47: also Tote gibt's da auch Aber dieses Verhalten ist halt nicht groß anders.

00:15:55: Also diese wirklich abartige Grausamkeit gegenüber anderen Menschen.

00:16:00: Ja, und auch

00:16:03: diese böse Verschlagenheit würde ich es fast nennen.

00:16:11: Da hat's natürlich Ähnlichkeiten, da hast du nicht Unrecht.

00:16:14: Ich würde die Differenz jetzt doch... Wir sollten uns noch diese Unterscheidungsfähigkeit schon bewahren, nämlich auch unserer Selbstwillen.

00:16:27: Weil wenn wir jetzt alles was ähnlich ist als gleich bezeichnen dann sind alle Katzen grau und wir haben keine... keine scharfen analytischen Handwerkszeuge mehr.

00:16:39: Das Zweite ist natürlich Jana, sozusagen die S-A und DSS hat ja übrigens auch nicht begonnen, aus dem Jahr nineteen vierundvierzig sondern neunzwanzigdreißig einund dreißigdreiunddreessig.

00:16:51: das war ein eskalierender Prozess.

00:16:55: Ein solcher eskalieren der Prozess Der kann ja auch tatsächlich jetzt vor uns liegen und deswegen habe ich dieses Buch genannt, Erziehung zur Grausamkeit.

00:17:06: Und wie soll ich sagen die Catch-Formulierung einem Buch selbst sind dann solche das verhetzte Individuum fehlt natürlich nicht vom Himmel.

00:17:20: es wird gemacht und in dem es in einem Sog gerät gegen der Rasanten Bombattierung.

00:17:29: auch mit erregenden, empörenden Botschaften wird immer mehr Radikalität in diesen Subjekten, den Menschen geschürt.

00:17:42: Und die Geschichte lehrt uns natürlich das Menschen im Bildweg Sinn und bereit sind Verbrechen zu begehen, diese sich zehn Jahre vorher nicht vorstellen können.

00:17:54: umd'in diesen zehn Jahren oder fünf jahren bin ich ja auch immer liegen natürlich Lehrjahre der Unmenschlichkeit und das versuchte ich in diesem Buch zu beschreiben, auch wie sich die Menschen eben in diesen Tunnelblick, wenn sie mal so etwas hineingeraten haben selbst verändern.

00:18:13: Zu Paranoiden-Charakteren werden Menschen zu Subjekten, von Hemel und Ressentiment gekennzeichnet sind.

00:18:23: Und dann bereit sind, zunächst einmal jeder Grausamentat zuzujubeln.

00:18:28: Das ist der erste Schritt dafür die Grausmentaten auch nicht auf den Beginn zu beginnen.

00:18:37: Wissen das vom Ansehen der Geschichte, dass insofern der Faschismus nicht damit beginnt.

00:18:43: Dass man einen Mord begeht, sondern dass man sich lustvoll ausmalt, dass man ihn begeben kann.

00:18:50: und da brauchen wir jetzt auch gar nicht so sein über die Singularität des Holocaust oder sonstigen etwas diskutieren weil wir haben ähnliche Prozesse gehabt den Balkan kriegen Wir haben ähneliche Prozese gehabt in Ruanda Und wo immer genozidale Verbrechen geschehen, noch dazu an Menschen die eigentlich bis vorgestern deine Nachbarn waren?

00:19:13: Ja.

00:19:16: Das ist halt das was es so schlimm macht.

00:19:21: man sieht diese Grausamkeit in der Geschichte immer wieder.

00:19:27: natürlich greift man als Deutsche jetzt auf den schlimmsten Part zurück dem man sich so vorstellen kann weil wir wissen wo dass Endet und man stellte sich vor der Krieg wäre nicht beendet worden, wo das noch hingeführte hätte.

00:19:39: Also es ist ja nicht so dass diese Grausamkeit aufhört, sondern es geht immer weiter.

00:19:45: also man findet immer wieder Opfer bzw jemanden dem man unbedingt ausmerzen möchte.

00:19:52: insofern finde ich es gar nicht soweit hergeholt Das in gewisser Art und Weise rückblickend wie ein Echo dann doch ein wenig zu vergleichen, ob der Tatsache das... auf das macht mich ein bisschen depressiv aktuell.

00:20:11: Dass wir achtzig Jahre uns praktisch im Kreis gedreht haben und dass es mir manchmal das Gefühl gibt aktuell, dass wir so überhaupt kein bisschen uns weiterentwickelt haben als Benschen.

00:20:25: Und das macht sich ein bisschen wütend und traurig und depressiv.

00:20:31: Ich habe hier noch eine ganze Reihe auch Vorbereitet da richtiger Fragen, aber wo wir gerade gesprochen haben sind mir so ein paar Gedanken gekommen die ich ganz interessant finde.

00:20:41: Weil auf diesen Weg den du auch beschreibst das dazwischen sozusagen auf dem Weg hin zur Erziehung zur Grausamkeit.

00:20:51: Da tauchen vor allem in USA jetzt so interessante anführungsstrichen Figuren auf wie Elon Musk.

00:20:57: Aber er steht nicht alleine da mit solchen Aussagen wie zum Beispiel dass Empathie eine Krankheit ist Ja, und dann sucht man sich Leute die im Prinzip von dieser Krankheit nicht befallen sind.

00:21:06: Ackerempathie!

00:21:08: Und auf der anderen Seite ist halt zu beobachten vor allem bei diesem sagen wir es mal neuen Faschismus des einundzwanzigsten Jahrhunderts das ja auch sehr sehr weiblich isst.

00:21:18: also wir haben die Postfascistin Meloni Wir haben Le Pen Wir haben Weidel in Deutschland Die im Prinzip mit einer Frau verheiratet ist und Kinder adoptiert hat, aber von sich sagt also ich bin nicht queer.

00:21:32: Und ich gehöre nicht zu den Leuten die ich, denen ich die Rechte in Deutschland gerne wegnehmen möchte.

00:21:38: Und Kristi Nomen gehört ja auch dazu.

00:21:41: Also die Trump-Regierung hatte auch die eine oder andere besonders grausame Frau.

00:21:46: Da frage ich mich... In diesem neuen Faschismus über dem wir gleich reden werden müssen da Frauen ganz ganz besonders grausam sein?

00:21:56: Nein, das weiß ich nicht.

00:21:58: Ich glaube eher du hast absolut recht dass es ein Phänomen ist wo Frauen heutzutage eine Rolle spielen jedenfalls eine größere und verschissene.

00:22:06: Es war die Gleichberechtigung der

00:22:08: Vergangenheit ja?

00:22:10: Seidest jetzt als Politikerinnen seidest als Influencerinnen.

00:22:14: Gerade in den Vereinigten Staaten hast du da ja ganz viele, so ganz Talentierte wenn man's so nennen mag Schafmacherinnen die eine große Gefolgschaft haben.

00:22:24: Gleichzeitig hast du natürlich auch eine Diskussion innerhalb der faschistischen Rechten gerade rundherum um Peter Thiel hast Du schon genannt aber es gibt ja auch Gigi Vance und es gibt das eine religiöse Sekte wo man das so nennt also ist der Evangelicalen Gemeinde der angehört.

00:22:44: Da wird ja mittlerweile diskutiert, dass man den Frauen das Frauenwalderecht entzieht.

00:22:49: Eddie Vance gehört aber nicht zu den Evangelikalen der ist ja katholiek.

00:22:54: Vielleicht meinst du Pete Hexeth?

00:22:56: Der hat tatsächlich einen privaten Pastor oder wie man das auch...

00:23:07: In der Sache ist kein großer Unterschied zwischen einem katholischen Fundamentalisten Wigidi Vance und einem evangelialen Fundamentalist wie Pitexate.

00:23:25: Das einzige Unterschied ist, dass der katholische Fundamentalismus eigentlich neu ist.

00:23:31: Also jedenfalls innerhalb der amerikanischen christlichen Rechten hat er ja bisher nicht so eine Rolle gespielt.

00:23:38: und das überhaupt so etwas entsteht, ist schon mal interessant.

00:23:41: aber Da schweiß ich jetzt ab, wenn wir jetzt weiter drüber reden.

00:23:48: Die Frage also der Rolle der Frauen in dem ist und das ist natürlich alles ein bisschen verworren.

00:23:55: die Wirklichkeit ist immer verworben.

00:23:56: auf der einen Seite hast du eine Krise von Geschlechterwollen wie dazu führt dass du auf einer Seite sozusagen quasi diese Mänglichkeitsideale der Menospher hast und auf der anderen Seite auch irgendwie Frauen versuchen zu einem klassischen traditionellen Frauenbild zurückzukehren und das in einen gewissen Sinne auch politisieren.

00:24:20: Also es ist immer politisiert, aber wie explizit es politisiert macht einen Unterschied.

00:24:25: bei manchen ist es ja sozusagen quasi ein Lack von Lifestyle Influencer-Ton bei Dragwives.

00:24:30: Das muss nicht immer so sein gleich mit der politischen, parolenhaften Halssamer daherkommen.

00:24:38: Aber das hast du natürlich.

00:24:39: Und dann hast Du natürlich Welten... Ja, ich nenne es mal Influencer-Tunz.

00:24:48: Das ist natürlich auch ein Geschäftsmodell.

00:24:51: Also sind Menschen die versuchen so viel in den sozialen Medien, so viele Fans wie möglich zu schaffen sich eine verschworene Gemeinschaft weil die hundertprozentige Fanhaftigkeit garantiert ihnen gewissermaßen das Einkommen.

00:25:08: Und wie wir sehen, hast du natürlich in solchen Milieus auch das, was man nennt, das Gesetz der Gruppenradikalisierung.

00:25:15: Also wenn du eine starke Gruppe hast mit einer Anführerin oder sozusagen den Fan-Geist zufliegt und dann eine Person... ...oder einen Personenkreis derjenigen die die Anhänger sind, dann ist es meistens nicht so dass es in die Richtung geht, dass sich diese Gruppen mäßigen.

00:25:37: Sondern eher, dass diese Gruppe aufgrund interner Dynamiken immer noch mal radikaler werden und das auch die Anführerinnen oder die Stars dieser Gruppen immer krasser werden müssen um ihre Fanbase zusammen zu halten.

00:25:50: Wir sollen ja nicht vergessen, dass dies in einem gewissen Sinne diese Stars gegen andere Stars konkurrieren.

00:25:59: Das heißt, du hast plötzlich ganz viele Stars die politische Influencer sind und natürlich auch gleichzeitig die Panik haben dass sie uns einen Wettbewerb als der größere Star ins Hintertreifen geraten.

00:26:11: das heißt du hast gleich hier noch einmal gewissermaßen eine Art von Neoliberalisierung des Faschismus nämlich Ansteckung mit einem Geist individueller Wett bewerbs gesellschaften oder individualisierter Wettbewerbsgesellschaft.

00:26:28: Was fast ein Vorteil ist, weil Leute die natürlich permanent gegeneinander auf Wett bewerben und im Märkten agieren geraten immer wieder auch in Streit und den Konflikt miteinander.

00:26:39: uns sind ein bisschen untauglich dafür gemeinsam mit anderen an einem Strang zu ziehen.

00:26:43: vielleicht scheitert er der neue Verschismus.

00:26:45: an dem bis jetzt halb-sarkastisch und ironisch gesagt natürlich aber es gibt ein Element davon.

00:26:53: dieser Geschäftswelt, und das ist nichts anderes als eine Gesellschaftswelt haben natürlich auch Frauen eine Chance untergreifen sie.

00:27:00: Und machen das gar nicht so schlecht wenn man sich in den Kategorien-Systems wie oft des Handwerks begleitet hat.

00:27:10: Wir haben ja in Deutschland gerade vor einigen Monaten eine sehr aktive Debatte losgetreten bekommen zu dem Begriff auch Faschismus.

00:27:21: Und du sprichst ja in deinem Buch oder schreibst in deinen Buch?

00:27:24: von dem neuen Faschismus.

00:27:28: Vielleicht können wir mal kurz eine Begriffsklärung machen, was unterscheidet denn den neuen Faszismus aus dem zwanzigsten Jahrhundert, den wir kennen?

00:27:38: Einiges aber auch wenig!

00:27:40: Also zunächst einmal mit unserem Blick zurück haben wir natürlich immer Verschismen vor Augen die entweder an der Macht waren oder sogar ein... voll etabliertes faschistisches totalitäres Regime errichtet haben.

00:27:56: Das haben sie aber natürlich auch nicht vom ersten Tag an, wo Sie an die Macht kommen und bevor Sie an der Macht waren, waren Sie in der Opposition oder waren Sie trotzdem Faschisten?

00:28:05: Auch wenn Sie Faschisten in der opposition waren!

00:28:07: Also das haben wir heute ja auch an vielen Stellen Und an manchen Stellen sitzen sie in Regierungen und haben quasi die Tür-Türen zu den Staatskanzleien schon genommen Und haben aber trotzdem sozusagen kein voll etabliertes, eigentlich faszistisches totalitäres Regime errichtet.

00:28:26: Das haben sie nirgendwo.

00:28:28: Das empfinden wir seinen Unterschied und ich weiß gar nicht ob der Unterschied zu groß ist.

00:28:34: Das ist immer das Erste.

00:28:37: Das Zweite ist dass es natürlich wahnsinnige Ähnlichkeiten gibt.

00:28:41: also diese faschistische Propaganda lebt davon Erstens dem Menschen wirklich Angst zu machen, die Geschichte der Welt so zu erzählen.

00:28:52: Dass die Welt ein furchtbarer Sündenpfuhl voller Kriminalität bedrohlich und so weiter ist.

00:28:58: Zweitens zu sagen aber es ist nicht nur so dass die Welt da draußen furchttbar gefährlich ist sondern andere haben sie dazu gemacht.

00:29:05: das sind sozusagen eine Verschwörung.

00:29:07: betrügerische Eliten die dir deine Welt geben Stollen haben und diese betrügerischen Egligen stehen in einer Art von Allianz mit den Ausländern, den Muslime, den Juden, den Flüchtlingen whatsoever.

00:29:22: Und der dritte Schritt ist aber die Rettung nahe dem Gestalt des Anführers, der wird euch retten ihr könnt sogar mitmachen beim Retten.

00:29:31: und das Retten besteht dann darin dass man all jene vertreibt die euch dieser Welt gestohlen haben um auch Rachie und Rivauch nimmt für das was ihr.

00:29:40: Und damit sind wir schon bei dieser Lust an der Grausamkeit, nämlich dieses ausmalensgrausame Taten die man anderen antun kann.

00:29:47: Das wurden ja an Heme, Böswilligkeit und Mord und Gewaltfantasien heute überall einerseits in den Reden dieser faschistischen Anführer haben und andererseits dauernd auch aus dem Social Media gewedeln rausgewählen, wo die Leute an ihrer Radikalisierung selbst mitmachen.

00:30:04: Es ist ja ein kroproduktiver Prozess.

00:30:06: Da hast du nicht nur einen Anführer, der die Menschen verführt oder so irgendwas oder Propaganda, der den Menschen irgendwie gehirnwäschend machen und diese Gehirnwäsche aktiv mit.

00:30:16: Auch das ist nicht so wahnsinnig neu auch wenn es früher kein Internet gegeben hat und vielleicht so deutlich sich quasi die Masse der Anhängerschaft nicht artikulieren konnte, aber in massenpsychologischen Prozessen wie sie schon Freud analysiert hat und im Prozess der Faschisierung und der Um montierung von Menschen wie sich schon Leo Löbenteil beschrieben hat.

00:30:43: Können wir das alles nachdenken?

00:30:46: So anders sind die Prozesse nicht gewesen wie heute.

00:30:50: Und ich finde es ja fast interessant, dass natürlich sind Masseneffekte andere wenn man quasi marschierende Massen, die gewaltbereit sind in den Straßenschluchten haben, die auf physische Weise gemeinsam ein Pogrom begehen ist etwas anderes als wenn irgendwie verhetzte Individuen von von vor dem Computer sitzen und im Netz einerseits gemeinsam, andererseits aber doch sehr einsam alleine vor den Computer diese Dinge tun.

00:31:20: Aber das Erstaunliche finde ich eher dass die massenpsychologischen Effekte und Prozesse so ähnlich sind, so sehr ähnlich sind gemessen daran, dass die Struktur ja endlich die physische und die materielle Struktur davon eine so krasse unterschiedliche ist.

00:31:37: Ich würde gerne Freude dazu befragen, der war ja glaube ich auch Wiener.

00:31:40: Ob sich die menschliche Psychologie einfach grundsätzlich nicht verändert und deswegen das gleich bleibt?

00:31:47: Ja, weil wenn sich die Umstände verändern, verändern sich sozusagen auch die Prozesse.

00:31:51: aber dennoch ist es bemerkenswert, wenn du heute Massenpsychologie und ich Analyse wirst.

00:31:56: natürlich sind manche Aspekte... nicht mal veraltet, aber halt jetzt nicht zutreffend auf unsere Wirklichkeit.

00:32:03: Aber manche Passagen, wenn du liest, denkst du der Herr schreibt über das Internet genauso wie wenn du Leben teilgießt, die seine Studien in den Vierzigerjahren geschrieben hat am Beispiel amerikanischer Rechtsextremer und rechtspopulistischer Prediger.

00:32:26: Falsche Propheten ist dieses Buch.

00:32:29: Da hat man das Gefühl, dass es alles ein Protokoll dagegen war und kaum irgendetwas anders als heute.

00:32:37: Du hattest ja schon gesagt oder schreibst du auch in dem Buch?

00:32:40: Man kann sich gar nicht vorstellen wie schnell innerhalb von zehn Jahren jemand radikalisiert wird bis hin, dass man seinen eigenen Nachbarn umbringt.

00:32:51: Geht übrigens auch schneller.

00:32:53: ich habe zehn Jahre.

00:32:54: so ein

00:32:54: Beispiel.

00:32:56: Ja, also wie gesagt Kosovo ist noch nicht so lange hier und die Radikalisierung ging noch schneller.

00:33:04: Und

00:33:04: Ruanda

00:33:06: war in wenigen Monaten?

00:33:07: Ja ja, Ruanda hatte wenige Monate.

00:33:11: Goebbels musste sich ein paar Monate mehr Arbeit machen oder Jahre an dem Fall aber im Prinzip lief es ja genauso ab.

00:33:19: am Ende des Tages steht man da und lässt seine Nachbarn verschiffen und freut sich dann noch, dass man die Wohnung sozusagen besetzen kann oder deren Möbel für sich nehmen kann.

00:33:31: Eine der Dinge, die wir übrigens auch bei Eis beobachten konnten... Du hast beschrieben das man die Arbeit von den Menschen ausnutzt, die man am nächsten Tag sozusagen verhaftet und dann deportieren lässt?

00:33:44: Eis hat während dieser ganzen Zeit aber auch das Eigentum von denen Menschen, also teilweise Das Eigentum von den Menschen, die sie da verhaftet haben auch behalten können.

00:33:56: Also da gibt es Fälle wo beschrieben wird das Bargeld und also angenommen wurde von denen Menschen diese verhafteten haben oder auch Handys Computer alles mögliche.

00:34:09: Also dieser Aspekt ist dann auch noch dabei.

00:34:12: Und das finde ich ganz interessant weil wir auch Umfragen in Deutschland haben wonach siebenundfünfzig Prozent der Befragten sagen dass sind dann die AfD-Anhänger dass sie das Gefühl haben, dass sie weniger haben als ihnen zusteht.

00:34:24: Und es scheint mir auch so ein Aspekt dieser ganzen Radikalisierung und Grausamkeit zu sein.

00:34:29: Nämlich anderen Menschen von denen man denkt, dass es ihnen nicht zu steht ihr Eigentum zu nehmen was sich angesichts der Debatten in Deutschland immer wieder zum Thema Enteignung Vergesellschaftungen von Dingen wie zum Beispiel Wohnraum ja ganz interessant finde.

00:34:43: also wenn man meint die Person verdient ist nicht etwas zu besitzen dann scheinen Grundrechte und Gesetze überhaupt gar keine Rolle zu spielen.

00:34:54: So, auch das finde ich ganz interessant!

00:34:57: Du sagst ja der verhetzte Mensch fällt nicht vom Himmel – wir haben es ja gerade beschrieben – er wird gemacht.

00:35:03: was meinst du konkret?

00:35:04: Wie macht man einen verhetzten Menschen binnen weniger Monate wie zum Beispiel im Fall Rohan da?

00:35:21: Ich möchte mir auch einbilden, dass diese ganze Radikalität auch in der deutschen politischen Entwicklung was wir da teilweise mittlerweile von Abgeordneten im Bundestag oder auch den Landtagen hören.

00:35:33: Dass das vor zehn Jahren noch nicht so war, dass die Leute dem zugejubelt haben

00:35:36: Nein, das nicht.

00:35:37: Es ist eine komplizierte Frage.

00:35:42: Wenn man es heraustrosteln will, wird es ein bisschen komplex.

00:35:47: Zunächst fällt es natürlich nicht vom Himmel, weil noch kein Baby verhetzt worden ist und jedes Baby wird in einer Welt geboren.

00:35:55: In einer Familie, in einer Nation.

00:35:58: Diese Nation hat eine Geschichte.

00:35:59: Diese Geschichte etabliert eine Art von Kultur.

00:36:02: Man hat eine Sprache Wofür es keine Begriffe gibt, kann man schwer artikulieren.

00:36:11: Das wissen wir auch.

00:36:12: Das ist jetzt überhaupt nicht neu.

00:36:15: Es ist auch nicht eine linke Theorie.

00:36:16: Das können wir heidiger nachlesen bei seinem Zeitwort so.

00:36:21: Also das ist das Eine und dann wird man natürlich gemacht durch die Umstände seinerzeit.

00:36:28: Legt man in einer Welt mit autoritären Institutionen oder legt man hier in einer Welte?

00:36:35: Lieber derer und freier ist, hedonistischer als die Welt in die unsere Großväter oder Kohlgrossväter hineingeboren worden sind.

00:36:43: Und bis hin sozusagen zu den unmittelbaren Umständen der Zeit nämlich Was ist der Zeitgeist?

00:36:50: Welche Propaganda, welche Narrative?

00:36:51: mit welchen Geschichten wird man beschossen.

00:36:54: Die Welt erlebt man ja nicht nur oder nicht in erster Linie als physische, als reale Erfahrung sondern als Großteil von den Dingen mit denen wir umgeben sind und die wir zu klick wissen glauben haben wir nie selbst gesehen sondern wir sind sozusagen medial vermittelt mit ihnen konfrontiert.

00:37:11: und da spielt dann eine Rolle, was wird medial vermittelt.

00:37:14: Und zu welchen Zwecken?

00:37:15: und welche Propaganda und Agitation setzt ein?

00:37:22: Weil du gesagt hast, würdest gerne dran glauben dass die ja jetzt sozusagen so super verhetzt sind das vor zehn Jahren nicht waren.

00:37:30: Ja natürlich!

00:37:31: Das werden sie sich wohl sicher auch nicht.

00:37:34: Es gibt aber natürlich auch diese großen klassischen Studien.

00:37:37: wie soll ich sagen, das APC der Sozialpsychologie und der Autorierer-Tarismusforschung.

00:37:44: Dass es so etwas wie einen autoritären Charakter gibt.

00:37:47: Da gab's die großen Studien in Deutschland insbesondere mit dem Namen Adorno verbunden weil diese Studie über den autoritären Charakter, die Adorno nicht alleine gemacht hat schon bei Weiten nicht allein gemacht hat halt im Deutschland.

00:38:02: da steht der Name Adorno drauf.

00:38:07: Die wurden in den dreißiger Jahren gemacht, auch mit der Absicht herauszufinden.

00:38:13: Was ist eigentlich das potenzielle faschistische Individuum und welche Prägungen hat was?

00:38:19: Und da hat man jetzt gewisse Prägung herauskristallisiert.

00:38:24: Konventionalismus, Komformismus geprägt in autoritären Institutionen wie Familie, Schule, Militär.

00:38:30: Wir reden dann über Affinimente sozusagen sich... am Ende des ersten Weltkriegs und in den Jahrzehnten danach entwickelt hat, also wo viele junge Männer oder Männer aus dem Militär zurückgekommen sind.

00:38:41: Und so weiter und sofort.

00:38:43: ja diese Figuren haben bestimmte Charaktertypen.

00:38:46: Also Aggression gehen jene die irgendwie aus der Reihe tanzen das ist ein Teil des Konfirmismus.

00:38:54: dazu mit verbunden ist auch eine autoritäre Aggression.

00:38:58: Das kennen wir so ein bisschen.

00:39:01: Wo die Leute, wo man das Gefühl hat so ein Brodel, das tut er schnell da gut.

00:39:05: Die Hutschnur reißen und so weiter und sofort.

00:39:08: und das waren quasi die konventionellen Figuren.

00:39:11: Und dann haben aber Adorno und seine Mitarbeiterinnen oder Co-Autorinnen und Co-Autoren – das ist auch richtig gesagt – schon damals Auch andere Figuren entdeckt, die Teil dieser autoritären Bewegungen waren.

00:39:31: Aber damals sicherlich noch perifera als heute und haben sie genannt den Rebell und den Spinner.

00:39:37: Die gehen alles sind, dieses Gefühl an mir steht, wie du es auch geschildert hast, mir steht alles zu und wenn irgendwer was anders bekommt und ich weniger dann rege mich schon total auf.

00:39:49: also so diese Lautstärke, diese affektive Führer dem wir hier bei diesen Menschen

00:39:57: auch.

00:39:57: Ist ihr eure Geschwisterkind zum Beispiel?

00:40:00: Ja, gut, ich will jetzt natürlich die Haushaltsstories rausholen.

00:40:09: Das haben sie damals schon erkannt.

00:40:11: und ganz offensichtlich ist es in einer Gesellschaft, die andere Sozialisationsformen in den letzten Jahrzehnten verallgemeinert hat wie unsere natürlich eher so dass diese Art von anti-autoritären, autoritären und sehr individualistischen Autoritäern dominanter ist als in einer Gesellschaft wo die Leute in Militär und Gymnasien, wo die noch verbrügelt worden sind sozialisiert worden sind.

00:40:42: Also das ist sicherlich ein Unterschied, das ist das erste.

00:40:46: und das zweite ist dass bei den Studien über den autoritärenden Charakter natürlich immer so ein bisschen mitgeschwankt zu einem statisches Modell Wenn jemand eine Sozialisation überlaufen hat und wir messen das alles genau ab, dann wissen wir irgendwie diese Person ist eine autoritäre Persönlichkeit.

00:41:02: Und dieser Person ist eher keine autoritärer Persönlichkeit, was nicht anfällig.

00:41:06: Das hat ja natürlich damals schon nicht ganz gestimmt.

00:41:09: Der statisches Modell ist natürlich immer gut für die Vereinfachung der Welt um mal etwas zu erkennen.

00:41:17: aber dass es auch ein dynamisches Model war wo autoritare Anlagen ähm... freigesetzt werden, die vielleicht unter anderem Umständen nicht freigesetzen würden.

00:41:28: Das war ja schon damals richtig und ist heute richtig.

00:41:32: Und insofern ist diese Verwandlung natürlich leicht erkirbbar, die du in den letzten zehn Jahren hier wahrnimmst.

00:41:39: Nämlich dass Leute, die vor zehn Jahren vielleicht noch gemäßig da waren, die irgendwie enttäuscht und deprimiert waren, das was man damals Politikvertraußen nennt und damit auch vielleicht nannte Ansprechbar für rechtspopulistische Parteien, Antisystemparteien die sagen.

00:41:58: Das waren damals vielleicht noch Menschen, die das Herz am rechten Fleck hatten und dann trotzdem ansprechbar dafür.

00:42:02: diese waren.

00:42:03: aber seither haben sie sich natürlich verwandelt wenn sie beschossen werden täglich bombardiert zehn Jahre lang mit einer solchen Propaganda da verändern sich die Menschen auch.

00:42:14: im übrigen wären sie auch depressiver.

00:42:16: Da gibt es ja Studien dazu dass Menschen in dem Moment wo sie Anhänger rechtsradikaler Parteien werden, noch mal unglücklicher werden als sie vorher schon waren.

00:42:27: Selbst dann wenn Sie vorher schon ausreichend unglücklich waren.

00:42:31: Dazu habe ich sozusagen eine Anmerkung Der fourneinzig geborene Erik Ahrens war einige Jahre lang eine große Nummer im deutschen, aber auch internationalen Rechtsextremismus.

00:42:48: Im Netzwerk der Identitären war er ein erfolgreicher Influencer.

00:42:54: Er wusste nicht nur Botschaften zu setzen sondern auch sie mit den neuen Technologien unter die Leute zu bringen.

00:43:00: heute sagt er Die rechtsextreme Welternschauung ist im Grunde einer Anleitung zum Unglücklichsein.

00:43:07: Man blockiert sein Potenzial, landet in einem Umfeld des das Kreativität und freies Denken abtötet.

00:43:14: Und kommt aus diesem Sumpf kaum wieder heraus.

00:43:17: Man werde mit negativen Emotionen vollgepumpt und stecke in einem grauenhaften Milieu fest um einen herum nur Sonderlinge.

00:43:29: Das finde ich interessant.

00:43:32: Mir ging es ja auch nicht anders... Als ich in der AfD war, also im Prinzip leben diese Parteien davon.

00:43:39: Dass sie Menschen anziehen die nicht besonders happy sind und dass sie aber Menschen auch grundsätzlich wütend und unglücklich halten weil glückliche Menschen zufriedene Menschen wegen die AfD einfach nicht oder rechtsextreme.

00:43:57: Und zweiter Punkt ist noch den ich anbringen möchte du betont ja das Anhänger keine passiven Opfer sind.

00:44:04: Das haben wir ja hier an Herrn Ahrens auch gesehen, sondern Ko-Produzenten was für ihn besonders zu trifft weil er Influencer ist.

00:44:11: Was

00:44:12: heißt das genau?

00:44:14: Auch für die Verantwortung des Einzelnen?

00:44:16: also man kann natürlich sagen man is Opfer der Agitation aber gleichzeitig sind wir alle im Prinzip erwachsen und können eigene Entscheidungen treffen und im Prinzip das durchschauen und versuchen uns da wieder rauszuziehen auch wenn es schwer ist wie

00:44:32: Ich würde eine kleine Korrektur anbringen.

00:44:36: Wenn Sie einigermaßen relevante Influencer sind, gehören für mich zur Anhängerschaft oder zur Anführerschaft, weil sie sozusagen genauso Chefpropagandisten sind wie die gewählten Parteipassitzen.

00:44:49: Die Grupproduktion durch die Anhängerschaft ist für ganz normalen Leute mitmachen.

00:44:58: Sei es jetzt auf der Straße, sei es am Stammtisch, sei ist durch Wiedergabe und der Argumente, sei's des Hochschauklings, des Krassen im Freundeskreis, sei sie in Social Media.

00:45:10: Das sind für mich die No Names, nennen wir das mal so ein bisschen gemein.

00:45:15: Da würde ich schon einen Unterschied machen.

00:45:20: Ja, natürlich jeder ist ein erwachsenes Individuum.

00:45:24: Das sind wir alle übrigens ja logischerweise und trotzdem sind wir auch da gilt.

00:45:31: Alle sind wir natürlich nicht her im eigenen Haus.

00:45:34: also diese einsame Stunde des autonomen Subjekts schlägt nie.

00:45:39: Sei es eben wegen dem was ich schon gesagt habe dass wir natürlich geprägt sind von umständigen hergekommenen Kulturen der Welt leben Und andererseits sind wir natürlich auch geprägt oder sozusagen sind wir immer unsere Entscheidungen, die wir treffen und das denken, dass wir haben nie bloß rationales Denken.

00:46:03: sozusagen Entscheidungen, sondern immer von Leidenschaften und von Affekten vom Gefühlen vielleicht auch von den dunklen Seiten unseres Ichs geprägt zu denen wir möglicherweise nicht mehr einen Zugang haben.

00:46:16: Also auch da sind wir mit Freude ganz gut bedient wenn wir das nicht ganz vergessen.

00:46:22: also insofern Natürlich kann man über jeden sagen, der jetzt quasi ein Mitläufer der AfD ist oder einen Wähler der AfD.

00:46:30: Bis der Erwachsener Mensch denkt mal nach und wenn er nicht nachdenkt, ist er selber schuld sozieher.

00:46:38: So will ich es dann auch wieder nicht sagen.

00:46:41: Es ist schon eine Mischung aus Sechsverantwortungen und nichts sehen wollen, trotzdem sind die Leute auch irgendwie Opfer dessen was ihnen geschieht.

00:46:50: Und sie sind noch mal in einem eminenten Rezigen wie ich's ja schon geschildert hab dass das erste Opfer des Faschisten der Fasches selber ist weil der wird mal unglücklich und wir den unglück gehalten.

00:47:00: und dazu kommt jetzt... Das ist natürlich auch ein bisschen ein Partner meines Buches.

00:47:04: das wäre einerseits sozusagen quasi dieses die Propaganda der Unkücksparteien hat, die die Menschen mit so vielen negativen pessimistischen dunklen Botschaften beschissen muss.

00:47:18: Dass sie immer im Zustand der Grasche, der Wut und der Empörung bleiben.

00:47:26: Gleichzeitig aus einer anderen Seite wissen wir auch alle eine Komplizenschaft mit Pseudomedien aber auch mit dem klassischen Boulevard der auf die ähnliche Art und Weise arbeitet.

00:47:38: Der verkauft seine Schlagzeilen auch nicht damit, das ist Mohammed, er ist zweiundzwanzig, er isst gerade an Eis und hat noch heute immer niemand vergewaltigt sondern sie verkaufen ihre Schlagzellen mit Mit Kriminalität, mit Übertreibung von Kriminalitäten, mit Permanenten beschießen von Negativen mit negativen Botschaften.

00:48:01: Und das wird natürlich heutzutage... Das war immer schon beim Boulevard so und man hat sie nicht zu viele Revalverblätter genannt.

00:48:08: aber es wird noch mal krasser weil früher mussten die wenigstens nur einmal am Tag eine Zeitung verkaufen heute müssen die jeden Tag im Netz letztendlich um Klicks konkurrieren für jeden einzelnen Text, den sie machen.

00:48:23: Und dann haben wir gewissermaßen das Dritte hinzu und es ist ja schon verbunden wie ich geschickt habe dieses ganze Ökosystem der sozialen Medien die für sich wiederum Negativismusmechanismen des Negativismus in sich haben weil die Tech Giganten und die die Algorithmen herstellen Irgendwann mit draufgekommen sind, ich sage es jetzt mal so simpel.

00:48:49: Dass Leute wenn sie ein Börd sind und sich über irgendetwas aufregen, viel mehr interagieren mit den Botschaften als wenn sie das nicht tun.

00:48:58: Und deswegen wenn Sie mehr Interagieren auch länger auf diesen Plattformen bleiben werden.

00:49:05: Und da diese Plattformen ihr Gäck damit verdienen, dass sie ihren Werbekunden versprechen können das die Menschen so und so lang auf ihren Plattform sind, werden Sie natürlich versuchen alles zu tun um uns auf diesen Plattform zu halten und uns selbst quasi nochmal weiter in depressive negativistische Individuen zur Verwandlung.

00:49:27: Das heißt wir haben einfach eine eine mediale Struktur entwickelt, die von ihrem Geschäftsmodell eigentlich schon darauf abzielt.

00:49:34: uns alle kranker zu machen.

00:49:36: Das ist so, wer da lange drinnen hinkt, wir liegen wie depressiv und dumm Scrolling und was auch immer.

00:49:42: das muss ja nicht nur rechtsradikal sein.

00:49:44: es geht auf jede Art und Weise und jeder wird in der Selbstbüro schon festgestellt haben wenn man rausgeht ein Buchlist mit Leuten lest redet in der Sonne spaziert ist man in einer Regel besser drauf am Abend als wenn man den ganzen Tag auf X oder Plusky oder auch auf Instagram war.

00:50:05: Das ist korrekt.

00:50:06: Ich persönlich war vor kurzem länger in einem Urlaub und hab auch festgestellt, ja in der Sonne ist schön aber man kann wenn man viel unterwegs ist auch Regen ganz gut ertragen.

00:50:18: Hauptsache man ist halt unterwegs mit Freunden zusammen hat wenig Kontakt zu sagen wir mal wirklich negativen Twitter und Co.

00:50:32: An der Stelle möchte ich natürlich als Frau nicht unerwähnt lassen, dass die Wahrscheinlichkeit von jemandem, der Moa mit heißt vergewaltigt zu werden.

00:50:40: Wesentlich geringer ist es als von einem Freund bekannten Verwandten wie wir gerade an dem wirklich akuten Fall von den Cornell Seven lernen.

00:50:50: Der Freund hat einen eingeladen und dann wird man gruppenvergewaltigt und siebenundfünfzig andere Leute sind in dem Chat drin uns keiner tut.

00:50:57: was also in dem fall?

00:51:00: ja Ich weiß, was du meinst.

00:51:08: Ich wollte es nur der Aktualität erwähnt haben und auch der Tatsache dass gerade diese Bullewahrzeitung hier in Deutschland wäre ja die Bild mit der Realität der Statistik und den Fakten nicht gerne hausieren geht sondern nur auf die negativen Emotionen ableitet.

00:51:25: und das ist natürlich für Frauen so grundsätzlich bullshit.

00:51:32: Nicht, dass Frauen sich davon nicht auch negativ beeinflussen lassen.

00:51:35: Es gibt ja genug weibliche Wähler von Rechtsextremen mittlerweile auch.

00:51:41: In deinen Kolumnen empfiehlst du den Komplizen entschieden und allen anderen mit größerer Zärtlichkeit zu begegnen?

00:51:49: Im Buch gibt es keine so richtig klare Antwort.

00:51:53: also was denn nun... Was tun gegen oder Mitmenschen die zur Grausamkeit erzogen wurden?

00:52:03: Man muss ja nicht alles immer gleichwachen oder alles in einem.

00:52:09: Dieses Buch hat ein sehr umgrenztes Thema, nämlich was passiert da jetzt eigentlich mit den Menschen, die in das Fahrwasser, die Serie oder wie kommen.

00:52:18: Nicht mal besonders beschäftige ich mich mit den gesellschaftlichen Voraussetzungen, die überhaupt dazu führen... dass diese Voraussetzungen in diesen Parteien günstig sind.

00:52:30: Schon alleine deswegen, weil da habe ich selber schon ein ganz Buch drüber geschrieben, man muss sich ja nicht wiederholen.

00:52:37: Du kommst einfach wieder und dann dreht man darüber!

00:52:44: Ich wollte die Wirklichkeit in ihrer Schonungslosigkeit analysieren und deswegen auch jetzt nicht diese seine optimistische Schlusskapitel schreiben, dass so üblicherweise im progressiven Büchern vorkommt.

00:52:55: Die haben zehn Kapitel und das alles schrecklich ist und das letzte Kapitel ist aber so kommend wir das reitende Naht!

00:53:02: Und jetzt erzähle ich euch in einem Kapitel wie wir jetzt die Werke

00:53:05: machen?

00:53:05: Also diese Ablison Ausbecklichkeit, die mir manchmal auch ein bisschen auf den Nerven geht, wollte ich mir in diesem Fall... Das heißt aber jetzt natürlich nicht, dass wir in der Depression verfallen sollen.

00:53:16: Du hast vorher gesagt, dass du selber sozusagen schon in einer ziemlich negativistischen düsteren Stimmung bist im Augenblick, aber auch vielleicht deswegen weil du gerade krank bist?

00:53:25: Ja das sieht eigentlich gerade hoch, das stimmt!

00:53:27: Das hebt nicht immer die Laune... Pesemismus ist sowieso counterrevolutionär und es gibt natürlich viele, viele Beispiele dafür.

00:53:37: Und auch wenn wir die Wirklichkeit uns anschauen ja es sind viele Leute im Augenblick von diesen Rechten Ideologien und diesen Weltbildern, auch Verhetztheit und dieser Gefüllspolitik angesteckt.

00:53:51: Aber es sind bei Weiten ja nicht alle.

00:53:54: Je nach Gesellschaften und Regionen der man ist, sind sie bis zu ca.

00:53:59: sechzig Prozent dagegen.

00:54:01: Und wir tun schon ein bisschen so als wären die dreißig Prozent die problematisch genug sind, hundert Prozent sehen sie aber nicht.

00:54:07: So diese setzig Prozent der anderen leiden manchmal darunter dass sie selbst zwar finden sie wähnen diese rechtsradikalen ab Aber das wo für Sie eigentlich sein können dafür haben sie eigentlich kein so ein super überzeugendes Angebot jedenfalls im politischen Feld und auch nicht in dem Felder überzeugenden Narrationen wie wir jetzt eine problematische Welt in eine bessere Verwarnung können.

00:54:33: Nichtsdestoweniger sind diese siebzig Prozent fast überall in Mehrheit.

00:54:38: Und auch diese dreißig Prozent, das wirst du vielleicht auch irgendwie besser wissen als ich als früher involvierte, die sind ja auch nicht alle gleich.

00:54:49: Da gibt es ja auch irgendwie Graustufen, ambivalente Figuren, also sozusagen die einerseits andereseits Menschen wie es eigentlich meisten Menschen sind.

00:55:00: und jetzt kann man diskutieren wie groß ist die Gruppe mit einem, die voll im Tunnelblick ist.

00:55:06: Wie groß ist der Gruppel mit dem verheerteten rechtsradikalen Weltbild?

00:55:10: Naja das wird irgendwo zwischen zehn und zwanzig Prozent sein unserer Bevölkerung.

00:55:16: Eher näher bei zehn als bei zwanziger ist mein Gefühl.

00:55:20: Das heißt auch da gibt es natürlich Leute die zumindest ansprechbar sind für die Botschaft geübernektet.

00:55:30: in was für einen Tunde du dich begibst und ob das wirklich gut für dich ist.

00:55:37: Und ob du das wirklich willst für eine Gesellschaft.

00:55:41: Manche, ich glaube es sind dann wiederum weniger als man glaubt werden sogar ansprechbar mit einer anderen progressiven Politik für progressive Politiker wenn die ihnen nur verkörpern.

00:55:52: wir Wir gehen jetzt gemeinsam aus wie unsere Zukunft.

00:55:54: Wir sind auch wütend, wir haben gute Gründe wütende zu sein wegen steigenden Mieten, die Leitnichtbleistbarkeit des Wohnens und der Klimakatastrophe, die man einfach bei uns zukommen lassen lässt.

00:56:06: Wir lassen uns die Zukunft nicht stellen.

00:56:07: Dafür stellen wir uns jetzt auf die Hinterbeine.

00:56:10: Da kann man wahrscheinlich sogar aus dem Protesteil dieser rechtsrealikalen Wählerschaft den einen oder anderen gewinnen.

00:56:17: Wahrscheinlich nicht sehr viele heutzutage.

00:56:22: empirische Lehren wie heute.

00:56:25: Es gibt keinen stabileren Sehwählersegment in unserer Politik, als die Wählerschaft der AfD oder anderen Rechtsparteien, die wechseln am seltensten während andere Anhänger anderer Parteien ruft.

00:56:43: Aber ja, es ist überhaupt kein Grund zu Pessignismus.

00:56:47: Erst mal wenn man die Wirklichkeit so anschaut und wenn wir uns auch anschauen wo dieser Rechtsradikalismus in der Defensive geraten ist.

00:57:01: Viktor Orban als einer eigentlich der erfolgreichsten rechtsradikalen Politikern schon sehr weit gekommen ist im Umbau des politischen Systems so dass er nicht mehr abwählbar ist wurde abgewählt durch eine fast unglaubliche Allianz von geschickten Konservativen, die ausrechnen viele Rechte auf diese Seite gezogen haben und natürlich eine Mehrheit der Wähler von Peter Marias in die progressive Wähler auch wenn er keine progressive Partei gegründet hat.

00:57:39: umordernlos zu werden, Magier gewählt und dann oder ausreichend viele von der rechten Seite zu sich hergezogen.

00:57:45: Um dann eine sogar zwei Trittelmehrheit an immer Daten herbeizuführen.

00:57:49: also eigentlich unglaublich ja?

00:57:51: Und das ist nur ein Beispiel.

00:57:52: andere Beispiele sehen wir in den Vereinigten Staaten.

00:57:55: diese ganz arten Formen der Eis Brutalität haben etwas nachgelassen weil die weil die selbst überrascht vielleicht auch waren durch den Umstand, dass sie in allen Vierteln, also Stadtviertelregionen auf massiven Widerstand gestoßen sind.

00:58:16: Von ganz normalen Menschen.

00:58:18: Also demokratische Wähler, republikanische Wählern haben sich denen entgegengestellt und gesagt ihr werdet unsere Nachbarn nicht verschleppen.

00:58:27: Und haben tatsächlichen mutigen zivilen Widerstand geleistet und haben ihre Nachbarn versteckt, und haben ihnen das Essen einkauft damit die nicht auf die Straße gehen müssen zum Supermarkt wo sie dann weggeschnappt werden.

00:58:41: Und genau so sieht man es mit dem Widerstand gegen die Tech-Bosse, die überall jetzt versuchen weil KI also eine Energiefressin des Monsters ist ihre Datencenter hinzubauen sind Ölkraftwerke, Gastkraftwerke und Kohlekraftwerken.

00:59:03: Die Regionen dann wirklich in Wüstenverwandlung.

00:59:07: Da ist Widerstand von Konservativen und von republikanischen Wählern und demokratischen Wählern die sagen ihr werdet das net dort hin bauen wo nur unsere Welt zerstört wird und die Provid Profite sind.

00:59:20: bei euch Bei uns gibt es nicht mal Arbeitsplätze dafür.

00:59:23: früher bewerkbar hat man auch hat man Berge weggeräumt und durchbohrt usw.

00:59:29: Landschaften zerstört, weil es gab wenigstens Arbeitsplätze dafür.

00:59:32: Es gab eine Art von Deal!

00:59:35: Unsere Welt wird ruiniert... Wir werden krank, aber wir haben dafür auch Wohlstand.

00:59:40: Jetzt hast du nicht mehr Arbeitsplätze und damit hast du sehr breite Widerstand.

00:59:44: Und wie sehen das ja jetzt auch?

00:59:46: Diese Techbosse checken, dass sie nirgendwo mir irgendetwas durchsetzen wenn es so weitergeht und wir haben plötzlich freundlich und sagen wir sind ja eh nette Menschen und rufen sogar bitte reguliert zu uns!

01:00:01: Das hätte man sich vor ein paar Monaten auch nicht gedacht.

01:00:04: Ja, das ist alles nur Show.

01:00:06: Ja, das wissen wir auch.

01:00:07: Mehr

01:00:07: mag sein!

01:00:09: Du musst jetzt zur Show gezwungen sein weil du Angst hast und sie haben ja die Angst...

01:00:13: Also neben dieser Show haben Sie aber gleichzeitig wahrscheinlich Donald Trump eingeredet, aber er sagt übrigens allen wer gegen Datencenter ist es im Prinzip ein Terrorist.

01:00:26: Ja, Krampt wird auch noch umschwenken.

01:00:28: Es sind nie mehr Prozesse.

01:00:35: schlecht für seine Zustimmung ist, wenn er so

01:00:44: der hundertprozentige

01:00:47: Präsident Du krammerst dich gewissermaßen an deine schlechte Laune.

01:00:51: Nein, ich glaube nur...

01:00:55: Da wälte irgendwie weg, das verstehe ich schon.

01:00:57: Ich glaube nein, da geht es nicht um eine schlechte laune, sondern die Tatsache des Trump.

01:01:01: im Prinzip ist seine letzte Amtszeit und mir scheint so er lässt wirklich alles raus an Negativität, dass er rauslassen kann oder nimmt keinen Rücksicht mehr auf irgendwas weil er auch nicht mehr muss.

01:01:12: Das ist denkbar.

01:01:13: Ich meine im Augenblick nimmt er natürlich ein bisschen Rücksicht oder versucht es zumindest, weil er vor dem Mütteram steht und macht.

01:01:18: den Müttern steht dann natürlich nichts hinter vor nix mehr.

01:01:21: außer dem Herbst seiner Präsidentschaft hast du natürlich recht.

01:01:24: aber ja die Welt ist immer sozusagen Ein Kräfteparallelogramm unterschiedlicher Aspekte von Politikern, die sich anpassen.

01:01:34: Die radikalisieren, wie gleichzeitig Angst haben die Zustimmung in der Bevölkerung zu verlieren.

01:01:39: Von Politikern die wiedergewählt werden wollen.

01:01:42: Von Politikern die das nicht mehr wollen.

01:01:44: und am Ende kommt irgendwas raus was keiner wollte.

01:01:47: Das hat schon Friedrich Engels so schön gesagt wir quasi gegen den Vulgär-Maxismus argumentiert hat.

01:01:55: oder wie gesagt sozusagen gewählt ist eine ein Kraftfeld unterschiedlicher Impulse, die verschiedene Akteure und Interessensgruppen setzen, die sich zum Teil gegenseitig aufheben.

01:02:05: Und am Ende ist das Ergebnis etwas, was niemand wollte.

01:02:10: voran ist, glaube ich die Wirklichkeit zu analysieren und einem auch ein bisschen immunisiert gegen Verschwörungstheorien von Link.

01:02:17: So quasi die Welt ist schwarz-weiß, Manichismus.

01:02:20: hinter allem was passiert steckt eben deine Absicht, die irgendjemand verschwörig aushekt.

01:02:26: Nee, hinter dem meisten was passiert, steckt einfach sozusagen...

01:02:32: Nur bei einer

01:02:33: Mischung als Zufall und Aufhebung von Kräften und Kompromissen, die Akteure eingehen und Verwunderlichkeiten der Weltgeschichte.

01:02:47: Also wenn ich mir jemanden wie Katharina Reicher als Energieministerin angucke, da würde ich nicht sagen das alles irgendwie nicht wirklich gesteuert ist.

01:02:54: Vor allem ihre Politik ist definitiv gesteuerd von ihren Arbeitgebern Eon und Co.

01:03:00: Das wissen wir weil wir wissen dass das Ministerium praktisch da direkt angeschragt hat wie denn bitte das Gesetz heißen soll?

01:03:08: Dass sie zu formulieren haben.

01:03:09: also insofern manchmal gibt es da gesteuerte Sachen

01:03:15: Das hat ja nicht mal Friedrich Engels bestritten, dass eine dieser Kräfte die Interessensgesteuertheit von bestimmten Gruppen sind.

01:03:29: Die einzelnen Politiker haben diese Interessen vertreten.

01:03:33: Wer hätte er gemeint?

01:03:35: Dagegen gibt es dann Widerstand, dagegen gibt's dann wiederum andere Interessen.

01:03:42: Zufälligkeiten, kontinuente Ereignisse wie zum Beispiel das Katharina Reich eine unfähige Person ist.

01:03:49: Das hast du jetzt gesagt?

01:03:50: Und all das summiert sich zu einem Ergebnis, dass dann jenseits dessen ist was irgendjemand gewollt.

01:04:01: Kommen wir mal zu etwas Positiven also Von deiner Seite.

01:04:07: Ich komme gleich nochmal mit einem negativen Schlag hin.

01:04:11: Du nennst ja Mamdani, Erlab und Sanchez Hoffnungsträger.

01:04:15: Sanchez hat gerade Neuwahlen ausrufen müssen und es sieht so aus als ob die Rechte gewinnt.

01:04:21: Nichtsdestotrotz liegt die Antwort wirklich in einer neuen Linken oder ist das eher ein Wunschdenken?

01:04:26: Die

01:04:26: Antwort

01:04:36: liegt... Ja, die haben ja über Ohren

01:04:37: gesprochen.

01:04:37: Weder noch, weder noch was.

01:04:39: Also sein Wunschdenken ist mir völlig fern, weil mein Denken findet sich immer quasi im Einklang mit der Wirklichkeit.

01:04:46: Das ist eine Eigenheit für mich.

01:04:51: Sanchez hat schon sehr oft waren angeblich verloren, die er dann hinterher gewonnen hat.

01:05:02: Der Mann ist auch ein bisschen ein Wunder und ein guter Spieler.

01:05:05: Ich habe schon viele Politikerinnen und Politiker und Anführer progressiver Parteien, Bundeskanzler und sonstige erlebt.

01:05:15: Aber jemand wie Pedro Sánchez, der eine riskanten Situation begegnen und sagt herrlich die nützt sich aus das ist selten.

01:05:31: Das ist irgendwie seine Stärke vielleicht aber auch eine Schwäche weil es sozusagen also ich neige nicht zum Hass hat.

01:05:37: Deswegen habe ich auch ein bisschen die Marsch-Sorge, aber bei Spekrosanches sieht man das der Hasard bisher immer gut aufgegangen.

01:05:53: Ich glaube nicht dass man generell sagen kann die Zukunft liegt in der Linken.

01:05:57: Ich glaub' dass man eher generell sein muss in der jetzigen Situation.

01:06:03: was hast du denn als Setting?

01:06:04: Du hast quasi eines Hub... Eine hohe Unzufriedenheit und Negativismus, ich habe schon geschildert.

01:06:13: Auch so ein Endzeitgefühl und Wut und Zorn bei den Menschen ist nicht nur über den rechten Wädern.

01:06:22: Jeder hat Angst davor in der Zukunft.

01:06:23: Kann ich mir meine Wohnung nur leisten?

01:06:28: Das Bisserwohlstand, dass ich mich gewöhnt hab kann ich das aufrechterhalten bis hin im Jahr twohundvierzig eigentlich hier noch überleben angesichts der Aussichten auf die Klimakatastrophe und nur ärger, wie soll das mit meinen Kindern und Enkelkindern gelingen?

01:06:45: Also Leute, die Kinder haben Denken in diesen Zeitläufen mehr.

01:06:52: Das ist ja ein ganz allgemeines Gefühl!

01:06:54: Und jetzt haben wir das politische Setting, dass du quasi diese Wut und die Zornen und die Angst vor allem adressiert wird von den radikalen Rechten.

01:07:03: Und je mehr das passiert, alle anderen sich zusammentun und sagen wir stehen irgendwie fürs Durrwurst und beim Status Quo.

01:07:12: Aber diesen Status Quodimension eigentlich nicht mehr möchten ja?

01:07:15: Und selbst progressive Parteien die eigentlich für Weltverbesserung stehen sollten werden dann gewissermaßen in die Rolle getränkt durch den Setting dass die Rechen von ihnen immer behaupten nämlich dass sie sozusagen quasi die Verteidiger des etablierten Systems geworden sind.

01:07:30: Ja und das ist natürlich ein Problem.

01:07:34: Insofern sehen wir in der Realität, dass bestimmte Politikertypen oder politische Bewegungen auch, die in der Lage sind diese Unzufriedenheit und diese Ängste.

01:07:49: Und auch diese Hoffnungen, dass man aus dieser depressiven aussichtslosem Welt rauskommt irgendwie glaubhaft adressieren können, das die guten Zuspruch haben.

01:08:02: Die sind ja jetzt keine Riesengeschichten.

01:08:05: Elif Ehrwald und die Glingspartei haben, sagen sie, sechsundzwanzig Prozent in Berlin gewonnen und die CDU hat zwanzig.

01:08:12: Das ist signifikant mehr als jeder vorher vorausgesagt hat.

01:08:16: Die CDU hat nur achtzehn.

01:08:17: Wir wollen hier nicht mehr zugestehen?

01:08:22: Das ist schon bemerkenswert von der Dimension.

01:08:37: Man dann ihn natürlich auch bemerkswert, auch die Energien dir freisetzt.

01:08:42: und wie talentiert er das auch macht?

01:08:46: Man soll das nicht übertreiben, es sind Millionenstädte und nicht das flache Land.

01:08:51: Es gibt gute Gründe anzunehmen dass diese Politiker typisch gut in heterogenen Metrobolen funktioniert und jetzt nicht in Ohio und Michigan.

01:09:04: aber auch da kann man sich... Wir haben Beispiel mit Andy Börnheim in Großbritannien.

01:09:13: Labour lag, glaube ich vor zwei Monaten bei vierzehn Prozent und liegt jetzt bei sechsundzwanzig Prozent und wieder mit Abstand.

01:09:20: Nummer eins muss auch nicht für ewig halten aber der Typus den er kultiviert... Ich bin der aus dem Provinz kommt, der Bürgermeister der nicht Teil dieses Systems war und ich werde jetzt in London aufräumen und das auch noch gut und glaubwürdig macht und irgendwie halt Charisma hat.

01:09:37: Das funktioniert ganz offensichtlich im Augenblick auch wäre ein klassisch-sozialdemokratischer Politiker.

01:09:43: Bei Mandani und Elif Arab sind sie eher sozusagen neue Formen einer linkeren Linkspartei, da sind Dinge die funktionieren.

01:09:53: genauso gibt es natürlich Dinge die nicht funktionieren.

01:09:55: in Österreich haben wir gerade den Abtritt oder die Ankündigung des Abtrits von Alibaba erlebt, wo auch manche dachten nicht auch dass das eine Möglichkeit wäre.

01:10:07: Es gibt aber jetzt keinen Rechtsruck der Sozialdemokratie dadurch sondern es wird ein anderer Linker übernehmen.

01:10:15: Wir haben aber natürlich in Brasilien erlebt, dass Lula im ersten Wahlgang verloren hat gegen den Sonn dieses Faschistenführers Auch überraschend deutlich.

01:10:28: Und Lula geht jetzt quasi als Außenseiter in die Stichwahl, aber auch das ist sozusagen etwas was kontakariert die Geschichte, aber gleichzeitig ist es auch leichter erklärbar weil es offensichtlich nicht gelungen ist, auch bei der Aussicht auf die faschistische Rechte ausreichend vielen Leuten zu erzählen erklären, dass die Wahl eines Eightyjährigen der bisher schon sieben Mal angetreten ist und drei Amtszeiten hinter sich hat eine Zukunft... Eine Ansage für die Zukunft ist.

01:11:07: Es ist jetzt auch nicht so wahnsinnig überraschend das es nicht geklappt hat.

01:11:11: Also es lässt sich immer gut erklären.

01:11:15: Und ja man muss sich die Wirklichkeit dann immer in ihrer Konkretheit anschauen und auch an den lokalen Bedingungen.

01:11:23: wie anders.

01:11:27: Man kann nicht alles generalisieren, denn die Bedingung sind lokal und regional und kontinental anders.

01:11:35: Sorry?

01:11:37: Ich hatte jetzt was... So!

01:11:40: Ich wollte noch sagen also tatsächlich ist Sanchez einer der Politiker im europäischen Raum, der mir sehr viel Hoffnung gibt.

01:11:47: Ja ich würde es wirklich schade finden wenn er gegen die Rechten verlieren würde weil er einen Top-Job macht.

01:11:55: Also von allen Politikern, die ich aktuell in Europa sehe gibt er mir am meisten Zuversicht das Politik Menschen mitnehmen kann und dass sie wieder auch Menschen das Gefühl geben kann, dass in der Demokratie auch Zukunftspolitik noch gemacht werden kann.

01:12:15: Und es wäre wirklich schade wenn das kleine Lämpchen auch noch all daschen würde.

01:12:20: also dass man meinen positiven Beitrag zu diesem Thema.

01:12:26: Und ja, ich bin mal ganz gespannt was in Berlin so los ist.

01:12:31: Die versammelte Berliner Blase aus Politik und Medien hat ja massiv ablehnen da auf die Linke reagiert als auf irgendeine Wahl von AfD-Politikern oder auf das was im Sachsen-Anhalt gerade passiert.

01:12:45: also auch dass sehe ich mich mit gemischten Gefühlen um ehrlich zu sein.

01:12:52: aber Wenn es so eine Art Mamdani, zwei Punkt Null ist wird ich mich als allerletztes beschweren weil ich glaube Menschen in Deutschland brauchen das auch ein Politiker.

01:13:03: Welcher Partei auch immer der zeigt wir können auch noch was erreichen.

01:13:07: ja Als Politik können wir auch noch etwas für die menschen tun und dass sehe Ich aktuell vor allem in deutschland von politikern rechtlich wenig Und das ist glaube ich ganz ganz fatal für die demokratie.

01:13:21: also An der Stelle noch übrigens, das ist die neueste Ausgabe der Blätter, die ich tatsächlich hier in der Hand habe.

01:13:28: Und da gibt es aktuell solche Beiträge wie Endzeit als faschistisches Programm von Naomi Klein, Merz und der Niedergang der CDU oder Wirtschaftspolitik gegen rechts von Isabella Weber.

01:13:39: also eine gute Mischung aus negativen und positiven.

01:13:45: Das Buch von Naomi Klein und Astra Teller ist übrigens ein sehr positives Buch.

01:13:49: Also bei all der Düsternis, die sie zergegen war, Zeichen sind Sie sogar relativ gut darin einen optimistischen Ausblick zu geben?

01:14:01: Ich gebe an der Stelle zu ich habe es schon gekauft aber ich hab's noch nicht durch.

01:14:05: Also das steht bei dem du vorgetragen hast zwei zu eins für den Optimismus.

01:14:13: Sehr gehört!

01:14:15: Man muss ja nur mit einem... Torabstand gewinnen, das wissen ja die Österreicher aus.

01:14:19: Ein Tor reicht!

01:14:21: Okay, hast du sonst noch eine Botschaft für die Hörern und Hörer?

01:14:26: Nein, außer dass sie mein Buch kaufen sollen.

01:14:29: aber wir haben jetzt sehr ausführlich darüber gesprochen.

01:14:31: ich glaube man hat einen Eindruck davon wo es handelt um das Optimismus sowieso Bürgerpflicht ist und Pessimismus konterrevolutionär, aber das habe.

01:14:44: Wir versuchen meinen Päsimismus in Grenzen zu halten.

01:14:46: Aber eigentlich ist es ja Zynismus, aber das ist noch eine ganz andere Diskussion.

01:14:50: Robert, es war mir eine Freude, dass du hier warst.

01:14:52: Bleib gesund!

01:14:53: Das sind den aktuellen Tagen sehr wichtig weil scheint mir so eine Art Grippe rumzugehen.

01:14:59: keine Ahnung.

01:15:01: Die wird auch nach Wien erreichen, keine Angst.

01:15:03: Ja, das

01:15:06: ist für dich.

01:15:07: Okay, wünsche dir einen schönen Tag.

01:15:10: Bis

01:15:10: dann, tschüss!