Mutti komma ans Fenster und es braucht nicht viel

00:00:17: Guten Morgen, Jenny hier.

00:00:19: Ich bin im Urlaub in Japan wenn ihr diese Folge hört und deswegen gibt es nichts an Monolog was irgendwie der aktuellen tagespolitischen Entwicklung entspricht.

00:00:34: aber ich bringe euch trotzdem eine neue Folge auf die Ohren!

00:00:40: Ich hoffe ihr habt mit der heutigen sehr viel Spaß mit meinen Gästen.

00:00:44: und ja wenn ihr den Podcast unterstützen wollt Wisst ihr ja wie es geht?

00:00:49: Papers, Steady Überweisung findet ihr alles in den Show-Notes.

00:00:52: Noch besser sind natürlich wenn ihr die Folgen liked weiterempfehlt mir Feedback gibt im Podcatcher eure Wahl eine wunderschöne Bewertung abgibt würde mich sehr freuen.

00:01:05: und jetzt genieße ich mal diesen gloriosen Urlaub von dem ich gar nicht weiß wieso ich so verrückt war überhaupt solange nach Japan zu fliegen.

00:01:15: aber Ich werde es einfach genießen und ich hoffe ihr genießt meine Podcastfolge in der Zeit.

00:01:24: Wir hören uns bis bald!

00:01:36: Guten Tag, liebe Hörerinnen und Hörern und vielleicht auch Zuschauer?

00:01:40: Ich habe heute den wunderbaren Ulrich Schneider zu Gast.

00:01:45: ist eine Weile her das er hier war aber wir wollen heute mal ein bisschen darüber reden dass er ein neues Buch geschrieben hat mit dem Titel Mutti Komma ans Fenster Arbeiterkindheit im Ruhrgebiet erschienen beim Westendverlag dort für vierundzwanzig Euro in analoger Form zu entstehen.

00:02:05: Der Verlag war so nett mir ein Exemplar zur Verfügung zu stellen, nachdem ich ganz panisch festgestellt hatte dass ich dein Buch gar nicht in gedruckter Form da hatte.

00:02:18: also herzlichen Dank dafür.

00:02:21: und ja bevor wir uns voll darauf konzentrieren und vielleicht auch warum alle gerade die Arbeiter an die Rechten verlieren.

00:02:32: Das ist nämlich auch Thema, aber noch ein ganz anderes.

00:02:37: Sag doch mal kurz meinen Hörern!

00:02:39: Wer ist Ulrich Schneider und wenn ja wie viele?

00:02:43: Oh Gott, Ulrich Schneider steht alles in dem Buch.

00:02:46: Aber ich kann es trotzdem zusammenfassen.

00:02:49: Ulrich Scheider ist wahrscheinlich der eine oder den anderen bekannt dadurch dass In den vergangenen thirty-six Jahren lang beim paratetischen Gesamtverband war, da v.a.

00:03:02: zwanzig Jahre als Hauptgeschäftsführer und in dieser Funktion auch relativ viel dem Medien, weil wir uns als paratätischer die Bekämpfung der Abend auf die Fahngeschrieben hatten und haben und wir in diese Richtung sehr, sehr viel Medienarbeit.

00:03:20: Und dadurch bereicht dann halt viel Nachrichtensendungen im Talk Show.

00:03:25: Einfach deshalb, weil ja regelmäßig einmal im Jahr den aktuellen Armutsstand durchgegeben haben in Deutschland.

00:03:31: Wie sieht es eigentlich aus?

00:03:33: Wir haben uns die Mühe gemacht, einen Armutsatlas zu erstellen wo ist der Armut wie groß?

00:03:39: und über die Pegelstände zum Messen.

00:03:41: Ihr seht also wie entwickelt sich Armut in Deutschland.

00:03:43: dadurch habe ich möglicherweise bei dem ein oder anderen gewissen Erinnerungseffekt.

00:03:48: Ansonsten bin ich seit zwei Jahren nicht mehr beim Parität.

00:03:51: Ich arbeite jetzt für die DKS-Konsult, Gesellschaft für Kommunikation und Soziales.

00:03:59: Und berate dort einmal Vereine und Institutionen von denen ich denke, die machen vernünftige Sachen und ja auch einen Rat haben wollen.

00:04:08: Und dann schreibe ich halt Bücher und Expertisen und schreib mich auf Demo's Raum!

00:04:14: Ja, bin doch noch halt.

00:04:16: Darf ich dich vergessen?

00:04:16: Ich bin ja seit kurzem... So kurz, als ich es noch vergesse, bin ich außerhalb dem Bundesvorstand der Partei Die Linke.

00:04:25: Stimmt!

00:04:26: Das hat sich auch schon wieder vergessen.

00:04:29: Da bist du ja einer, der absolut den Altersdurchschnitt drückt, nehm' ich an.

00:04:34: Der Vater ist ja mittlerweile so verjüngt von der Mitgliedschaft.

00:04:38: Deswegen braucht er mich.

00:04:41: Die Erfahrung des Alters schadet.

00:04:44: Die weißheit, die Gelassenheit.

00:04:47: Du schreibst gleich am Anfang.

00:04:48: eigentlich wollte ich ein völlig anderes Buch schreiben Ein sozialpolitisches Sachbuch über die wenig erfreulichen Zustände in dieser Republik.

00:04:56: Ich begann zu recherchieren und stieß dabei auf Nikolaus Blomis falsche Wahrheiten.

00:05:02: Der erwähnt dich nämlich Und ich habe den Ausschnitt auch hier.

00:05:09: Zum Framing von der grassierenden Altersarmut tragen auch bestimmte Forschungsinstitute bei.

00:05:15: Die Tafel, der VdK oder der paritätische Wohlfahrtsverband sind die Präkariatspopulisten.

00:05:26: an dieser Stelle muss ich Ulrich Schneider erwähnen.

00:05:28: er trägt einen markanten Backenbad und fühlt Und gefühlt ist er.

00:05:35: Der Geschäftsführer des paritätischen Gesamtverbandes, seit ich als Journalist arbeite.

00:05:40: Ulrich Schneider war immer da und ich war immer anderer Meinung aber er isst integer ein gelsenkirchner Arbeiterkind mit beeindruckender Aufstiegsbiografie.

00:05:51: dafür allein muss man ihn respektieren.

00:05:54: vor allem aber auch darum geht es hier Ist Ulrich schneider ein voll Profi der Message Control?

00:06:02: So verdanken wir besonders auch seinem Wirken die massentaugliche Verbreitung des Begriffs der Armutsgefährdung.

00:06:10: Also ich weiß nicht ganz genau, ob das so ein großes Lob für dich war?

00:06:14: Ich glaube er hat sich ein wenig angegriffen oder?

00:06:17: Mein Gott!

00:06:17: Wir bestreiten uns jetzt seit wir uns kennen und wir kennen uns seit dem siebten Februar zehntausendzehn weil nämlich die Verkündigung des Bundesverfassungsgerichtswurteils zu den Regeln setzen.

00:06:32: Und da waren wir abends dann in einem der selben Talkshows mussten und streiten, seitdem haben wir uns nur gestritten.

00:06:37: Niklas Blume ist der Neoliberale schlechthin und damit trennen uns well... aber und das war auch ein Punkt warum ich ihn gebeten habe einen Buch vorzustellen Ich finde ihn menschlich sympathisch und er isst Auch wenn er neoliberaler ist einer der integrieren neoliberalen muss man schon so sagen.

00:07:00: Das ist natürlich schwierig.

00:07:06: Wenn man Nikolaus Blohmann schon als Integeren Neoliberalen, als Prodigies

00:07:11: kasseln muss... Ich habe einen Kooperativ gewählt!

00:07:14: Okay ich finde das halt so interessant weil dieses Framing vorhanden ist.

00:07:20: der fleißige Ulrich Schneider hat es geschafft als Arbeiterkind aufzusteigen und das finde ich halt so unter anderem auch, weil das gerne gerade von Neoliberalen oder rechten Aktuellen missbraucht wird um noch mehr nach unten zu treten.

00:07:39: Ja also in verschiedenen Diskussionen jetzt ist mir genau dass Auch in der Buchvorstellung mit Niklas Blohm würde ich ja unangenehme auf die Füße gefallen Dass sich dann plötzlich als Paradebeispiel dafür gelten soll, dass man dieser Republik ja alles werden kann.

00:07:58: Guck mal das Schneider hat promoviert.

00:08:01: Der hat saubt Geschäftsführer geworden, da saß er in Talkshows und jetzt hat er eine auskömmliche Rente.

00:08:06: was will man eigentlich von dieser Republik sagen?

00:08:10: Wir haben doch recht der Reddorf das Beispiel auf zwei Beinen herum wo ich dann wirklich die auf die restlichen hundertseizig Seiten hinweisen muss, wo ich erkläre dass ich wirklich eine Ausnahme bin.

00:08:22: Ich war nun mal der erste in der ganzen Straße bei uns der überhaupt Abitur machte.

00:08:28: Wir waren, als ich anfing zu studieren eine wirklich ganz kleine Minderheit von Arbeiterkindern auf der Universität.

00:08:35: Ich weiß in dem Buch auch darauf hin anhand von Statistiken das sich an diesem beschämen Sachverhalt bis heute geändert hat.

00:08:43: Nach wie vor sieht es wirklich lausig aus wenn man sich anschaut wie ist der Anteil von Arbeiterkindern und Universität?

00:08:49: Das hängt natürlich damit zusammen dass er schon lausisch aussieht.

00:08:55: Arbeiter-Kinderanteil auf Gymnasien.

00:09:00: Und ich muss auch immer wieder darauf hinweisen, wir hatten es früher sogar leichter als heute.

00:09:05: Wir hatten Schülerbafög.

00:09:06: Es ist dann Anfang der Achtziger von Helmut Kohl abgeschafft worden.

00:09:10: Gibt zwar offiziell nur noch für bestimmte Fälle wenn man aus irgendwelchen Gründen nicht zu Hause wohnen kann oder ähnliches.

00:09:17: das Bafög war wirklich auskömmlich.

00:09:20: Der Bafög hatte keine Geldsaum als Student deutlich, ganz deutlich über Sozialhilfe-Niveau.

00:09:28: Heute ist BAföG ganz deutlich unter Grundsicherungsniveau.

00:09:33: mit vierhundertvierzig Euro Rundförderung kommt man schlechterdings nicht hin und wir hatten damals noch bezahlbaren Wohnraum als Studierende.

00:09:42: das heißt wir hatten erstens die Möglichkeit in andere Städte zu gehen wie ich es gemacht habe nach von oder Münster Und wir konnten es dann auch bezahlen.

00:09:51: Mit anderen Worten, ein Aufstieb für einen Arbeiterkind war trotz aller Schwellen die noch da waren und wie ich ja auch beschreibe der Sprach in der Kultur, in der Haltung der Eltern auch.

00:10:02: Der Ansicht war an unserer Kind hat auf dem Gymnasium gar nichts verloren und eben ist das nicht meine Eltern aber ganz viele andere Eltern.

00:10:10: Trotz all dieser Barrieren hatten wir das finanziell betrachtet einfach als heute und hatten mehr Chancen in Anführungsstriche aufzusteigen, als damals.

00:10:21: auch wenn man heute sich fragen muss ob Universität tatsächlich noch Aufstieg in irgendeiner Form Darstellung garantiert.

00:10:30: Auf alle Fälle ich meine mein Studium ist er jetzt noch ein bisschen näher dran bei mir als bei dir.

00:10:40: Ich habe damals in Potsdam studiert und habe mir da auch eine Unterkunft suchen können.

00:10:45: Mittlerweile lege sie ich aber bei unseren Regionalzeitungen so Geschichten von jungen Schülern und angehenden Studenten, wo dann drin steht.

00:10:57: also die müssen jeden Tag mindestens zwei Stunden oder mehr mit Zug fahren – und die Zugverbindung in Brandenburg sind ja schon ein absoluter Horror!

00:11:05: weil es keine bezahlbaren Wohnungen oder Studentenwohnheime oder irgendetwas in der Art in Potsdamer gibt.

00:11:13: Und das ist eine Vollkatastrophe.

00:11:15: um ehrlich zu sein, die meisten kriegen auch kein BAföG und selbst wenn sie BAföGS kriegen würden kannst du davon die Mieten nicht bezahlen im Potsdama.

00:11:24: Also ich will jetzt nicht in so eine Stimmung kommen.

00:11:26: Früher war alles besser, aber tatsächlich hatten früher ein Drittel aller studierenden BAföG und Holzensgrad noch elf oder zwölf Prozent mehr.

00:11:34: sind das gar nicht mehr weil bei schlechterdings die Hürden so hochgelegt worden sind überhaupt einen Anspruch auf BAföGs

00:11:41: zu kriegen.

00:11:44: Vielleicht kommen wir darauf nochmal zurück?

00:11:45: Wir hatten ja gerade die katastrophalen Zahlen von Pisa.

00:11:49: Aber fangen wir mal kurz mit dem Titel Deines Buches an.

00:11:52: der stammt ja gar nicht von deiner Mutter oder von dir während du deine Mutter ruft, sondern von einem Nachbarn der nach seinem Butterbrot brüllte.

00:12:03: Warum trotzdem dieser Satz als Titel?

00:12:06: Was macht ihn zur Klammer für das ganze Buch?

00:12:10: Das ist halt so ein Bild von der Straße was damit sofort erzeugt wird.

00:12:15: So wie die Straße war, die Kinder, die wirklich alle draußen waren den ganzen Tag einfach deshalb hat die Wohnung so fürchterlich eng sehr eng.

00:12:26: Oder weil immer irgendjemand Nachtschicht hatte, also der eigene Vater oder irgendein Nachbarsvater.

00:12:33: Also der Ruf seit leise Papa hat Nachtschichten.

00:12:38: Der verfolgt einer als Abstand.

00:12:40: Er hat eine ganze Kindzeit und so waren alle immer draußen!

00:12:46: Und deswegen war es gar nicht untypisch dieses Muti-Kommer an Fenster.

00:12:52: Ich habe mittlerweile auch gelernt Neulich im Gespräch mit einer türkischen Kollegin, dass dieser Hof bis die Türkei verbreit in den Straßen wirklich überall erscheint.

00:13:03: Offensichtlich ist Mutikommer an Fenster international vorbei.

00:13:08: Man kann es gleich schon hören.

00:13:10: Mutikomaansfenster ist ein Zugeständnis an hessische Lektoren, wo der Verlag ist, denen man nicht klar zu machen das es eigentlich heißt.

00:13:19: mutikomaan fenster Mit ganz weichen T-Mutikombe an Fenster.

00:13:26: Meinten die, wenn man das schreiben versteht?

00:13:28: Dann haben wir uns nachher irgendwie geeinigt auch ans Fenster, obwohl wenn ich jetzt im Ruhige mit Lesungen hatte in Duisburg, Oberhaus und sagt, dass Publikum so fort ist ja falsch ankommt.

00:13:39: Das war freilich gemacht!

00:13:40: Aber am Freitag ist an Fenstern.

00:13:46: Ein sehr beengtes Wohnverhältnis.

00:13:49: also ihr seid vier Personen auf fünfzig Quadratmetern gewesen, zweieinhalb Zimmer.

00:13:54: Wie viel von dem was du heute politisch denkst hat mit seinen Ursprung in dieser physischen Enge auch vor allem für eine gewisse Einkommensschicht?

00:14:06: Ja die physische Ende war einerseits hat sie geprägt wie ich schon sagte das mit dem immer draußen sein und so weiter aber auch eben keine Privatsphäre zu haben.

00:14:20: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite war diese physische Enge, da waren wir aufwuchs, ist schon so was wie Symbolhaft.

00:14:28: Das war ja nicht nur physische Ende es war auch materielle Enge.

00:14:31: Da war nicht viel zu holen, ein Arbeiter und dann wie mein Vater der Barbierfahrer also nicht mal in einem gelernten Beruf tätig sondern anlärmberuch.

00:14:41: die hatten wirklich kaum kaum Geld.

00:14:43: Also man kann irgendwie über den Monat, aber häufig schlecht als Recht.

00:14:47: mein Vater hatte Phasenweise zwei Jobs, ein Tast überall da Bier gefahren und das war bei der Schließgesellschaft, der hat in dieser Zeit nur vier Stunden geschlafen, mir war das gar nicht und waren nur auf Achse überhaupt dem Monat zu kommen also Wohlstand anhäufen, da haben wir überhaupt nichts zu denken.

00:15:07: Insofern diese Enge hat dann schon sehr geprägt denke ich einfach den ganzen Lebensstil.

00:15:16: Aber diese Enge und auch die materielle Knappheit hat auch letztlich dafür gesorgt, dass ich dann sehr früh im Entschluss fast genau an diesen Dingen was ändern zu wollen.

00:15:31: Weil zu der Enge kommt ja hinzu oder Materie in Knappe das du irgendwann auch merkst.

00:15:37: es gibt tatsächlich in Deutschland so etwas wie Untermitteln und Oberschicht.

00:15:41: Deine Familie gehört schon mal offensichtlich nicht zur Mittel- oder Oberschicht am Land mehr viel.

00:15:48: Und dann stellt man fest, dass Privilegien sehr unterschiedlich verteilt sind in Deutschland.

00:15:56: In der Kindheit, wo man immer umziehen muss und eine Jugend vom Schlafzimmer ins Wohnzimmer aufs Sofa über die Eltern ins Bett ging, so eine Kindheit schaffte natürlich Motivation zu sagen darf eigentlich nicht sein.

00:16:13: Eigentlich nicht, ich habe nicht drunter gelitten damals überhaupt nicht.

00:16:16: War selbstverständlich man ist halt immer was weiß ich um Elko nachts umgezogen.

00:16:21: in dieses völlig verkallende Wohnzimmer haben ja alle unheimlich geraucht.

00:16:25: damals also die Männer, die Frauen fast gar

00:16:27: nicht... Vor allem drin!

00:16:29: Überall, also selbst im Beichtstuhl hab' ich den Verdacht er wurde geraucht nur im Aufzug aber es wurde unheimlicher.

00:16:35: Hab mich nicht weiter gestört.

00:16:36: aber wenn man dann darüber nachdacht in deiner Jugend sich auch verglichen mit anderen, die man dann kennenlernt.

00:16:44: Aber wie sie leben, war schon eine starke Motivation zu sagen, wir kommen.

00:16:48: Diese Declassierung von Menschen kann nicht sein.

00:16:53: Die Nummer ist extrem ungerecht, die kann ich und daher kommt natürlich eine gewisse Motivration für mich kann, die damals erst mal soziale Arbeit zu machen Beziehungswissenschaft zu studieren später eben auch als funktionär tätig

00:17:07: zu werden.

00:17:09: Ich zieh das mal ein bisschen ins Jetzt, weil die letzten Jahre habe ich so Debatten mitbekommen unter anderem von der SPD selber.

00:17:17: Meistens in einer Koalition auch mit der CDU wo es dann darum ging Menschen vorzuschreiben wie viel Wohnplatz ihnen denn so zusteht Unter anderem auch Personen also Studenten und so.

00:17:32: Also ihr braucht gar nicht mehr als dreißig Quadratmeter.

00:17:37: Ja, mit dreißig Quadratmetern kommt man als Student noch einigermaßen aus.

00:17:41: Nur das Problem ist... es ist halt auch sehr, sehr eng für eine Person.

00:17:46: und was ich auch festgestellt habe, dass trotz wenig Wohnraum die Mieten ja steigen und steigen.

00:17:55: Gleichzeitig hab' ich gerade erst gelesen also die CU möchte einen eine Pflegereform durchbringen, indem sie dann den Pflegepersonal vorgibt wie hoch maximal ihr Einkommen sein darf.

00:18:09: Also der Lohn, den Sie erhalten und ich finde das halt alles so furchtbar... generell furchтbar!

00:18:19: Weil auf der einen Seite will man Menschen alles Mögliche vorschreiben was sie verdienen Und auf der anderen Seite steht dieser unermessliche Unanständige Reichtum, denen sich die oberen zehn Prozent zunehmend aus dieser Gesellschaft und dem Staat ziehen.

00:18:36: Und da werden überhaupt gar keine Grenzen eingezogen.

00:18:39: Gleichzeitig gibt es weiterhin die Debatte sowohl von Mitte-Recht und Mitte-Links nach dem Motto, ja Arbeit muss ich wieder lohnen und wenn wir nur genug nach unten treten dann geht es euch schon wieder besser so der Mitte der Gesellschaft.

00:18:56: was würdest du sagen aus deiner Erfahrung diese Deklassierung in deiner Kindheit?

00:19:03: Wie ist das noch nachvollziehbar, was Politik hier macht?

00:19:10: Es ist ausgezeichnet nachvollziebar.

00:19:13: Das ist eine sehr konsequente neoliberale Politik die da meint dass vieles was wir an Schutzrechten eingezogen haben für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer um eben deklassierung auch zu bekämpfen dass dieses wieder letztlich abgewickelt werden soll.

00:19:30: wenn man sich die Diskussion anschaut Bei der Pflege und den Einkommen geht es darum vor allem, dass die Orientierung am Tariflohn aufgehoben werden soll.

00:19:41: Das heißt man will im Zweifelsfall der Pflegkräfte auch dann wieder arbeiten lassen unter tarifliche Orientierungen.

00:19:48: D.h.

00:19:48: deutlich weniger und auch mal nie.

00:19:50: Aber da gibt's uns Materielle!

00:19:52: Wir haben solche Diskussionen ja jetzt auch im arbeitsrechtlichen Bereich.

00:19:56: wenn ich mir anschaue das diskutiert wird sogenannte sachgrundlose Befristung von Arbeitsverträgen wieder auszuweiten.

00:20:03: Das heißt, das ist der Klassierung, dass wir hier Menschen haben, Singles aber auch Menschen mit Kindern die nicht wissen ob sie in zwei Jahren einen Job haben.

00:20:17: Also wirklich wenn die Befristungen ausläuft im Panik geraten zu Recht weil sie nicht wissen was es denn dann ist und sich dann vom arbeitslosem Geld leben.

00:20:39: Das ist der Klassierung.

00:20:40: Wir haben im Moment darüber hinaus die Diskussion, die ich unverschämt finde zur Frage von Karenztagen wieder.

00:20:53: Also so ... Die Lohnvorzahlung im Krankheitsfall?

00:20:58: war das Ergebnis des härtesten Arbeitskampfes, den wir Deutschland je hatten.

00:21:02: Das wurde drei Monate gestreikt dafür seiner Zeit und um das jetzt mal eben wieder zur Disposition zu stellen zusammen brauchen ich doch wieder ein zwei Querenztage wie das Teil der CDU derzeit machen auf allen aus der Wirtschaft heraus kommt dass sind Versuche erneute versuche der Dekrassierung.

00:21:22: wenn ich mir anschaue acht Stunden Tag der wieder zur Diskussion gestellt wird Wo man sagt, kann man Arbeit nicht so verdichten dass man die Wochenarbeitszeit an weniger Tagen absolvieren lassen kann wenn in den Produktionsabläufe hier dadurch größere Gewinne letztlich versprechen.

00:21:40: Das sind alles neue Versuche der erneuten Dicklassierung und zum Teil auch Rückfall.

00:21:46: eine Zeit wo man denkt dies überwunden.

00:21:50: das aller stärkste Symbolen die da hinsicht ist meiner Ansicht nach die Verschiebung der Barvög-Erhöhung.

00:21:58: Barvök stand seit Willy Brandt materiell aber auch wirklich symbolhaft für ein Aufstiegsversprechen an Menschen, für Überbindung von Declassierung.

00:22:12: und jetzt zu sagen, da kommt ja nicht so drauf an, die Barvölk Erhöhungen machen wir erst So, ich glaube zum Sommersemester-Zweitausendneunzwanzig soll sie anstatt finden und soll dann angehoben werden auf das jetzige Grundsicherungsniveau.

00:22:25: Das heißt man wird zweitausendeinzwanziger wieder untergrundsicherungsniveaus sein oder noch immer.

00:22:30: Man belässt Studenten und Studentinnen bewusst in Armut.

00:22:35: Das sind so neue Deklassierungsmomente die ich also was halt nachvollziehend ich verstehe aus neoliberaler Sicht.

00:22:45: Es geht darum, wirklich ein Rohrbett zu haben in den fünftiger Jahren.

00:22:50: Ja ich meine daneben sind ja noch so Sachen wie wir sie vielleicht im Sachsen-Anhalt demnächst sehen werden durch die AfD das gedeckelt werden soll wie viele Leute überhaupt aufs Gymnasium kommen.

00:23:01: und wer dann aufs gymnasium kommt kann sich ja an eine Hand abzählen weil es diese Erzählungen gibt.

00:23:07: naja seit so vielen Leuten aufs Gymnasium gehen ist das ja alles völlig entwertet.

00:23:13: Wobei ich noch gelernt habe, ja höhere Bildung ist der die Möglichkeit auch eine höhere Einkommensschicht zu erreichen und das stimmt einfach.

00:23:24: Durch Gymnasium und Studieren habe ich ein Einkommen erreicht, dass meine beiden Eltern zusammen in meinem Alter nicht hatten.

00:23:34: Insofern ist es schon erheblich!

00:23:37: Die Tatsache, dass man da einen Deckel drauf machen will wird die D-Klassierung ganzer Bevölkerungsteile natürlich extrem steigern.

00:23:45: Dazu kommt noch der Aspekt des Rassismus sicherlich noch dazu, das heißt man wird bestimmte Menschen mit Migrationshintergrund ebenfalls größtenteils von höherer Bildung fernhalten und wir wissen ja aus der Statistik dass sind die auch in Deutschland eher an Armutsgefährdung oder an Armutleiden als alle anderen.

00:24:05: also das ist eine Art und Weise von Umgang mit einer Gesellschaft.

00:24:13: Ich weiß nicht ganz genau, ich meine die Leute wählen sich auch!

00:24:16: Das ist ja das Schlimme daran... Die Menschen, die eigentlich finanziell davon am meisten betroffen sein werden, die wählen diesen Unsinn.

00:24:27: Und das verstehe ich halt schon gar nicht mehr.

00:24:29: Also dass Menschen nicht durchschauen wie sehr sie sich hier in eigenen Hänke auch wählen

00:24:36: was wir in Sachsen-Anhalt und ja auch anderswo erleben.

00:24:43: Ich möchte da keine Ost-West-Sache daraus machen, weil ich als Ossigens klar sage...

00:24:47: Das

00:24:47: ist auch eine Westproblematik.

00:24:49: Und hat Sachs-Aanhalt schon anderswo hatten?

00:24:51: Also Sachs Anhalt haben wir jetzt gerade mal einen Gipfel erreicht, wobei man muss aussehen, dass Sachs Anhalt wieviel Wäder haben die ein bis zwei Millionen oder

00:25:02: so viele Einwohner haben sie vielleicht.

00:25:05: Muss man auf den Kirchen Dorf lassen.

00:25:07: aber Das ist ja eine Tat etwas, was auch in anderen Bundesländern jetzt zu beobachten ist.

00:25:15: Und die Interpretation warum wir es tun?

00:25:19: Es ist nicht einfach.

00:25:21: zu sagen, dass geht nur um das ausbleiben sozialer Sicherheit wäre falsch.

00:25:28: Erstens wären AfD weder auch von Kreisen gewählt, wo soziale Sicherheit und sogar Wohlstand eine Rolle spielen.

00:25:36: Zum anderen bietet das AfD ja überhaupt keine Lösungen an.

00:25:41: Gerade in Richtung soziale Sicherheit oder gesellschaftlichen Aufstieg, und trotzdem werden sie gewählt.

00:25:48: Das heißt es ist ein bisschen so einfach zu sagen Es geht nur um soziale Sicherheit.

00:25:52: aber für mich ist das dennoch ein ganz gewichtiger Punkt weil ich den Verdacht habe es handelt sich wirklich um Frustwähler Absolut Frust-Wähler.

00:26:04: Menschen, die von Politik gar nichts mehr erwarten.

00:26:09: Die seit Jahren sagen... Also ich strampel mich ab!

00:26:15: Ich hab Probleme und weiß nicht mehr wie ich in den Alltag finanzieren soll.

00:26:20: Wenn ich eine Heizkostenrechnung kriege, dann gehe ich an liebstem Keller Und vor Mieterhöhungen habe ich Angst zu müssen überlegen.

00:26:27: im letzten Jahr hat nach fünfzig Prozent aller Haushalte mit der Höhe hinzustecken.

00:26:33: Diese Menschen erwarten seit Jahren Lösungen von Politik, die ihnen ja auch versprochen werden regelmäßig in Wahl kämpfen und dann kommt nichts.

00:26:41: Warum nichts kommt ist eine andere Sache.

00:26:43: ich glaube die Leute die schneiden nicht dass sie zum Teil auch einfach die falschen Parteien gewählt haben.

00:26:49: Ist wirklich so!

00:26:50: Die Nebenwahr da kommt nichts und das sind alle daran Schuld.

00:26:54: Das ist aber beispielsweise mit der Linken zu teilen.

00:26:58: ja auch ne Partei, die wirklich völlig krasse Alternativ Angebote macht, die auch nicht Angst hat eine Systemfrage im Zweifelsfall zu stellen.

00:27:09: Die auch nicht angst hat mit gesellschaftlich sehr mächtigen Gruppierungen sich anzulegen um den Alltag bezahlbar zu machen das wird dann komplett ins Zweifel ausgelände und es bleibt nur der Frust.

00:27:21: Ja an dieser Stelle gibt ja diese ganzen Nachwahl Befragung.

00:27:24: auch in Videoformaten habe ich da Interviews gesehen.

00:27:28: Und dann gibt es so Äußerungen wie, ja wir haben ja alle jetzt schon mal gewählt.

00:27:31: Jetzt sind halt die dran.

00:27:32: also nach dem Motto Wir haben alles schon mal probiert Es ist nichts besser geworden.

00:27:36: Also was soll's?

00:27:38: Es ist ein extremer auch Elitenfrust und Eliten Hass dabei wenn man AfD wählt Wozu übrigens Politik gehört.

00:27:49: Du beschreibst ja auch in deinem Buch dass zum Beispiel Gerhard Schröder mit einem Wahlprogramm gewählt wurde das im Prinzip dann Hundert-Achzig Grad das Gegenteil gemacht wurde.

00:27:58: Ja, also auch das ist ein Part von dieser maximalen Enttäuschung und auch des Absturz übrigens der SPD.

00:28:05: Ein absoluter Verrat an der eigenen Wählerschaft in Ostdeutschland.

00:28:10: Jana Hänsel hat gerade dieses wunderbare Buch geschrieben.

00:28:13: Es war einmal ein Land.

00:28:15: In Ostdeutzschland hatte man dann die Erfahrung gemacht Man hat massiv gegen die Hartz IV Reformen protestiert weil man genau wusste welche sozialen Härten da auf die Bevölkerung zukommen Und das hat man völlig ignoriert.

00:28:28: Also gegen den Willen des Volkes sozusagen Politik machen und das sehen wir ja jetzt unter März noch mal, er geht in den Wahlkampf verspricht keine Schuldenbremse.

00:28:39: also aussetzen dann wird permanent gegen Migranten und alles was irgendwie nicht deutsch aussieht gehetzt auch von ihm gegen links was auch immer.

00:28:49: das heißt wird gehetzt gegen Kulturkampf wird gehetzt also böses gendern und sowas Und dann werden Steuersenkungen versprochen.

00:28:58: Das Leben wird bezahlbarer, ja?

00:29:00: Und eine Minute nach dem die Wahllokale geschlossen sind hat er schon die Hälfte dieser Wahlversprechen gebrochen.

00:29:09: Ein Teil davon kann er nur umsetzen indem man die Verfassung bricht und das macht Herr Dobrindt nur zu gerne den Rechtsstaat mit Füßen treten.

00:29:18: Dann gab es Steuererleichterung für die Reichen-und Mächtigen und die Steuererlegte für die große Masse können wir uns nicht mehr leisten.

00:29:26: Und dann sitzt er permanent irgendwo, ich versteh nicht ganz genau warum die CU ihn überhaupt noch an den Mikro lässt.

00:29:32: Entweder beleidigt er Menschen oder sagt ihnen also der Staat kann so und so nichts für euch tun.

00:29:38: ihr müsst mehr Eigenverantwortung übernehmen.

00:29:40: Also wenn gerade fünfzehn tausend plus Hitze Tote sind Dann ist das deren Schuld weil sie haben keine Flasche Wasser mitgenommen.

00:29:48: So nach dem Motto Ist ja in der Welt unterwegs.

00:29:51: auch da ist Ja dieser neoliberale Anspruch von Politik, der da heißt also wir machen Steuererleichterung für die Reichen und Mächtigen.

00:30:02: Und sonst hält sich der Staat raus und die Bürger sind selber verantwortlich.

00:30:05: Während die Bürger die ganze Zeit sagen ihr müsst jetzt irgendwann mal was tun!

00:30:09: Wir bezahlen Steuern tut doch mal etwas für uns und sie tun halt nichts für die Bürger.

00:30:16: Das in diesem Zusammenhang habe ich dann auch mal Wahlergebnisse von Oberhausen rausgesucht weil du kommst ja aus Oberhausin, aus dem Broggebiet Der Wiege, der Ruhrindustrie.

00:30:29: Und in Nordrhein-Westfalen Ratswahlen Oberhausen, zwei Tausendfünfundzwanzig da kam die CDU auf sechsundzwantig Prozent, die SPD auch und die AfD schon auf einundzwanzig Prozent.

00:30:41: Und bei den Bundestagswahlen sah es auch nicht viel besser aus.

00:30:45: Die SPD war dann bei einunddreißig Prozent bei der Erststimme, sechsund zwanzig für die CDU und die AFD da bei der Bundestagswahl auch schon bei einunzwanzzig Prozent.

00:30:53: und so geht das ja weiter.

00:30:55: Und dann darf ich mir für Sachsen Anhalt von der Berliner Medienblase wieder anhören.

00:30:59: Ja, ja die Blöden Aussicht sind halt alle Rassisten und die verstehen das hier halt nicht!

00:31:04: Die Westdeutschen haben jetzt keine Lust mehr auf dieses ganze Gejammer... ...und ich sage mir seit Jahrzehntausenddreizehn darf ich es mir angucken und anhören?

00:31:12: Und weiß ganz genau ihr werdet nicht besser dran

00:31:15: sein?!

00:31:16: Die Tatsache dass da überhaupt noch so viele SPD- und CDU-Wähler sind hängt hauptsächlich damit zusammen Identifikation und die Treue zu einer Partei im Westen überhaupt nur noch vorhanden ist.

00:31:30: Das gibt es halt in Ostdeutschland nicht!

00:31:32: Und das wird in Westdeutschen genauso kommen, also vor allem wenn die ganzen CDU-und SPD-Wähler dann erst mal weggestorben sind, die üblich sind.

00:31:46: Deswegen ist alles sehr frustrierend weil im Prinzip ist das gleiche strukturelle Problem in Osten wie in Westen Ja, es wird aber so kommen.

00:31:55: Es ist im Osten genau das gleiche Problem... ...es schlägt sich nur halt früher durch und ich sehe nicht dass... Das kommt

00:32:02: doch gar nicht lernfähig wir sind!

00:32:03: Das ist das doch!

00:32:04: Ob man von Problemen auf lernt?

00:32:06: Du hast ja alles sehr richtig aufgelistet

00:32:08: gerade.

00:32:08: Ich sehe nicht das Lernfähigkeit in der Berliner Blase worden.

00:32:11: Entsprechend habe ich wenig Hoffnung an die Lernfähigkeit anderer.

00:32:14: Das ist ja nicht nur die Berlinerblase.

00:32:15: Bleiben auch bei Oberhaus.

00:32:16: In Oberhaus haben wir einen starken AfD-Anteil vor allen Dingen und das ist ja auch nicht untypisch, in den Stadtteilen wo es wirklich brennt.

00:32:30: Also wo wirklich Niedergaktal ist was ich bei anders nennen kann erhalt Oberhausen, Lierig und so und wo aus meiner Sicht und aus Sicht von Menschen die dort anders als sich wirklich noch leben und intensiv unterhalten haben zu wenig passiert, wo man's einfach laufen lässt.

00:32:50: wenn man wirklich hingehen würde in diesen Stadtteil und ich nehme an dieser Lerneffekt wird kommen oder der ist ja total noch schon da, dass man wirklich da rein geht mit Gemeinwesenarbeit, Unterstützung der Person, Mitsozialberatung.

00:33:06: Und die Leute wahrnehmen es passiert endlich was für uns.

00:33:14: Dann macht man das auch der AfD außer nicht schwer von dieser Frustwiderschaft zu profitieren.

00:33:19: Ich war vor zwei Wochen in Oberhausen.

00:33:22: Wenn ich mir mein altes Viertel angucke, da ist so gut wie alles tot mittlerweile.

00:33:27: Der Einzelhandel der dabei ist weg und es geht ja nicht nur bei Stadtteilen die da abstärben um dass er kein Kindergarten wäre oder keine Pflege haben oder keine Garten aus.

00:33:37: Nein!

00:33:38: Die Leute wollen eine Sparkasse, sie wollen eine Wäscherei, die wollen Fleischer, die wollten einen Einkaufsland.

00:33:43: Die wollen nicht nur ein Euro Shops haben, so trostlose Dinger.

00:33:47: Das heißt hier sind die Städter aufgerufen Sozialer Politik, um die es geht auch wirklich sich zu besinnen in der ganzen Wohnungspolitik.

00:33:57: In der Städteplanung, in dem was man in Vierteln anstellen kann oder nicht.

00:34:02: Ich bin ja doch guten Mut ist denn wir sind ja nicht wenige darauf hinweisen und die auch Druck machen das hier möglicherweise auch gerade in diesem Bereich in den einzelnen Kommunen im Prozess einsetzen kann.

00:34:16: Was die Berliner Bubbleamble dann klar Neoliberal durchwirkte Nummer, die da läuft.

00:34:23: Wenn ich mir gerade die Medien anschaue, dann gehört ja nicht nur Politik zum warpersonen auch dieser Hauptstadtjournalismus.

00:34:31: Die meine ich übrigens wenn ich Berliner Blase meine.

00:34:34: Ich mein die Journalisten.

00:34:36: Das sind wirklich Leute, die vom Warns bis abends jetzt in allen Nachrichten-Sendungen völlig uninterfragter klären.

00:34:46: Jetzt muss der Kanzler seine Reform durchziehen.

00:34:49: Was muss ich mir vorstellen gegen den Willen von der Bevölkerung?

00:34:54: Entweder sind das ungeheure Witzbolde, die den Kanzler mal ganz fürchterlich reinlegen wollen oder denken nicht von heute auf morgen.

00:35:01: Denn wer gegen achtzig Prozent des Willens dieser Reform durchzieht, der zerstört praktisch die Grundlage täglicher Politik einmal wegen gebrochener Versprechen zum anderen weil er die Menschen weiterhin in noch größere oder große Teile Aber auch größere Teil der Bevölkerung in soziale Angst versetzt.

00:35:24: und drittens, weil dadurch durch die Reform hier jetzt anstehen vom Wohngeld über Unterhaltsvorschuss bis zum Kindersofortzuschlag für ein schlagartig rund neun Millionen Menschen neu in die Armut fallen oder ihrer Armut noch tiefer an die Wand gedrückt werden.

00:35:43: Das würde passieren, wenn diese Reform so durchgezogen wird.

00:35:46: also wer den Kanzler diesen Rat gibt.

00:35:50: Also

00:35:52: das Problem ist ja mir scheint nicht nur Medien.

00:35:57: wollen diese wirklich die Klassierung ganzer Menschen massen was vor allem auch Frauen betrifft.

00:36:03: Diese ganze Politik der aktuellen Regierung ist eine einzige Frauenhasserpolitik von dieser sogenannten Gesundheitsreform ist wirklich grandios gegen Familien, Kinder und Frauen.

00:36:21: Dann hatte ich ja die PISA-Studie kurz geschnitten wo auch da wieder Frau Prien da steht und sagt, die Eltern haben anscheinend kein Interesse an höherer Bildung ihrer Kinder.

00:36:33: Nee, Frau Prien!

00:36:34: Wir haben seit dreißig Jahren die ganze Infrastruktur in Grund- und Boden gespart.

00:36:39: Die Lehrer pfeifen auf dem letzten Loch und sollen hier noch alles rausholen sind aber schon teilweise ein Burnout.

00:36:45: im Brandenburg verliern wir demnächst zwei Drittel der Lehrerschaft an die Rente.

00:36:52: Also wie genau sollen die Eltern das auffangen?

00:36:56: Vor allem dann, wenn jemand wie Frau Prim sagt Frauen müssen in Vollzeit arbeiten.

00:37:04: Dass das System überhaupt noch so einigermaßen läuft verdankt Frau Prim der Tatsache dass Frauen hier die ganze kostenlose Kehrarbeit machen.

00:37:13: Wenn die noch rausfallen und in Voll Zeit sind Dann hast du hier fünfzig Prozent der Bürgerschaft in Deutschland Die Binnen eines Jahres auf Burnout laufen Weil das funktioniert nicht.

00:37:25: Das kann ich funktionieren, wir hatten... das beschreibe ich ja auch in Arbeithaushalten.

00:37:32: früher waren Frauen so gut wie nie berufstätig.

00:37:36: Das war verpönt.

00:37:38: Also in Westdeutschland?

00:37:39: In Westdeutstadt klar!

00:37:40: Ist ein westdeutsches Buch, bin dann westdeutisch aufgeregt.

00:37:44: Ich kenne also meine Arbeiterfamilie anders.

00:37:47: Wo im Westdeuerschaft war das?

00:37:48: und die ganze... alles war auf die kostenlose Zusatzressource der Frau ausgelegt.

00:37:57: Deswegen braucht man so gut wie keine Kindergärten, da war immer jemand zu Hause wenn die Schule ausfuhr mittags, hatte er das Essen gekocht und man kam irgendwie über den Monat und dann passierte in Westeros schon wirklich das Kuriose dass man diese Zuhaltsressource weiter halten wollte und gleichzeitig aber dem Frauen erklärte Ihr müsst jetzt ebenfalls in die Produktion, ihr müsst erwerbssichtig werden und das Ganze mit einem Freiheitsversprechen unterlegte.

00:38:30: Nur Arbeit wird dafür sorgen dass ihr auf eigene Füßen

00:38:33: steht

00:38:34: und seid unabhängig vom Mann und habt eure eigene Rentenansprüche so wie Loryonen.

00:38:40: dann habe ich halt was Eigenes in meinem Judediplom oder was weiß nicht Was ja alles der Sache völlig richtig ist Was nun nicht mitgedacht wurde bei dem Ganzen, dass es hier auf eine immer schärfere Ausbeutung von Arbeitskraft und gerade von Frauen rausliegt.

00:38:57: Dass man den plötzlich doppelte Last auferlegt, indem ich kümmert euch gefälligst eure Kinder vernünftig oder jetzt bei Papri zu hören kümmern euch mal das die Aufstieg machen, dass die Bildung machen um gleichzeitig bitte geht arbeiten.

00:39:11: Das kommt ihr nicht mehr bis Monatsende also.

00:39:15: Und wirklich, man hat es geschafft zum Teil auch den Frauen dann ein schlechtes Gewissen zu machen wenn sie das nicht alle schafften.

00:39:23: Also völliger Wahnsinns kann überhaupt keiner schaffen.

00:39:26: Wenn ich zwei drei Kinder habe und alleine ziehend in einer Kasse rum bis zwanzig Uhr bei ihr im Discounter, dann soll ich nach Hause kommen die Kindern beim Hausaufgaben helfen völlig ausgeschlossen da fahre ich einfach um.

00:39:41: gibt es wirklich Frauen, die dann glauben sie leisten nicht genug.

00:39:45: Sie müssen es doch schaffen und das Läge an ihnen wenn sie es nicht schaffen.

00:39:49: Dieses Kuriosum haben wir vom Rat auf kostende Frauen anstatt wirklich für der Politik uns einzusetzen.

00:39:56: Die sagt okay Frauen brauchen eine eigenständige soziale Absicherung.

00:40:01: Sie dürfen nicht von ihren Männern abhäppig sein.

00:40:03: ganz wichtig kann man kann man für sorgen.

00:40:07: Kehrarbeit sollte tatsächlich aufgeteilt sein Wenn sie das wünschen, wenn ein anderes Fünftengelder so leben muss wie er will zwischen Männer und Frauen.

00:40:16: Aber da müssen auch beide Männer und Frau die Möglichkeit haben sich ja so aufzuteilen ohne starke finanzielle Einbrüste zu haben im Familienbudget.

00:40:25: Dafür kann man Sorgen mit dem vernünftiger ausgestalteten Elterngeld und Elternzeit usw.

00:40:30: Das alles haben wir nicht angepackt sondern nur sehr zögerlich ihre Förmchen immer wieder gemacht.

00:40:35: Und am Ende ist es bei dieser Doppelbelastung von Frauen geblieben.

00:40:39: Und wenn man sich so setzt wie Frau Prienanko Kuch, ich war so erschrocken, welch wenig Stellenwertbildung bei den Eltern hat.

00:40:46: Dann ist das schon wirklich eine Abwendung von Lebensrealität, die ist

00:40:52: ungeheuer.".

00:40:53: Ja, dass ist halt diese Entfernung von dem was Politiker selber in ihrer persönlichen Lebenserfahrung haben und dessen was Menschen in Deutschland mittlerweile im Alltag haben?

00:41:10: Also sie lebt mit ihrem Ehemann, das gleiche gilt ja auch für Herrn Merz.

00:41:15: Multimillionär.

00:41:16: als ob da nicht eine Putzfrau geholfen hat?

00:41:19: Ja die Frau war ja ist ja auch selber arbeitstätig.

00:41:22: Als ob nicht ne Putz-Frau und nach Haushaltshilfe und dann noch jemand auf die Kinder aufgepasst, das konnten sich ja alles locker leisten.

00:41:30: sicherlich dann auch Mindestlohn oder noch weniger.

00:41:34: aber Das ist halt die Realität von den Politikern, die diese Politik machen.

00:41:38: Die sagen, habt doch mehr Eigenverantwortung.

00:41:41: Spart doch für eure Kinder abgeburt fünfzig Euro im Monat an!

00:41:46: Wenn ich darüber nachdenke dass ich auch in meinem Leben so Monate hatte wo dann in der letzten Woche zehn Euro für sieben Tage reichen sollten und dann wahrscheinlich sollte ich mir dann die fünfzig euro irgendwo aus dem Rippen schneiden.

00:42:00: oder was stellt sich Herr Merz davor?

00:42:02: Und das ist halt.

00:42:04: Das ist halt die Kritik, die AfD so grandios gut aufgreifen kann.

00:42:08: Weil sie muss das Problem ja nicht lösen.

00:42:10: Sie nimmt diese Kritik nur auf und sagt hier, die wissen halt gar nicht was los ist und wir stehen für euch ein.

00:42:18: Wir nehmen eure Wut auf und wir artikulieren euren Wut.

00:42:21: Ja, sie wissen nicht was es los ist aber auch reagieren auf Missstände mit einem brutaleren Rollback noch als Nebengeber.

00:42:31: Sie würden ja am liebsten das Problem so lösen, dass die Frau schlicht wieder zu Hause bleibt.

00:42:35: Punkt Auszug und sogenannte traditionelle Rollenbilder, sprich, dass sie aus Beutung von Frauen mit der hohen Hinterfrage Normalität ist, wenn es Normalität auch im Denken gemacht wird, dann ist ja das was die AfD letztlich als Lösung anbietet.

00:42:50: Da schließt sich der Kreis zu dem, was du anfangen sagst, man wundert sich schon wie Menschen in großer Zahl gegen ihre eigenen Interessen wählen können immer wieder?

00:43:03: Ganz interessant und ein bisschen bewegend, fand ich ja auch wie du von deinem Vater geschrieben hast.

00:43:11: Du nennst ihn einen ewig beschissenen vom NS-Regime über die Kriegsgefangenschaftserfahrung bis zur Nacht nach Kriegsarbeit als Bierfahrer und Schlammschipper bei Mannesmann.

00:43:24: Ist das eine biografische Ausnahme oder ein Muster für eine ganze Generation?

00:43:33: Ich habe mal große Teile der Generation, mein Vaters.

00:43:36: Mein Vaters hat ... und sofern sie Arbeiter waren, woraus arbeit er aussah, haben genau diese Arbeiterschaften so erlebt.

00:43:44: also wir waren neunzehntinundfünfzehn geboren sprich während des ersten Weltkrieges enorme Mangelerscheinungen in Deutschland ganz schwierige Situationen.

00:43:56: er hat dann englische Krankheit wie man es nun bekommen Weiche Knochen, dann hat er eine Lehre gemacht.

00:44:06: Die Lehre war damals auch was ME erzählt hatte Ausbeutung pur, das war ... wenn die nicht in der Werkstatt waren, dann mussten sie auf die Kinder des Meisters aufpassen und so weiter, weil die waren richtig wie Haus Angestellte.

00:44:22: Und nach der Lehre kam Arbeitsdienst Nach Arbeitsdienste kamen die Wehrmacht Es kam der Krieg Es kam die Gefangenschaft, der kam ja sehr spät wieder.

00:44:38: Und zwar erst in und dann muss er gucken wie sich hier durchloge als Bierfahrer, Wach-und-Schließgesellschaft bei Mannesmann, Klärwerk und immer nur für kleinstes Geld.

00:45:00: Er hatte seine ganze erste Lebenshälfte.

00:45:09: Zwei Dritte seines Lebens hatte er überhaupt keine Chance, irgendetwas zu bestimmen für sich, sich in irgendeiner Hinsicht zu verwirklichen und etwas aufzubauen.

00:45:31: in völlig autoritären Strukturen und wurde ausgeliefert irgendwelchen Interessen von Nazis, Kriegsgewindern.

00:45:38: was weiß ich denn als er dann wieder kam weil hier auch nicht so doll also wirklich für kleinstes Geld.

00:45:45: Als der Bier gefahren hat weiß ich noch da hatte ja praktisch auch sieben Tage Woche.

00:45:51: sechs Tage mussten wir sowieso fahren und am siebten Tag musste immer runter nicht ausschlafen sondern musste morgens raus auf dem Hof von seinem Bier verlach.

00:46:01: und da die Hunde führte an um was weiß ich alles machen.

00:46:04: Das war Ausbeutung pur, sein ganzes Leben!

00:46:08: Und deswegen, wie man dieser Begriff hat dazu nur so ein ewig beschissener kann man nicht anders sagen.

00:46:17: das hat mich dann schon als ich darüber so nachdenken konnte als Jugendlicher hat mich das ohne Geheuer wütend gemacht.

00:46:27: Du schreibst ja dann auch in deinem Buch, er stirbt mit einundsechzig noch bevor du deinen Abitur beenden kannst.

00:46:34: Und die Trauer und die Wut über den Tod deines Vaters also das ganze System im Prinzip ausgezehrt und dann völlig beschissen hat sein ganzes Leben lang begleitet dich dann dein ganzes leben lang und ich finde dass ein erschreckendes Bild.

00:46:54: Also nicht die Wut, die kann ich nachvollziehen sondern das Bild des Lebens deines Vaters ist für mich erschreckend weil ich so ein bisschen das Gefühl habe dass große Teile der jetzigen CDU CSU aber auch ihrer Lobby einfach dahin zurück wollen Menschen dermaßen auszunehmen bis sie tot umfallen und zwar noch am besten vor der Rente.

00:47:17: Das scheint mir das Ziel zu sein von dieser Elite Eliten hasst, den manche AfD-Wähler haben auch schwer nachvollziehbar.

00:47:27: Das Urteil zu dem sie kommen dann AfD zu wählen ist natürlich falsch.

00:47:30: aber ich kann die Wut und die Empörung verstehen.

00:47:35: Die kommt ja nicht von irgendwo.

00:47:38: Also auszubeuten bis sie tot umfallen da würde ich jetzt nicht mitgehen.

00:47:43: Ich bin schon

00:47:44: sehr düster.

00:47:47: Aber zurück zum mehr Ausbeutung und auch zu mehr Deklassierung.

00:47:51: Das würde ich mitunterstreichen, um einfach Gewinnmarschen letztlich zu verbessern.

00:47:57: Da geht es einem in großem Ganzen.

00:47:59: Also dieser Roleback ist da!

00:48:02: Und ich habe ja auch vorher die Beispiele genannt, wenn Ero-Umschaften wie die Abschaffung Grundkarenztagen plötzlich wieder infrage gestellt werden oder eben der Kündigungsschutz unterlaufen wird durch mehr befrisste Beschäftigungsvolle oder was jetzt auch gerade diskutiert wird, dass man bei Leitenden angestellt, also beim Managern Konjunktionsschutz abschaffen will.

00:48:29: Da werden viele sagen genau und verdienen sowieso zu viel.

00:48:33: aber ich sage allen das ist der Anfang.

00:48:36: wenn man das zulässt dann macht man da einen ja dann bewerkstelligt man einen Dammbruch und man kann möglicherweise das was dann kaum noch stoppen.

00:48:49: Die Arbeiterschaft wäre gut beratend, für bessere Löhne zu kämpfen und nicht für die Auflösung durch Gündigungsschutz ihrer Chefs.

00:48:58: Du schreibst ja auch in deinem Buch das sowohl deinen Vater als auch deine Mutter aber dann trotzdem im Zeit ihres Lebens konservativ gewählt haben.

00:49:06: Wie passt denn das eigentlich zusammen?

00:49:08: Weil wir haben ja gerade darüber geredet dass Menschen gegen ihre eigenen Interessen wählen.

00:49:15: Ja weil die eigenen Interessen nicht immer wahlentscheidend sein müssen.

00:49:19: Das passt schon sehr gut, also möglicherweise gibt es etwas was noch über den eigenen Interessent steht.

00:49:26: das war bei beiden tatsächlich der Fall.

00:49:29: Mein Vater war es die Tatsache dass er als Kriegsheimkehrer immer sagt, das war damals wirklich gängig in dieser Szene.

00:49:41: Arnau hat uns nach Hause geholt Wie ich immer davon erzählt, wie Arnauer unter höchsten Risiken nach Moskau geflogen sei um hier raus zu verhandeln dass die Spätheimkehrer wieder nach Hause können aus den Gefangenen lagern und das hat bei ihm eine unheure Dankbarkeit entwickelt.

00:50:09: Er fühlte sich gegenüber CDU unendlich zum Dank verpflichtet weil er nicht wusste ob er nach Hause kommen wäre wenn sich der damalige Karlsruher noch nicht so dafür eingesetzt hätte.

00:50:22: Also das heißt diese Dankbarkeit die Standbein deutlich höher als alles andere und bei meiner Mutter war es ja eine ganz wilde abgefahrene Sache, die ich auch heute gelegentlich im Wahlkampf wieder höre wenn ich am Tisch hier stehe auf einem Granaltplatz.

00:50:38: für sie war alles was links ist rücklos.

00:50:43: Sie war radikal katholisch.

00:50:45: Ach Gottlos!

00:50:46: Gottlose.

00:50:47: Kommunisten sind gottlos, wie sagt man sie?

00:50:49: Die haben keinen Herrgott, die darf man nicht wählen.

00:50:52: und interessanterweise vor zwei Wochen habe ich hier bei uns in Pies gestanden, Berliner Wahlkampf mitgeholfen und meine Flugplättchen für die Linken verteilt und dann richtig genau das von zwei anderen Damen.

00:51:05: so, ihr seid gottloß euch kann man nicht Wählen.

00:51:07: Ich hab gedacht ich höre meine Mutter und ja das ist aber genau der Punkt es gibt gelegentlich Haltungen, die haben in wahnentscheidenen Prioritäten einen deutlich höheren Stellenwert als zum Beispiel monetäre Interessen oder selbst meine eigene Lebenssituation.

00:51:28: Oder meine Sorgen im Alltag.

00:51:30: und bei meiner Mutter war das eben dieses Ding mit Gott und Gottlosigkeit.

00:51:35: Kommunisten kommen alle in die Hölle und wer die wählt auch.

00:51:39: Was

00:51:42: soll ich dazu sagen?

00:51:42: Ich höre ja was Ähnliches.

00:51:43: Nur nicht, dass es in Ostdeutschland irgendwie mit Gott und Glauben gegründet wird, sondern die Sozialisten, die können ja keiner wählen.

00:51:55: Da kommt wieder die Diktatur!

00:51:57: Ja, das ist die AfD hier auch eine Diktatur will, darüber wird lieber nicht reden.

00:52:01: Und die Arbeiterschaft im Ruhrgebiet war sehr katholisch.

00:52:04: also wenn man sich anschaut wer ins Ruhrbiet kam Menschen wie meine Mutter, die kamen aus Tschechien.

00:52:11: Sehr viele Polen dort, golenstämmige Menschen und da ist der Katolizismus sehr stark verwurzelt für Angrodt gewesen.

00:52:19: und da griff sowas wie Gottlosigkeit.

00:52:21: und denzu kann dann in den Siebzigern diese Kampagne der CDU gegen Willy Brandt Vaterlands Verräter hat auf Deutsche geschossen usw.

00:52:33: Der heißt ja eigentlich Fran, das ist ein Lügner

00:52:36: und das war nicht sogar ein illegitimes Kind.

00:52:39: Ja, so was.

00:52:40: Und das ist bei meiner Mutter natürlich ... war Wasser auf ihre Mühlen!

00:52:47: Das war mit der Gottlosigkeit und denen es kam alles will.

00:52:51: Das passte für sie alles.

00:52:53: Ja, und das ist der Grund.

00:52:55: Also er fragte sich wie bekam es das mal?

00:52:58: auch meine Eltern konservativ gegen ihre eigenen Interessen wählen?

00:53:02: Das kam daher... Wenn wir heute uns anschauen Warum wählen Menschen gegen ihre eigenen Interessen?

00:53:08: Sollte man genau dieser Frage auch mal nachdenken, dass für manche die eigenen Interesse gar nicht so die Priorität haben.

00:53:15: Seltsamerweise

00:53:17: oder vielleicht nicht seltsamer Weise weil das hat ja dann mit Emotionen zu tun.

00:53:22: und wir gemerkt haben kann keiner Emotionen so toll bespielen wie die rechten populisten und die rechtsextremen.

00:53:32: ich wünschte da hätte man ein bisschen was aus der Geschichte gelernt.

00:53:34: aber Wahrscheinlich müssen wir alle achtzig Jahre den gleichen Fehler nochmal machen.

00:53:39: Wäre schön, wenn das nicht während meiner Lebenszeit wäre aber okay.

00:53:44: Beggars can't be Judas scheint mir da der Fall zu sein.

00:53:48: Ihr habt ja im Ruhrgebiet mit sechzig Prozent die Mehrheit als Arbeiter.

00:53:53: heute sagst du gebe es eine neue Schicht unter privilegierter Paketbotenfahrer die sich aber gar nicht als Klasse begreifen.

00:54:02: warum ist dieses Bewusstsein dann verloren gegangen?

00:54:05: Weil man muss sich ja auch mittlerweile die Frage stellen, wer ist denn überhaupt noch ein Arbeiter?

00:54:09: Oder identifiziert sich die Person auch noch als Arbeiter.

00:54:14: Das Klassensbewusstsein war zumindest kein politisches Klassenbewusstsein, sondern ein Gefühl der Zugehörigkeit was erst mal unpolitisch war.

00:54:27: Das rührte daher in meiner Kindheit im Urgebiet dass das all diese Menschen, diese Arbeiter sagten wir packen an Wir sind die, die mit unseren Händen arbeiten.

00:54:39: Und damals wurde ja auch unterschied zwischen den Kopfarbeitern, denen Angestellten, die halt denken sollten um ihre Betriebe am Laufen zu halten, dem Büro-Hengsten wie mein Vater sie nannte oder auch Sesselfuhrzeug, wie er gerade drauf war und eben den Arbeitern die richtig anpacken.

00:54:58: und darauf waren die stolz wir machen was wir arbeiten körperlich Wir bringen auch die körperliche Voraussetzung dafür mit.

00:55:06: Darauf haben wir mächtig stolz und machte sich zum Teil auch was vor in diesem Stolz, also.

00:55:17: aber das hat damals schon ein enormes Zusammengehörigkeitsgefühl erzeugt noch Solidarität untereinander wobei die Solidarität ist auch eine gewachsene gewesen weil es historisch nicht unwichtig.

00:55:31: Die Arbeiterschaft war dadurch auch geprägt, dass es ja sehr lange überhaupt keine Lohnvorzahlung durch den Arbeitgeber gab.

00:55:39: Das heißt wenn man krank war bekam er lediglich fünfzig Prozent Lohner Satz von den Kassen und mit Fünfzig Prozent konnte ein Arbeiter seine Familie nicht ernähren ausgeschlossen.

00:55:51: das heißt sobald jemand krank wurde länger als paar Tage braucht der Hilfe und das haben Arbeiter organisiert untereinander.

00:56:00: Das heißt, da hat die Nachbarschaft mitgeholfen.

00:56:02: Da wurde sogar gesammelt um Familien über Monat zu bringen und so weiter.

00:56:07: Und dieses Solidaritätsgedanke oder diese praktische Solidarität ist lange erhalten gedehnt selbst dann auch als Lohnfortzahlung bereits zu hundert Prozent gab.

00:56:19: Die meisten machen sich gleich mehr vor, woher das kam?

00:56:22: Das kam aber aus genau diesen Zeiten, also Solidaritet einfach... Absolut notwendig war, um Familien über den Monat zu gründen und zu arbeiten.

00:56:32: Das ist heute natürlich völlig verloren gegangen.

00:56:36: Klar aus verschiedenen Gründen!

00:56:38: Wir haben heute unterprivilegierte Berufe, das sind nicht die, die anpacken

00:56:42: auf dem

00:56:42: Bau oder im Tiefbau und sonst wo sondern wir haben viele Dienstleister jetzt dabei, die wirklich ausgebeutet werden.

00:56:50: Liferando-Fahrer, Amazon was weiß ich wie sie da rumlaufen... Ausgebeutete Menschen die mein Vater nicht als Arbeiter erzählt hätte.

00:57:01: Er sagte, für ihn war das ein Arbeiter beim Leute, wie er wirklich hart anpacken müssen.

00:57:08: Wenn jemand der Fahrt gefahren wäre und ihm eine Pizza gebracht hätte, wäre wahrscheinlich in seiner Sicht kein Arbeiter gewesen, sondern ein Pizzabote, da hätte er nochmal unterschrieben.

00:57:18: Das ist es, es ist Zerfranzkrieg.

00:57:20: Wir haben gerade im Dienstleistungbereich Leute, die werden massiv ausgebeutet – richtig verarscht!

00:57:27: Hier gibt es aber eben, weil gemeinsame Merkmale fehlen.

00:57:31: Gibt's kaum Zusammengehörigkeitsgefühl und auch in wenig Solidarität.

00:57:38: Und das ist glaube ich der Riesenunterschied zu damals.

00:57:41: Wir waren damals in der Tat eine Mehrheit im Urgebiet, waren sechzig Prozent aller erwerbstätigen Arbeiter.

00:57:47: heute haben wir ganz Deutschland je nachdem wie man rechnet vielleicht zwischen zwanzig Prozent mehr sind das nicht mehr.

00:57:54: die anderen unterprivilegierten sind meist im Dienstleistungssektor, wenn ich mir anschaue was zum Teil in Kneipenabläufe beim Bedienpersonal.

00:58:03: Was da auch unter Mindestlohn letztlich gezahlt wird

00:58:07: etc.,

00:58:08: das sind solche Ausbeutungsformen die jetzt neu dar sind und die aber mit Arbeiterschaft ist man nicht sicher.

00:58:16: Wenn ein Vater hätte einen Kellner oder eine Kellnerin nichts zu den Arbeitern erzählt, sei es ein Kellner-Kellner.

00:58:22: Das heißt, ah schade!

00:58:25: Jetzt müssen wir hier nochmal einen Schnitt machen.

00:58:27: Ich fahre noch mal... Grüße!

00:58:33: Ja, grüeße!

00:58:34: Wir machen noch was?

00:58:36: Die Frage ist, sechzig Prozent, ne?

00:58:39: Wir waren im Ruhrgebiet damals sechsich Prozent von Arbeitern und Arbeiterinnen.

00:58:45: Und heute sind es gerade noch zwischen zehn und zwanzig Prozent.

00:58:50: gleichwohl haben wir wahnsinnige Ausbeutungsverhältnisse unterprivilegierte Beschäftigungsverhältnisse, aber im ganz starken Dienstleistungsbereich.

00:59:00: Seines Lieferandefahrer, seines Menschen die irgendwo in der Gastronomie tätig sind und dort faktisch unter Mindestlohn arbeiten müssen, Trinkgeldberufe

00:59:09: etc.,

00:59:10: das

00:59:11: sind alles Berufe, die mein Vater nie zu Arbeit habe gezählt.

00:59:14: Das heißt er hätte auch das Solidaritätsgefühl wahrscheinlich gewählt und das Zusammengehörigkeitsgefühl.

00:59:21: Und das ist das große Manko heute!

00:59:23: Wenn wir uns fragen müssen, wie kriegen die politische Bewegung in diese Schicht von unterprivilegierten Menschen rein?

00:59:31: Dass hier gemeinsam mehrmals häufig nicht da sind ist übrigens auch ein großes Problem für die Gewerbschaft.

00:59:39: Ich glaube ja auch mal abgesehen von den Wutwählern auch in Ostdeutschland das darf viele Menschen einer gewissen Identität auch hinterher trauen einer Gemeinschaft, die so in der Bundesrepublik nach der Wiedervereinigung total verloren gegangen ist.

01:00:01: Aufgrund der Tatsache dass der neoliberale Kapitalismus eingezogen ist während gleichzeitig die Demokratisierung des Systems nicht stattgefunden hat.

01:00:11: und nach thirty-fünf Jahren ist man das Wartens einfach müde und sucht sich jetzt mit aller Wucht eine eigene Identität, die dann halt darin aufgeht, dass man wieder Simson fährt und sowas alles.

01:00:28: Und die AfD auch das auch super toll aufgreifen kann und den Menschen eine Art Gemeinschaft vorgaukeln kann, die aber auch so nicht wirklich dauerhaft sein wird weil es nur darauf ausgelegt ist andere auszubeuten und auszuschließen.

01:00:48: Ich finde es halt erstaunlich, dass die AfD es versteht all diese Punkte aufzugreifen und für sich zu verwenden Und gleichzeitig die Politik, die es tun müsste hier völlig abwesend ist.

01:01:01: Du hast ja darüber gesprochen dass man durchaus was lernen kann.

01:01:05: nur das Problem ist alles das was du angesprochen hast dass die Leute dann in die Städte gehen müssen in die Gemeinden und die Probleme der Gemeinschaft sozusagen aufgreifen frage ich mich Ja warum ist denn das hier aus Deutschland nicht passiert seit?

01:01:23: Es wird einfach nur hingenommen.

01:01:28: Und jetzt steht man da und sagt sich, ja die Aussies mit ihrer rennitenen Ostidentität gehen uns auf den Sack.

01:01:36: Und gleichzeitig habe ich so grundsätzlich das Gefühl dass wir als Bundesrepublik an allen Ecken und Enden keine Identität und Gemeinschaft und dass uns jetzt auch demokratisch auf die Füße fällt.

01:01:56: Da gibt es der Tat zum massiven Unterschied zwischen Ost und Westrunden, damit zusammenhängt ein Problem.

01:02:05: Was wir im Osten haben nach wie vor ist ja bei bestimmten Generationen ein tiefes Gefühl der Kränkung.

01:02:17: Das ist im Westen so nicht da.

01:02:19: ich habe das miterlebt als DDR-Beauftragter, der ich war als die Mauerviel.

01:02:24: Ich muss überlegen, da war ich dreißig oder so und musste rüber um dort den Verband aufzubauen.

01:02:36: Und musste vor allen Dingen aber diese Riesenorganisation namens Volks-Solidarität mit zigtausend Mitarbeiter.

01:02:45: Sie sollte ich vom Konkurs, das heißt sie muss die Idee organisieren Kaum eine Chance, das selber allein zu tun.

01:02:56: Ohne mich Leute wie mich weil von einem Tag auf hin anderen der die gesamte Gesetzgebung neu war damals noch vor der Vereinigung mit den ja mit der Währungsunion der Wirtschafts-Union der Sozialunion was er so schrittweise kam vom dritten Oktober schon damals.

01:03:15: Das heißt die Menschen die dort arbeiten nehmen um Buchhalter.

01:03:19: Der hatte von einem Tag auf dem anderen seine Gesamtequalifikation verloren, musste neu lernen wie westdeutsche Buchhaltung funktioniert.

01:03:27: Und so war das mit allen möglichen Gesetzen des Vereinswesen.

01:03:30: Es gab kein Vereinsgesetz in der DDR und jetzt mussten plötzlich Leute, sollten Leute Vereine auf einer völlig neuen Grundlage geschaffen werden Jugendhilfegesetz, dass Westdeutsch wurde von einen Tag auf den Anderen übernommen usw.

01:03:44: Ja was passierte dann?

01:03:46: Dann kommt so jemand wie ich beruft erst mal eine Abteilungsleitungssitzung bei dieser Volks-Solidarität in Berlin ein und erklärt den, wo es jetzt lang geht.

01:03:57: Also wirklich so einen Schnüssel kommt da der selber noch nie was geleitet hat wie ich, der auch relativ frisch bei diesem Verband war.

01:04:05: Den Einzigenvorteil hatte erkannte sich mit der bundesdeutschen Gesetzgebung aus.

01:04:10: Und das ist natürlich für Leute die seit zwanzig Jahren in ihren Jobs sind, denen auch machen gut wie bis dato Ahnung hatten, weil sie einfach hier mit jedem herrscht und die Gesetzgebung wieder hinterlach etc.

01:04:25: ist das eine ungeheure Kränkung?

01:04:30: Das war mir auch schon klar als ich dahin kam.

01:04:32: Aber was sollten wir anders machen?

01:04:35: jetzt nicht ganz schnell durchzuziehen hieße, die wären Insolvenzgeker.

01:04:38: Und das wäre ganz brutal gewesen.

01:04:40: D.h.,

01:04:41: man steckte völlig in die Lämmer drin und man kann auch nicht kommen als DDR-Beauftragter und jeden Arbeitstag damit beginnen dass man sich erstmal entschuldigt.

01:04:49: Also das war eine fürchterliche Situation.

01:04:52: Und diese Kränkung, die da stattgefunden hat... Diese Missachtung von Lebensleistung ist ja einfach

01:04:59: so.

01:05:01: Ja, das verstehe ich hier

01:05:03: und verstehe es.

01:05:04: Die wirkt bis heute vor!

01:05:05: Das hatten wir in Westdeutschland ja in dieser Form nicht.

01:05:08: Bei uns, die Identitätsprobleme rühren dann ganz woanders her, wenn Leute so viel Veränderung erleben in ihren Umfeldern, auf dem Arbeitsplatz sonst wo jetzt die Angst vor KI und so dass sie nicht nur Angst haben ihren Job zu verlieren das ist eine sondern hier in der Tat auch in ihr Titelsproblem wieder entsteht weil sich plötzlich Sie haben Angst nicht mehr dazu zu gehören einer Welt die sich unheimlich schnell dreht.

01:05:34: Sie suchen Halt und dieses halte Suche wird ja von der AfD gerade im Osten ganz stark mehr als am besten durch den Heimatbegriff bespielt.

01:05:45: Also da gibt es glaube ich schon nochmal Unterschiede, die man einfach zwischen Ost und West sehen muss.

01:05:51: Ich bin überzeugend bevor wir da zusammenwachsen und auch diese Ungerechtigkeiten zwischen Westen und Ost dieser Aufkauf der gesamten Industrie für einen Ableutenei durch Westdeutsch usw.

01:06:08: Bevor all das überwunden ist wird jetzt noch ein zwei Generationen dauern.

01:06:12: Vor allem müsste man in Westdeutschland auch endlich mal anerkennen, dass man absolut das falsch angegangen ist und mehr auf den Osten zugehen.

01:06:19: Aber mir scheint ... Bodo

01:06:21: Rammelow hat ja in dem Zusammenhang eine interessante Idee vorgetragen, ob wir nicht endlich mal eine gemeinsame Verfassung schreiben wollen über die Abstimmung, so wie es im Grundgesetz steht?

01:06:31: Er meint

01:06:32: jetzt aktuell keine so gute Idee!

01:06:34: Das könnte aber viele Wunden heilen, meinte er.

01:06:39: Das heißt, wir haben misgemacht das eine.

01:06:42: Da muss man aber diesen Mist auch korrigieren und wir haben damals zum Beispiel keine wirkliche Einheit geschaffen, sondern es war ein Anschluss.

01:06:50: Und man hat nicht wie es im Grundgesetz vorgesehen war für diesen Fall eine Verfassungskommission eingesetzt.

01:06:58: Ne, man wollte ja alles was in Westen ist als richtig erklären und jetzt sterbe fest wir vielleicht nicht so schlecht gewesen das ostdeutsche Bildungssystem zu benutzen dass sie dann in nord europäischen ländern eingeführt haben und das jetzt teilweise super top ist global gesehen.

01:07:14: Da war einiges viel besser.

01:07:15: wenn ich mir anschaue die ambulatorien also die gemeindeschwester dieses system gesundheitsbereich da hätte man von Lernpuncher dessen habe diese Systeme zerschlagen.

01:07:26: Alles nicht so schön.

01:07:28: Wir haben nicht mehr so viel Zeit, aber ich versuche trotzdem noch meine Fragen unterzubekommen.

01:07:32: Du nennst ja unter anderem – wir hatten es ja auch schon angesprochen – Aufstiegsversprechen und Leistungsgesellschaft eine Fars.

01:07:39: Ist das nicht auch eine Absage an deinen eigenen Weg?

01:07:43: Deinen eigenen Aufstiege der ja ziemlich genau die Aufstichserzählung ist, deren Erzählung du kritisierst?

01:07:50: Ja nun, ich hatte halt immer Glück!

01:07:52: Weil mein ganzer Sohn hat der Aufstief ... weil im Moment von glücklichen Umständen.

01:07:59: Ich hatte immer das Glück, dass ich Menschen um mich hatte die Zutrauen in mich habe und das ist nicht selbstverständlich.

01:08:09: Das kann ich

01:08:10: auch eine Story

01:08:11: erzählen.

01:08:12: Meine Eltern hatten das große Zutrauen, dass ihre Kinder es auch auf dem Genasium schaffen können was für viele Arbeitereltern damals völlig aus der Welt war.

01:08:23: Da dachte sie gar nicht drüber.

01:08:24: nach Gymnasium war was für andere.

01:08:28: Für die Kinder von Angestellten, Apothekern, Architekten und Ärzten aber nicht für Arbeiter-Kinder.

01:08:34: also die haben ja nicht mal drüber nachgedacht.

01:08:36: So ist es in der Gefühle Varealschule, mittlere Reife.

01:08:40: Aber meine Eltern waren mein großes Glück wie ich habe gedacht auch der schafft das schon.

01:08:45: Und so ist mir an der Uni dann auch gegangen.

01:08:47: An der Uni hatte ich halt das große Glück dass sich auf all Professor Stieß Der ungeheuerst Zutrauen in mich hatte Und als ich mich als Sozialarbeiter verdienen wollte nach meinem Studium, ich wollte gerne Jugendarbeit machen.

01:09:04: Der mich dann angehalten hat doch lieber erst mal an der Uni zu bleiben, als Hilfskraft und zu promovieren, eine Dissertion zu schreiben und da überhaupt kein Zweifel hatte, dass ich dafür geeignet bin.

01:09:17: Und dann habe ich das große Glück beim paritätischen, dass man mir zutraute... Hauptgeschäftsführer zu werden und das machen zu können, obwohl ich auch für alles immer eigentlich viel zu jung war.

01:09:33: Also ich hatte ohne mich Glück und deswegen bin ich denkbar ungeeignet um ein Modell abzugeben für die Einhaltung irgendwelcher Aufstiegsversprechen weil mir war es wirklich Glück.

01:09:48: Und jetzt ist das Glück dass Willy Brandt Barvög einführte Das große Glück, dass Helmut Schmidt die Kindergeltleistung für den Sitziger noch besserte.

01:10:00: Es waren wirklich glückliche Umstände einfach.

01:10:04: Ja ich glaube man wird viel so als Narrativ missbraucht wenn man ihn aufstieg schafft aber im Prinzip ist es immer mit sehr sehr viel Glück verbunden.

01:10:17: Man muss natürlich dem Glück auch eine Chance geben

01:10:19: Ja, natürlich.

01:10:21: Die Leistung muss auch da sein.

01:10:22: Das ist gar keine Frage.

01:10:24: nur das Problem ist wenn die Leistung da ist und es Glück fehlt.

01:10:28: aber oder die Menschen die an einen glauben davon gibt's wahrscheinlich viel mehr Geschichten Aber man hört sie nicht weil Es immer nur diese Einzelfälle gibt auf die Politik dann gerne verweist und sagt und wer es nicht schafft Der wollte es halt einfach nicht genug oder der leistet nicht genug.

01:10:45: Und das ist natürlich etwas, was katastrophal ist weil die sich trotzdem anstecken und viel leisten und wissen eigentlich könnten sie mehr bleiben dann frustriert

01:10:55: zurück

01:10:56: und wissen mit ihrem Frust nicht wohin.

01:10:59: Im schlimmsten Fall glauben Sie plötzlich selber dran dass sie Loser sind, dass sie überhaupt keine Chance haben weil sie kein Talent mitbringen und ähnliches.

01:11:13: Das ist das Allerschlimmste, wenn Menschen den Glauben an sich selber verlieren.

01:11:17: Aber um nicht die Glaubensserber zu verlieren braucht man halt Menschen, die einen glauben.

01:11:22: Das gluckerte ich und das empfiehle mich.

01:11:25: Deine eigenen Kinder sind im Vergleich zu dir in Wohlstand aufgewachsen?

01:11:29: Ja Du sagst du hast dich manchmal gefragt ob du sie nicht hättest knappe halten sollen.

01:11:36: Ich habe mir ein Interview neulich mal gesagt.

01:11:41: Wenn man denkt darüber nach, bei allem was man ihnen zukommen lässt... Man überhaupt nicht ich und meine Frau dann!

01:11:51: Kann das nicht zu viel sein werden?

01:11:53: Sind die vorwöhnt usw.

01:11:57: Das glaube ich kledigst nicht raus.

01:12:00: Dass wenn man selber in eher knappen Verhältnissen groß geworden ist Hat man eine gewisse Angst, vielleicht seine Kinder ein bisschen zu verwöhnen?

01:12:11: Wenn sie halt nicht den Klamot aufwachsen müssen.

01:12:15: Aber ich glaube da haben wir eine sehr gute Balance gefunden.

01:12:19: Sehr gut!

01:12:22: Angesichts der aktuellen politischen Lage was würdest du Politik generell empfehlen?

01:12:30: Was würdest Du vielleicht auch der SPD direkt empfehle?

01:12:32: Naja

01:12:37: im Moment bin ich selber aktiv im Wahlkampf der Linken in Berlin.

01:12:43: Und ich denke, wir Linken machen hier in Berlin schon.

01:12:45: Die ist richtig im Moment.

01:12:47: Politik muss sich kümmern!

01:12:50: Sie muss wirklich bei den Menschen sein... Das war übrigens auch der große Vorteil, die bei Dezember die AfD im Osten hatte.

01:12:57: Sie waren näher an den Menschen gerade im ländlichen Raum dran als alle anderen Parteien.

01:13:02: und da kann man in Berlin lernen wenn man wirklich hingeht und Sozialsprechstunden einrichtet, wenn man an die Haustüren geht.

01:13:11: Den Leuten sagt man zeigen sie doch mal, wenn die etwa bei Vonuvia wohnen.

01:13:15: Zeigen Sie noch einmal der letzte Abbrechnung ist überhaupt in Ordnung Wenn man den Menschen dann begleitet auch nicht zu enttern, wenn man mit einer Mietenapp den Hilf zu kontrollieren zahle ich nicht vielleicht zu viel Miet und dann auch hilft sich das Geld zurückzuholen.

01:13:29: Wenn man so nah dran ist am Alltag

01:13:31: der Menschen

01:13:32: Dann kann man auch erfolgreich sein.

01:13:33: Das war übrigens ein langer Jahrzehnte im Rohgebiet des Erfolgsrezepts der SPD.

01:13:38: Die haben sich gekümmert.

01:13:40: Das war damals eine, wie sagt man, eine Mischpoke.

01:13:45: Gewerkschaftler, SPD war alles eine Truppe und wenn mein Vater krank war dann kam der Betriebsrat vorbei und fragte ob alles klar ist oder ob meine Mutter irgendwelche Hilfen braucht.

01:13:57: die haben sich gekümmert.

01:13:59: Heute schickt Elon Musk seine Überraschung vorbei und bestreicht dann die Vorzahlungen im Krankheitsfall rechtswidrig?

01:14:08: Und ich denke die SPD Wer gut beraten, dack sich hier an dem Punkt oder an den Linken ein Beispiel zu nehmen.

01:14:17: Die machen es da richtig.

01:14:18: und bei der SPD kommt hinzu die macht halt den Kardinalfehler Reform für mutig zu verkaufen wenn sie nur gegen die Interessen ihrer eigenen Kreatil gerichtet sind.

01:14:31: also sowas absurdes.

01:14:33: was soll daran mutig sein Grundsicherung knappzuhalten?

01:14:37: Was soll doch am Mutig sein, die Rente mit drei und sechzig zu streichen?

01:14:41: Da ist überhaupt nichts mutig.

01:14:42: Mutig wäre es sich tatsächlich mit Konzernen anzulegen, die wahnsinnige Gewinnmagen einstreichen oder auf eine Vermögenssteuer zu pochen und andere Erbschaftssteuern

01:14:51: etc.,

01:14:52: das würde Mut erfordern.

01:14:54: aber nicht mutig ist es nicht auf Menschen hier ohnehin schon ganz unten sind noch mal weiter runter zu gucken, die das Leben schwer zu machen.

01:15:02: den Radkonzern des Gegens lasst das um Himmelswil, kümmert euch

01:15:06: wieder.

01:15:08: Ja in der Abwärtsspirale ist die SPD ja seit Schröder und Konsorten.

01:15:14: Den Angriff auf die angeblichen Fäulen in der Gesellschaft hat er die SPD angeführt Und die neoliberalen alle anderen Parteien haben das nur allzu gerne aufgegriffen.

01:15:26: und jetzt sind wir in dieser Spirale aus dir wieder anscheinend nicht mehr rauskommen.

01:15:29: Die SPD am wenigsten weil sie nicht mit der Vergangenheit brechen kann.

01:15:34: Also, sie bricht mit Schröder bezüglich seiner Russland-Politik aber sonst gar nicht und das ist natürlich ein erhebliches Problem für diese Partei.

01:15:41: Sie hat sich zwischenzeitlich versucht unter Antwerp Nahles.

01:15:47: Nun, sie hat versucht Hartz IV hinter sich zu lassen, indem sie im Büro Geld machen wollte hat das so weit durchgesetzt, wie es damals möglich war mit der CDU und da waren nicht viele drin.

01:15:59: Aber sie hat zumindest versuchen sehr darauf hinzugegeben als wir.

01:16:03: ein Wahnsinnsfehler.

01:16:04: aber die Zeiten sind vorbei Das wird nicht mehr zugegeben.

01:16:08: Und mittlerweile erklärt man ja seitens der SPD das Bürogeld, weil er Wahnsatzfehler.

01:16:13: Also es ist völlig verrückt diese permanenten Salty die da in dieser Partei vorgeführt werden, die kann ein normaler Wähler schon nicht mehr mit nachholziehen.

01:16:24: Es ist ja auch ganz katastrophal dass die SPD in dieser Regierung ist und noch die größten... Schweinereien der SPD, der CDU zu verhindern versucht.

01:16:35: Während die CDU das voll durchziehen will diese menschenverachtende Politik wobei wir alle sehen an den Umfragen keiner will diese Reformen selbst die Anhänger der CDU nicht.

01:16:47: also die einzigen die diese Reform wollen sind die Lobby Männer die bei der CDU ein und ausgehen und weniger die Bürger die da praktisch im Bundestag kaum noch Zugang haben.

01:16:59: Aber okay, wir werden demnächst einen neuen Kanzler haben.

01:17:02: Bin ich mir ziemlich sicher und mal sehen was dann die Union so für Ideen hat.

01:17:09: theoretisch müsste mit dem neuen kanzler auch völlig neues personeil kommen.

01:17:14: Die frage ist für mich nicht nur nach neuem kanzl dieser gründ ja sogar tatsächlich dazu verhelfen dass diese koalition noch ein bisschen länger hält.

01:17:25: Für mich ist die große frage um diese koalition an sich überhaupt die Haushaltsberatung übersteht.

01:17:34: Man liegt zuteilend derweit auseinander und der Druck aus der SPD-Basis wird ja auch immer größer, dass ich nicht weiß wie die SPD in der Spitze das diesen Konflikt bis Ende November bis der Haushalt dann durch ist im Bundestag managen will um mit jeder Härte die da verabschiedet werden soll Wohngeld Zweikommer.

01:17:55: fünf Millionen Menschen beziehen Wohngeld, die sollen alle gekürzt werden.

01:17:59: Ein Drittel soll komplett rausfallen aus dem Wohngeld.

01:18:03: Diese Leute werden ihre Wohnung verlieren?

01:18:04: Ich verstehe nicht.

01:18:05: Die

01:18:06: Wohngälte werden nicht unbedingt ihre Wohnung verliehen aber es werden.

01:18:11: sechsstellige Zahl dieser Haushalte wird in den Jobcentern und Sozialämtern auflaufen um hier zu gehen praktisch die Bietübernahme zu beantragen.

01:18:19: Ja, aber der Kanzler hat ja dafür auch schon eine Idee weil das müssten ja die Kommunen tragen und die Idee dafür ist dass die Kommunen das nicht mehr tragen müssen.

01:18:27: also wer bezahlt es dann?

01:18:29: Im Moment ist so was geplant ist.

01:18:35: im Moment geht man davon aus als wenn diese Kürzung im Wohnengeld kommen würden rund siebzig tausend Haushalte Haltersgrundsicherung beantragten.

01:18:43: Das müssen da die Kommunen tragen Und es würden über neunzigtausend Haushalte bei Jobcentern vorstellig werden.

01:18:52: Das würde nicht die Kommunen tragen, das wird das Arbeitsministerium tragen.

01:18:56: Was heißt hiermit?

01:18:56: legt sich die Blürzung von einem Ministerium aufs andere weggeschoben?

01:19:01: Macht überhaupt keinen Sinn!

01:19:04: Die tatsächlichen Nettoeinsparungen sind extrem klein.

01:19:07: aber es ist nun mal in der Logik... dieser Finanzpolitik so, dass sich jedes Haus seinen Prozent Einsparung abliefern muss.

01:19:15: Dann kommt solcher Unsinn raus.

01:19:17: Worauf ich aber raus wollte?

01:19:19: Wenn dieses im Haushalt so verabschiedet wird, wenn dazukommt die Reform in der Pflegeversicherung, wo der sogenannte Haushaltsentlastungsbetrag heißt das also eine Leistung für die Leute in den Pflegestufe eins kriegen damit sie ein bisschen Haushalt gestaltet bekommen.

01:19:37: Das soll ersatzlos fallen.

01:19:39: Wir haben eine Million Menschen der Pflegestufe eins.

01:19:42: Wenn ich mir anschaue, Unterhaltsvorschuss, wenn das jetzt gestrichen werden soll... Das sind hundertzehntausend Jugendliche die davon betroffen sind und Barfölkverschiebung sind noch mal sechshunderttausend.

01:19:56: Das sind solche Größenordnungen von Menschen, die da von diesen Einsparungen getroffen wären, die ohnehin in prekären Lebenssituationen sind.

01:20:04: Ich kann mir nicht vorstellen dass die SPD das als Partei durchhält Und deswegen weiß ich nicht, ob diese Regierung im nächsten Jahr noch bestehen wird.

01:20:15: Unwahrscheinlich.

01:20:16: Ich meine dazu kommt ja noch die Tatsache dass wir jetzt nur noch bieten dürfen, dass der Winter einigermaßen mild wird weil Frau Reiche unbedingt mehr Gaskraftwerke wollte damit wir die Energie irgendwie drücken können, aber jetzt aufgrund der globalen Lage Gas natürlich durch die Decke geht.

01:20:35: Die Gasspeicher nicht gefüllt sind und der Kanzler dazu nur sagt naja wenn wir die Grasspeicher wollen würden würden die Preise für Gas natürlich eine Höhe.

01:20:43: ja Leute das ist doch eure Hausaufgabe.

01:20:44: warum habt ihr das denn schon längst gemacht?

01:20:46: also ein absolutes absolutes Versagen?

01:20:51: Die Tatsache dass der Nahe Osten praktisch völlig in Brand steht Saudi Arabien kaum noch Öl die nächsten sechs Wochen exportieren werden wird, unter anderem weil da der ganze Pipeline in Klamm aufgegangen ist.

01:21:04: Und diese Regierung stehen da und sagen dazu gar nichts.

01:21:08: aber die Menschen wissen was da kommt.

01:21:10: wir sehen es ja jetzt schon an der Benzinsäule.

01:21:13: Diese Regierung wird reagieren müssen irgendwann.

01:21:16: das wird genauso chaotisch wahrscheinlich werden wie Zweiundzwanzig wenn nämlich tatsächlich Energiekosten durch die Decke gehen.

01:21:29: Das bahnt sich ja an, gerade bei den Heizkosten und wenn der Winter kommt dann werden auch die Rufen wieder laut nach Gaspreisdeckel oder Spritpreisdecke, wovon ich übrigens gar nichts halte.

01:21:40: Also ich halte sehr viel von einem neuen Euro Ticket, dann kann ich nämlich mir

01:21:45: Deutschland

01:21:45: Ticket wieder besser leisten und das macht auch mehr Sinn.

01:21:48: Aber kein Spritpreisdeckel wie wir schon zweimal hatten, wo man seinen Suf ordentlich auftanken kann und der Arme, der sich auch kein Auto leisten kann völlig leer ausgeht... Das macht keinen Sinn.

01:22:01: Ich bin wirklich für Übergewinnsteuer an der Stelle, für all die Konzerne, die da jetzt richtig absahen und das Geld, was da eingenommen wird, sollte zielgerichtet an die Haushalte gehen, die es wirklich brauchen.

01:22:12: Und nicht an irgendeine Haushalte, wo dann noch die kleine Heimsaunanläuft oder Sympu beheizt hier oder sonstwas.

01:22:19: Da braucht's keine

01:22:20: Hilfe.

01:22:21: Also mir reicht es wenn ein bisschen davon... also ich brauche nicht zwangsweise die Hilfe aber ich hätte schon gerne wenigstens das neue Euro-Ticket dann verzichtig mehr auf Auto fahren.

01:22:28: Wir haben kleine Heizkostenzuschuss, wie das im Märchen könnte.

01:22:31: Könnte auch nicht falsch

01:22:32: sein?

01:22:33: Nein, der könnte auch nicht falsche sein!

01:22:34: Da müssen wir schon sehen.

01:22:36: in

01:22:36: diesem Winter... Im letzten Winter musste ich viel heizen weil in meiner Wohnung Schimmel war.

01:22:40: Nicht weil ich wenig geheizt hab sondern weil die Bausubstanz beim Pamida nicht so richtig war.

01:22:47: und dann muss ich viel heißen damit die Schimmeln nicht den Rest der Wohnung befinden und es ist halt alles.

01:22:53: solche Sachen.

01:22:54: darüber denkt man dann auch nach.

01:22:56: ja okay Herzlichen Dank, Ulrich, dass du hier warst.

01:23:01: Wir sehen dann mal wen wir ab Januar im Kanzler haben.

01:23:04: Ich bezweifle, dass es Friedrich Merz sein wird!

01:23:09: Alles klar, ich danke für die Einladung.

01:23:11: Bleib

01:23:11: stabil

01:23:13: und

01:23:13: viel Glück

01:23:15: für

01:23:15: den Wahlkampf noch in Berlin.

01:23:19: Das ist ja nur eine Woche.

01:23:20: In einer

01:23:20: Woche bin ich nicht mehr in Deutschland.

01:23:25: Dann viel Spaß in Japan.

01:23:27: Ich werde ein bisschen Pause machen von Politik und dann in das Chaos zurückkehren.

01:23:32: Vielleicht komme ich ja in Deutschland zurück, wo Friedrich Merz nicht mehr Kanzler ist.

01:23:35: Manchmal geht es sehr schnell, vor allem bei der Union.

01:23:39: Das stimmt!

01:23:39: Bis dann!

01:23:39: Alles klar, ciao!

01:23:54: Morgen liebe Hörerinnen und Hörern, ich habe heute zwei Gästinnen um was zu tun für die weibliche Gästestatistik und da sind die Helena und die Claudia.

01:24:07: Und damit meine Zuhörerinnen wissen wer ihr seid, stellt euch mal kurz vor.

01:24:12: Vielleicht Helena zuerst?

01:24:14: Ja genau ich bin Helena Steinhaus und habe den Verein Sanktionsfrei gegründet.

01:24:17: das war im Jahr zwei Tausend Fünfzehn gemeinsam mit ein paar anderen sehr motivierten Menschen.

01:24:23: wir alle haben das Ziel eine menschenwürdige Grundsicherung oder einer menschenwürdigen Grundsicherung den Weg zu ebnen.

01:24:30: Und da war damals der Ansatzpunkt HZV und jetzt ist es Bürgergeld, im Grunde das gleiche wie damals.

01:24:37: Wir gleichen einerseits sanktionen finanziell aus, unterstützen juristisch mit AnwältInnen und machen aber auch vor allem ganz viel Öffentlichkeitsarbeit zum Thema Bürgergeld-HZV, Grundsicherungen und dem Machtungleichgewicht des Systemes.

01:24:54: in Herend ist

01:24:57: Ja und mein Name ist Claudia Kornelsen.

01:25:00: Ich bin freie Kommunikationsberaterin, bewege mich so an der Schnittstelle von Wirtschaft, Politik, Zivilgesellschaft und natürlich immer Medien also immer da und bewege mich in der Umlaufbahn von sanctionsfrei eigentlich seit der Gründung des Vereins habe damals schon die erste Crowdfunding Pressekonferenz moderiert und bin auch im Vorstand von Sanktionsfreie.

01:25:24: Und Helena und ich arbeiten gerne, gut und intensiv zusammen.

01:25:29: Ja!

01:25:31: Sehr gut.

01:25:33: Helena du hast ja gerade erläutert was sanktionsfrei ist?

01:25:37: Nichts trotz wie seid ihr denn zu diesem Verein gekommen?

01:25:41: Warum habt ihr ihn gegründet?

01:25:43: Na am Grundestand vorne mehr oder weniger die Utopie das bedingungslose Grundeinkommen.

01:25:50: Und die Frage war, wo setzen wir realpolitisch an?

01:25:54: Das heißt nicht dass wir von sanktionsfrei auf dieses Ziel hin arbeiten sondern am Ende hat es sich so ein bisschen verändert.

01:26:00: unser Fokus.

01:26:02: Der Fokus ist tatsächlich das bestehende System zu letztendlich zu verbessern weil auf einer Art ist es der theoretisch gut.

01:26:11: Claudia meinte letztens Wir hätten ein super System wenn es nicht diese Perversion innehätte.

01:26:19: Genau, also wenn eben nicht diese Kleinlichkeit und das Problem da wäre dass die Regelsätze zu niedrig gerechnet werden.

01:26:27: Und die Menschen sich häufig entmündigt fühlen usw.

01:26:31: Also ich meine es sind riesen Themen aber auf eine Art gibt es theoretisch ein Fundament auf dem wir aufbauen könnten.

01:26:40: Ich habe ja euer Buch gelesen über das wir heute auch intensiv hoffentlich noch sprechen werden.

01:26:45: der Titel ist Es braucht nicht viel wie wir unseren Sozialstaat demokratisch fair und armutsfest machen erschienen im Esfischer Verlag.

01:26:54: Und zu haben für vierundzwanzig Euro, dazu habe ich nachher noch jede Menge Fragen.

01:27:00: aber ihr habt da so Zitate drin von Menschen die mit eurem Verein zusammenarbeiten aus ihrem Leben sozusagen schildern welche Probleme sie haben.

01:27:11: und an einer Stelle gibt es auch ein Dankeschön sozusagen Zitate als Dankeschöne an den Vereinen wie sie geholfen werden, die ihnen geholfend wurde.

01:27:20: Zum Beispiel eine Familie, die sich einen Schulranzen wünscht für ihr Kind oder eine Mutter, die Sanktionen bekommen hat beziehungsweise keine Hartz IV-Zahlungen weil der Vater die Unterheitszahlung nicht bringt oder eine mutter, die eine behinderte Tochter hat und wo sich das Amt weigert die Kostenübernahme für das Erlangen des Führerscheins zu übernehmen.

01:27:51: Und meine Frage ist eher, also ruht sich der Staat vielleicht auf solchen zivilgesellschaftlichen Initiativen wie zum Beispiel sanktionsfrei aus?

01:28:01: Weil solange der Druck nicht groß genug ist macht ja Politik in der Regel auch rechtlich wenig.

01:28:08: Also hilft es dem Staat nichts zu tun wenn es Vereine wie sanktionfrei gibt.

01:28:13: Na ich würde tatsächlich sagen dafür sind wir nicht groß genug auf eine Art.

01:28:19: Aber dass wir nunmehr gibt es mit Sicherheit, das ist ja auch was bei der Tafel immer wieder irgendwie mitschwingt.

01:28:26: aber nichtsdestotrotz wäre das keine Berechtigung diese Vereine nicht oder diese Arbeit nicht zu tun weil deswegen sage ich auch das wichtig oder mindestens genauso wichtig wie die Einzelfallhilfe wenn nicht wichtiger ist unsere Öffentlichkeitsarbeit dass wir immer wieder darüber sprechen und die Leute aus dieser Zahler, fünf Komma vier Millionen Menschen beziehen Bürgergäude und die sind alle faul so ungefähr daraus zu holen.

01:28:52: Und einfach mal am Ende Die Lebensrealitäten der menschentransparenz zu machen.

01:28:58: insofern Holt er sich aus.

01:29:01: Claudia was sagst du?

01:29:02: Naja ich würde vielleicht an der Stelle sozusagen die politische Diskussion die kennig nach dem Motto Sozialdemokraten verhindern die große Revolution weil sie da sie sagen die schlimmsten Er hat bestimmten Taten des bösen Systems abmildern und dadurch der Widerstand erlarmt.

01:29:20: Das sind so alte, ich weiß gar nicht, kenne ich aus meiner ganz frühen Kindheit oder es ist eher nicht mehr so ein Geschichtsunterricht, fast so K-Gruppen-Diskussionen Ja.

01:29:31: wir müssen aber ehrlich gesagt, das wäre ja total zynisch zu sagen Ich gebe jetzt irgendjemandem Armen oder Kranken keine Hilfe damit der in seinem Elend dann auch noch zum Widerstanz zu den Waffen zu greifen, um das System zu stürzen.

01:29:46: Also das finde ich ist so eine theoretische abstrakte Diskussion und alle diese Hilfssachen die es gibt also auch die Tafeln für die armen Leute.

01:29:56: Ich habe viel auch in der Obdachlosenhilfe mich engagiert Die wissen, dass es nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist was sie machen.

01:30:05: Und das sie wirklich... Es ist eine karitative, mildtätige Fürsorgearbeit und keine sozialstaatliche Arbeit.

01:30:14: Und alle also es ist ja auch egal ob's der paritätische Wohlfahrtsverband ist oder die Arbeit der Wohlpfad Karitas oder Diakonie, die in dem Feld tätig sind versuchen im Rahmen ihrer Möglichkeiten Einfluss auf die Politik zu nehmen.

01:30:27: Sie haben nur leider sehr viel weniger Geld Einfluss in Möglichkeiten als die großen Konzerne, die oft internationale Konzerner sind aber eben auch einfach ein irrer Gelder verdienen und davon leben dass es einen starken Niedriglohnsektor gibt.

01:30:44: Und überhaupt keine Interesse daran haben das die Bevölkerung gut versorgt ist und nicht mehr nötig hat für jeden Drecksjob zu machen.

01:30:53: Am fünften November zwei tausend neunzehn gab es das berühmte Urteil des Bundesverfassungsgerichtes dass das bisherige Sanktionssystem für verfassungswidrig erklärt hat.

01:31:06: Was hat sich seitdem geändert?

01:31:10: Naja, also es ist schon tatsächlich eine große Verbesserung eingetreten.

01:31:16: Also es gibt keine hundert Prozent-Sanktionen mehr und auch keine sechzig Prozent- Sanktsionen mehr.

01:31:21: Wir müssen uns klar machen vor diesem Urteil konnten Menschen die gesamten Leistungen entzogen werden wenn sie mehrere Male sich eine Arbeit verweigert haben oder zu einem Termin nicht gekommen sind.

01:31:34: Bei unter fünfzwanzig Jährigen konnte das sogar in zwei Schritten passieren, also beim zweiten Mal viel Verhalten sozusagen.

01:31:40: Insofern ist es ein Fortschritt aber es gibt nach wie vor bis zu dreißig Prozent Sanktionen und das heißt die Menschen sind weiterhin erpressbar.

01:31:51: Also man kann einfach nicht sagen dass Das macht Ungleichbeweg, deswegen ausgeglichen wäre oder aufgehoben wäre tatsächlich.

01:32:00: Also am Ende ist eine große Chancepartan auch da.

01:32:06: Wir haben ja das Grund gesetzt und in Artikel zwanzig Absatz eins steht Die Bundesrepublik Deutschland isst ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

01:32:16: Was bedeutet das für uns?

01:32:18: Was bedeutet es für euch?

01:32:19: Vielleicht könnt ihr nacheinander antworten

01:32:22: Naja, also erstmal genau das Soziale da.

01:32:25: Also demokratisch und sozial sind wirklich Sachen die im Grundgesetz stehen.

01:32:29: Das ist was ein Grundwerte.

01:32:32: Und es war auch genau die Frage Die wir im Grunde mit dem Buch auch stellen wollten jetzt uns selbst aber vor allen Dingen eigentlich in der öffentlichen Diskussion.

01:32:43: Und wo wir gesagt haben, das worüber wir reden, Lohnabstandsgebot und keine Ahnung Leistung für sich lohnen, dass ist nicht das was im Grundgesetz steht also sondern im Grund Gesetz stehen wir sind ein demokratischer Das heißt alle Menschen sind gleich ja Wir haben die gleichen Rechte auch die gleichen Pflichten, aber wir haben die gleiche Rechte.

01:33:01: Da steht eben auch eine Existenzminimums-, eine Versorgungspflicht im Grundgesetz und das Soziale heißt eben auch dass es da geschieht auch Eigentum verpflichtet und so weiter.

01:33:10: also da geht's schon darum, dass es um ein Gemeinwohl geht miteinander.

01:33:15: und dann ist eigentlich genau die Frage was das heisst?

01:33:18: Und für mich heißt es, dass ich nicht in einem Staat leben möchte wo Menschen unterhalb des Existenzminimums.

01:33:26: Also was man, worüber man diskutieren kann, wo ist das?

01:33:28: Was genau bedeutet das?

01:33:30: Aber dazu gibt es wissenschaftliche Meinungen und sozusagen eigentlich ist das unstrittig.

01:33:36: aber dass es trotzdem unterhalb dieses Existenzenminimum ist, das finde ich skandalös.

01:33:42: Dazu gehören eben die Sanktionen weil da wird das Existenzn minimum gekürzt sogenannte Leistungskürzungen eben.

01:33:48: Und das finde ich unerträglich.

01:33:50: und dazu gehört für mich aber auch, dass sind die Fragen der Teilhabe.

01:33:54: was heißt denn soziale Teilhaber?

01:33:56: Und wenn wir auch da in Studien wissen, dass arme Menschen sich weniger politisch beteiligen also noch nicht mal zur Wahl gehen dann ist für mich die Frage Ist es noch eine Demokratie oder müssen wir nicht Auch mit Geld Also mit finanzieller Versorgung dafür sorgen Dass alle Menschen an dieser Demokratie teilnehmen und Teil haben können.

01:34:17: Das ist für mich sozialer demokratischer

01:34:20: Staat.

01:34:23: Im Grunde, ich glaube mehr sagt es gerade vor allem dass es aktuell eine Vendant-Konstruktion ist.

01:34:31: also wir sind ein sozialer Demokratischer Staat wenn ihr euch so verhaltet die Hautfarbe habt die wir gerne hätten.

01:34:39: Also ja für mich ist das klingt nach einer Utopie, es wird derzeit nicht gelebt.

01:34:49: Claudia hatte gerade schon angedeutet, was die Motivation hinter diesem Buch ist.

01:34:54: Ich hatte ja vor einiger Zeit auch Daniela Bruttesser hier im Podcast.

01:34:59: Sie ist Armutsaktivistin und kommt aus Österreich.

01:35:03: Sie hat so eine Aktion mit ihrem Buch das armutsbetroffene günstig ihr Buch halt erstellen können.

01:35:09: Habt ihr da sowas ähnliches?

01:35:11: Wir haben die sogenannte Solibuch-Aktion.

01:35:14: Wir verschenken unser Buch an alle, die sich das nicht kaufen können Und wir bitten die Menschen solidarisch zu sein und sich tatsächlich nur zu melden, wenn das der Fall ist.

01:35:25: Also natürlich vor allem Menschen in Grundsicherung an allen möglichen Grundsicherungen aber auch Menschen, die im Niedriglohnsektor arbeiten oder ja eben Teilzeit wie auf immer.

01:35:36: Also schreibt uns einfach eine Mail am buch als sanctionsfreibund.de.

01:35:40: Ihr könnt auch auf sanctionsfrei.de slash Buch alle Infos nochmal abfragen und gleichzeitig sammeln wir Spenden um eben diese Soliduch-Aktion möglich zu machen.

01:35:50: Also wer so viel Geld hat, kann uns was

01:35:52: schicken!

01:35:54: Wer zu wenig Geld hat kriegt was geschickt.

01:35:56: Sehr gut ich würde das nämlich dann auch mal in den Schonennutz verlinken damit Leute direkt darauf zu greifen können und spenden oder ein Buch abfragen können.

01:36:04: Ich hoffe ja dass die Bundeszentrale für politische Bildung trotz finanzieller Einbußen in den nächsten Monaten auch euer Buch in den Fundus aufnimmt.

01:36:14: Dann ist es auch günstig zu haben.

01:36:17: Wen wollten sie damit erreichen?

01:36:20: Na, am Ende alle.

01:36:23: Aber vor allem auch diejenigen in der Position sind, die zu den Gehörn, die es gut haben finanziell die Privilegien genießen und nicht nur finanzielle Privilegen sondern aller Art und vielleicht in die Lage kommen, die so hinterfragen dadurch einen schärferen Blick zu bekommen für das, was um uns herum passiert.

01:36:55: Weil ich glaube dass das Problem ist wirklich, dass es eine so große Unsichtbarkeit gibt ja für alle die Menschen, die eben die so wenig Geld haben und von dem System permanent benutzt werden.

01:37:13: eines unserer wichtigsten Kapitel im Buch

01:37:16: oder

01:37:17: im Moment gerade für mich eigentlich jedes Kapitel wichtig, aber zu der Frage wichtigsten kapitel ist das sogenannte zwei Minuten selbst check wo jeder mal kurz überschlagen soll, was besitze ich eigentlich an Vermögen.

01:37:30: Also das habe ich so auf meinem Girokonto, hab' ich vielleicht in der Eigentumswohnung sogar oder anteilig bin ja mit Eigentümerin an irgendwas oder habe eine Segeljacht in Monaco oder die Oldbarren unter dem Bett also egal, was man so hat und dann dagegen rechnet, was vielleicht noch an Schulden da ist und sagt, da habe ich ja noch einen Kredit bei der Bank und Mutti schulde ich auch noch fünfzig Euro.

01:37:54: Da kann man ja so grob überschlagen, da muss man jetzt keine große Analyse machen.

01:37:59: Und dann einfach zu sagen wie viel habe ich eigentlich?

01:38:02: Dann haben wir vier Kategorien aufgemacht.

01:38:05: also die haben wir übernommen vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung Die haben das sehr genau für Individuum ermittelt und haben gesagt wenn man die Bevölkerung in vier gleiche Teile teilt dann gehört man zur Untersten Ärmstenbevölkerung, dann zu weniger Armen und eher wohlhabenden oder zur wohlhabendsten Teil.

01:38:24: Diese vier Schichten sind also genau eingeteilt und man kann sich einsortieren.

01:38:29: Unsere Zielgruppe ist alle die bald Nummer drei landen.

01:38:33: Also bei denen, die ein bisschen mehr haben als der Durchschnitt aber noch nicht superreich sind.

01:38:38: Das Verrückte ist dass die meisten Leute sich dort einsortien Obwohl sie natürlich nicht alle, also es ist wie beim Autofahren.

01:38:45: Da sagt man ja auch, neunzig Prozent der Autofahrer finden das neunzig Prozent der Autofahrer nicht autofahren können aber selbst gehören zu den anderen zehn Prozent.

01:38:52: Ist es etwa bei dem Reichtum und Armut auch so?

01:38:54: Ehm...fünfundsiebzig Prozent oder so.

01:38:58: Neunzig prozent der Deutschen glauben Sie gehören Zu den fünfundzwanzig Prozent Mittelschicht.

01:39:03: Aber in Wahrheit gehören sie alt zu vormundzwanzig Prozent auch woanders sehen.

01:39:08: Und das Problem, sorry dass ich dich unterbreche aber das Problem ist und so kommen wir ja beim Thema politische Beteiligung vielleicht nochmal wenn die Menschen dann tatsächlich merken, dass sie nicht zu dieser Mittelschicht gehören Dann kriegen Sie Angst und Menschen mit Angst wählen eine bestimmte Partei Die uns allen Angst macht

01:39:29: Meistlich gar nicht ob es so ist ehrlich gesagt

01:39:32: Also Menschen, die

01:39:33: das

01:39:34: Gefühl haben wirtschaftlich abstürzen oder merken, dass sie nicht mehr zu dieser Mittelschicht gehören.

01:39:40: Das ist eher die Wählerschaft zum Beispiel der AfD.

01:39:44: Ja da gibt es nun auch, weiß ich nicht, Untersuchung zu, das ist auch sehr wohlhabende und sehr reiche Leute.

01:39:49: Ja klar aber die Mehrheit sind Leute... Die Mehrheit ist schon die Leute, die das Gefühl haben, dass Sie wirtschaftliche abstürzten obwohl sie schon immer nicht Teil dieser Mittellschicht waren.

01:40:01: Genau, also genau.

01:40:03: Die Absturzängste werden ja auch geschürt.

01:40:05: Also sein Bewusst von der AfD oder von Rechtspopulisten in ganz Europa werden da... ich sage mal Papkameraden aufgebaut die man dann abschießt und es werden eben Untergänge beschrien, die es nicht gibt.

01:40:17: Aber Menschen, das ist halt neuropsychologisch auch inzwischen alles auch untersucht.

01:40:23: aber Menschen reagieren nun mal auf Angstufe wenn einer Feuer schreit, dann werden wir alle hellhörig weil es könnte jetzt brennen Und davon kann man profitieren als Populisten.

01:40:33: Dagegen wollen wir tatsächlich Fakten stellen und das ist was uns in dem Buch so wichtig ist, dass wir auch diese populistischen Kampagnen die leider nicht nur von der AfD sondern inzwischen auch von den Unionsparteien unter FDP gefahren werden vielleicht alle im Hinblick auf dieselben ängstigten Wählergruppen.

01:40:53: aber wir wollen sagen Das ist antidemokratisch das Gefährte unserer Demokratie Sachorientierten-Diskurs und das versuchen wir mit dem Buch herzustellen.

01:41:04: Und da habe ich einen sehr guten Part in eurem Buch entdeckt bezüglich des Sanktionsverhaltens der Staates in Deutschland, ich glaube dieses Sanktsionieren ist fast so alt wie der Sozialstaat selber.

01:41:18: man will ja nichts verschenken.

01:41:19: und da lese ich mal kurz vor schon im sozialrecht der Weimarer Zeit hat es sanktionierte Verhaltenspflichten gegeben.

01:41:26: sie richteten sich gegen Arbeitsscheue aber auch gegen Menschen, die Anordnungen der zuständigen Stellen beharrlich zu Widerhandelten.

01:41:35: Deren Hilfsbedürftigkeit war dann aufs strengste zu prüfen sowie Art und Maß der Fürsorge auf das zur Fristung des Lebens unerlässliche zu beschränken!

01:41:46: Der Begriff Arbeitsscheu bot dem SNS-Regime eine Grundlage für willkürliche Verfolgung ab Arbeitshäusern oder in speziellen Lagern für geschlossene Fürsorge, die später als Konzentrationslager beschrieben wurden.

01:42:06: Es gab dann auch diese asozialen Gesetze.

01:42:10: also Menschen die sozusagen arbeitsscheu waren oder Alkoholiker wurden dann alle zusammengefasst als asoziale alles nicht deutsche und wurden dann von den Nazis tatsächlich auch im konzentrationslage gesteckt.

01:42:22: was warum ich das sage ist weil wir damit auch einen Bogen schlagen können in aktuelle Debatten um die deutsche Erinnerungskultur bezüglich Eiwanger, weil wie immer vergessen das nicht nur sechs Millionen Juden ermordet wurden sondern dass die Opfer der Nazis auch andere Personen waren unter anderem.

01:42:42: Die sogenannten Asoziale.

01:42:45: und da habe ich euch mal ein Clip mitgebracht von unserem allseits geliebten Finanzminister Christian Lindner.

01:42:54: Der Tag der offenen Tür, der Bundesregierung.

01:42:57: Und vielleicht können wir uns das mal gemeinsam angucken und dann sag dir mir was ihr davon haltet.

01:43:02: bezüglich auch dessen was ich gerade vorgelesen habe aus der Weimarer Zeit und NS-Zeit?

01:43:08: Und hier wünsche ich mir eine Diskussion über die man jetzt sehr nüchter miteinander führen muss.

01:43:14: in Deutschland ist die Kinderarmut

01:43:18: deutlich

01:43:19: zurückgegangen ganz ganz deutlich spürbar zurückgegang

01:43:26: bei

01:43:26: den ursprünglich deutschen Familien, schon länger

01:43:30: hier sind.

01:43:32: Insgesamt ist in Deutschland die Kinderarmut aber noch vergleichsweise und wie ich finde indiskutabel

01:43:39: hoch

01:43:41: wegen

01:43:41: der Familien,

01:43:42: die seit twenty-fünfzehn neu nach Deutschland eingewandert sind als Geflüchtete oder aus anderen Gründen.

01:43:51: Es gibt also einen ganz klaren statistischen Zusammenhang zwischen Zuwanderung Kinderarmut.

01:44:00: Und jetzt möchte ich gerne diskutieren mit Ihnen, mit der geschätzten Kollegin und mit der Öffentlichkeit der Wissenschaft wie

01:44:08: helfe ich

01:44:09: am besten

01:44:11: den Kindern und Jugendlichen?

01:44:13: Hilft man ihnen dadurch, dass man den Eltern mehr Geld aufs Konto überweist?

01:44:21: oder ist nicht vielleicht mindestens diskussionswürdig

01:44:26: in die

01:44:26: Sprachförderung, Integration, Beschäftigungsfähigkeit der Eltern zu investieren und die Kitas und Schulen für die Kinder so auszustatten dass sie vielleicht das aufholen kann was die Eltern nicht leisten können.

01:44:39: Das war der Clip.

01:44:40: ihr beschäftigt euch ja regelmäßig tagtäglich mit Armut.

01:44:45: also ist es ein Problem der Fremden die uns hier die Armut nach Deutschland geschleppt haben?

01:44:50: Nee, ganz und gar nicht.

01:44:51: Also im Jahr oder bereits vor dem Jahr war die Kinderarmut gleich hoch.

01:44:57: Nur hat sich das jetzt verlagert und letztendlich ist es sowieso völliger Schwachsinn anzufangen darüber zu reden weil es ist ja völlig egal mit welcher Herkunft bei uns Arm sind und damit kaum Teilhabe haben keine Chancengleichheit.

01:45:17: Also ja, am Ende schürt er damit auf jeden Fall... Ich reg mich

01:45:26: einfach aus.

01:45:27: Genau, ich mach's auch wahnsinnig wütend!

01:45:28: Das ist so ähnlich wie...

01:45:30: Es tut mir leid, dass ich ihn mitgebracht habe.

01:45:31: Ja ja,

01:45:33: man hört es halt leider immer wieder und er wird immer... Aber genau darauf zielt er ja auch.

01:45:36: also das ist genauso was ich meine.

01:45:38: hier wird mit populistischen Methoden am Ende Fake News verbreitet weil er etwas... Also man kann sagen ja rein statistisch wird es irgendwie stimmen da gibt es Zahlen dazu.

01:45:49: aber die Frage... Man könnte ja daraus ableiten dass immer eine große Gruppe, nämlich ein Fünftel der Bevölkerung in Armut lebt und immer die aussortiert werden, die an einer rassistischen Skala am weitesten unten stehen.

01:46:07: keine Ahnung, in einer klassistischen oder in einer rassistischen und sexistischen so usw.

01:46:12: Da können wir weitergucken.

01:46:14: Anstatt sich darüber aufzuregen sagt man einfach ah es sind ja auch ganz viele alleinerziehende Frauen unter den Hartz IV Beziehenden.

01:46:21: Ja da kann man jetzt sagen das sind ebenfalls faule Frauen sind.

01:46:23: die sind deswegen alleine erziehen weil sie so unerträglich sind, weil sie ihre Männer alle verjagen usw.. Das ist sexistischer Scheiß um.

01:46:29: was Lindner hier sagt ist rassistsischer Entschuldigung dass ich so derbs sage aber ich finde einfach unerträglich, weil der Mann ist nicht dumm.

01:46:37: Der ist privilegiert aufgewachsen und er ist so ein Oberstudienrates.

01:46:40: Er hat das intellektuelle Vermögen mit Statistiken gescheit demokratisch Menschenrechtskonformen und nicht menschenverachtend umzugehen.

01:46:50: Und es ist einfach widerlich diese Art von Politik Genau.

01:46:56: Und die Menschen danach zu sortieren nach dem Motto A, wenn du keinen bio-deutsche Herkunft hast und keine bio-Deutsche Urgroßmutter dann bist du selbst schuld an deiner Arme.

01:47:05: Dann hat das nichts mit unserem Land zu tun doch verdammt hatt es!

01:47:08: Dann eben mit den rassistischen Strukturen unseres Landes.

01:47:11: Ja ja und also noch hinzufügen möchte ich natürlich hilft Geld.

01:47:15: Also man muss diesen Menschen natürlich ad hoc mehr Geld auszahlen, damit die Familien das Geld in ihre Kinder auch investieren.

01:47:23: Dafür gibt es auch keine Gegenbelege dass arme Familien das nicht tun würden.

01:47:28: Das sind

01:47:28: einfach nur Mythen?

01:47:30: Es gibt eine Studie von der Battlezmann-Stiftung, die ich in die Schonersstelle, die eindeutig beweist.

01:47:36: Dass jeder Euro den die Familien mehr bekommen von Armutsbetroffenen direkt in die Kinder fließen?

01:47:41: Genau!

01:47:43: Und man darf halt einfach nicht vergessen, dass das wovon er redet.

01:47:46: Integration, Bildung, Sprachförderungen... Das ist ja alles toll und das muss man auf jeden Fall machen.

01:47:52: aber das sind eben Dinge die Hand in Hand gehen.

01:47:54: Dass eine darf das andere nicht ausschließen und vor allem sind Bildung und Sprachörderung und was weiß ich Prozesse?

01:48:01: Also mehr Geld etwas was direkt passieren muss damit Kinder nicht mit zu wenig Essen in die Schule kommen und wenigstens Schulmaterialen zur Verfügung haben, in der Form wie sie es brauchen.

01:48:16: Wir machen ja nicht umsonst jedes Jahr zum Beispiel eine Einschulungskampagne wo wir an Kinder die eingeschult werden Geld verschenken usw.

01:48:24: Also es fehlt einfach wirklich an allen Ecken und Enten und das ist nachgewiesen dass die Kinder weniger lernfähig sind und dass letztendlich die Exklusion schon mit der Geburt startet.

01:48:35: Ja, also diese Erzählung die auch von der FDP kommt ist ja immer... Also diese Familien, diese Alleinerziehenden sind halt armen weil die Eltern oder die Mütter nicht arbeiten.

01:48:45: Und da hängt so viel dran.

01:48:46: erstens gibt es sehr viele Alleinerziehende die arbeiten und trotzdem arm sind und trotzdem aufstocken müssen.

01:48:52: Ist das schon mal ein Problem?

01:48:53: Dann die Tatsache dass man als alleinerziehende Mutter- oder Vater dann auch eine entsprechende Betreuung braucht gibt es ja an allen Ecken und Enden in der Republik Probleme, einen Betreuungsplatz zu finden.

01:49:05: Und dann muss man auch noch sagen alle Hörerinnen und Hörern dieses Podcasts wissen ganz genau.

01:49:11: Der Haushalt im Jahr zwanzig vierundzwanzig hat vor allem sehr viele Kürzungen in den Bereichen die er gerade aufgezählt hat wie zum Beispiel Sprachförderung, Integrationskurse oder auch Bildung.

01:49:20: also wirklich überall wird gespart was er da gerade vorgestragen hat... Also auch ich heiß diesen Beitrag.

01:49:27: Ich wollte mal jemanden, der meinen Hass auf diesem Beitrag besteht.

01:49:31: Er hat als Krönung ja wirklich gesagt es ist nicht eine Frage der Postleitzahl also das Ort des Wo man geboren ist sondern eine Frage von Lebensentscheidungen wo man steht im Leben.

01:49:44: Also als ob es seine Lebensentsscheidungen gewesen wäre Söhnchen eines Oberstudienrats

01:49:49: zu werden?

01:49:51: Ja dann haben sich die anderen armutsbetroffenen einfach falsch entschieden in die falsche Armutgebot zu sein.

01:49:56: Am Ende ist er doch hochspirituell.

01:49:58: der gute Linder.

01:50:00: Glaubt an Karma, oder?

01:50:02: Was?

01:50:03: Genau.

01:50:03: Und nochmal zu der Statistik am Anfang, man kann natürlich dazu auch noch sagen dass die Menschen, die als Geflüchtete nach Deutschland kommen in der Regel nicht mit dem Rollator über die Grenze rollen.

01:50:11: das heißt sie sind in einem bestimmten Alter wo Sie sagen es lohnt sich noch diese Flucht zu ergreifen.

01:50:17: ich habe noch Hoffnung auf ein besseres Leben.

01:50:19: Das heißt hier sind auch im Alter zum Teil kommen sogar ganz junge.

01:50:23: da kommt unbegleitete Minderjährige ja weil die Eltern sagen du sollst es besser haben und man das Geld zusammen kratzt um irgendwie diese Fluch zu finanzieren.

01:50:32: Also es kommen tendenziell entweder sowieso Kinder oder jüngere Menschen unter vierzig.

01:50:37: Das ist nun mal das Alter, in dem Familien gegründet werden und Menschen-Kinder bekommen während die Leute... Die bio-deutsche Bevölkerung von Christian Lindners Lieblingsbevölkerung, die das natürlich auch seine Wählerinnen und Wähler haben muss man leider dazu sagen.

01:50:52: Diese starke Boomer Generationen sind soweit, dass sie jetzt Enkel kriegen aber die sind versorgt.

01:50:59: ehrlich gesagt Das ist eben genau der alte BRD Reichtum der sich da noch verteilt an dem die Ostdeutschen übrigens auch wieder nicht teilhaben.

01:51:06: Also das sind... Da

01:51:07: geht gerade eine Karte rum über Twitter, ich hab's gesehen.

01:51:10: Genau

01:51:10: also wenn man da jetzt mal in die Statistik reinguckt und nochmal wie heißt der Lindner?

01:51:18: Christian

01:51:20: Lindner!

01:51:20: Christian ist theoretisch in der Lage und er hat den ausreichenden IQ das zu durchschauen und deswegen kann ich sagen es ist einfach schlechter Charakter wenn er solche Sachen

01:51:30: verbreitet.

01:51:32: Komm mal weg von Christian Nintner, der macht nur schlechte Laune.

01:51:36: Ihr geht ja sehr kritisch in dem Buch auch mit Politik und auch der besser gestellten Gesellschaft natürlich ins Gericht.

01:51:44: aber es gab doch jetzt den fünfundzwanzigsten November zweitausendzweiundzwanziger und dann gibt's das Kindergeld und es gibt jetzt noch eine Erhöhung zum Beispiel des Bürgergeldes.

01:51:53: also müsste doch alles in Ordnung sein.

01:51:57: Das muss

01:51:58: ja als erstes widersprechen.

01:51:59: Es gibt keine Erhöhung des Bürgergelds, sondern es ist faktisch eine Anpassung an die Inflation, die wieder zu spät kommt.

01:52:05: Also es hätte längst irgendwie im Juni eine AnPassung an den Inflationsstadt finden müssen.

01:52:11: also es gibt einfach nur Millionen Gründe sich zu beschweren.

01:52:14: das einzige was funktioniert ist ein Framing um all diese Dinge so zu verpacken als würde sich konkret etwas verbessern für Menschen die Verbesserungen dringend nötig haben.

01:52:24: Und das zeigt eigentlich, dass die Bevölkerung etwas Besseres möchte.

01:52:28: Sonst müsste man sie ja nicht belügen!

01:52:31: Wenn die Menschen die Mehrheit der Deutschen wollte... kratzistischer, sexistischer wie auch immer exklusiver Staat sind.

01:52:41: Wo nur irgendwelche die Erben von den superreichen Familien gut haben.

01:52:46: Wenn sie das wollte dann könnte man es ja offen sagen aber es wird eben verklausuliert und versteckt und dann wird... Das ist das... Es wird halt systematisch verschleiern wie Brutalie eine Umverteilung von unten nach oben stattfindet.

01:52:59: Und da kann man sich fragen warum passiert das?

01:53:02: Tja

01:53:03: diese Frage stelle ich.

01:53:05: will jetzt nicht allen Korruption unterstellen, aber es ist.

01:53:07: vielleicht hängt es einfach auch damit zusammen dass eben die Reicherin eher zur Wahl gehen als sie ärmeren und das man sich deswegen eher an den Reicheren orientiert.

01:53:18: Ein zentraler Punkt in eurem Buch ist auch noch Corona und die Folgen vor allem für Armutsbetroffene in dieser Gesellschaft.

01:53:24: darüber wo der während Corona kaum gesprochen bzw wurde auch sehr gut ignoriert.

01:53:30: was glaubt ihr hat Politik irgendwas gelernt?

01:53:35: aus Corona für die Menschen, die während schon normalen Zeiten unsichtbar sind oder normal in Anführungsstrichen.

01:53:43: Ihr redet ja auch viel mit Politikern nämlich an?

01:53:45: Nee aber also da würde ich sagen das hat man halt so so viel wie minimal möglich irgendwie bedient.

01:53:57: nach großen Protesten und Zusammenschlüsse an Bündnissen?

01:54:00: Würde ich jetzt nicht sagen.

01:54:01: Also würde schon die Corona-Krise

01:54:03: war so ein Schock, da ist viel passiert.

01:54:06: Ich

01:54:06: meine bezogen auf Bürgergeldbeziehende und das ist irgendwie eine Einmalzahlung nach anderthalb Jahren gehabt von hundert Euro zum Beispiel also so... Und ich würde nichts sagen dass sich jetzt irgendwer hinstellen würde und sagen würde ja sorry das haben wir wirklich zu spät gemacht nix.

01:54:19: immer achten wir sofort darauf dass nicht nur alle anderen außer die Ämsten irgendwie Einmalzahlungen oder Sonderhilfen bekommen.

01:54:26: Da bin ich

01:54:28: bei dir.

01:54:28: Also in Bezug auf die Ärmsten, also auf die Superarmen hat sich nicht viel verändert und mit Blick auf die super Reichen hat sich auch nücht verändert.

01:54:35: Es hat sich aber ein bisschen das Verhältnis von Staat-und Wirtschaft in dieser Zeit verändert weil irgendwie klar war, die Wirtschaft braucht staatliche Unterstützung und es braucht staatlich Regulierung und es brauche staatliche Investitionen.

01:54:48: Also da war so das Märchen von der Markt regelt das war plötzlich als Märchen entzaubert und es gab enorme Investitionen.

01:54:57: Und es gab auch Direktzahlungen, es gab Geld einfach so!

01:55:02: Also es wurde da plötzlich mal ja Energiegeld ausgezahlt Es wurde Corona-Geld ausgezalt an selbstständigen Freiburguffler.

01:55:10: Hinterher hat man das dann wieder ein bisschen zurückgerudert.

01:55:12: So was war eigentlich sichtbar?

01:55:14: dass staatliche Intervention gut ist und wichtig ist, um auch die Gesellschaft zusammenzuhalten.

01:55:21: Also da wieder von den Rechtsextremen, vom Populisten kam ja dieses, es wird einen heißen Herbst geben usw.

01:55:29: Und der kam nicht

01:55:30: so!

01:55:31: Das heißt, wir haben an dieser Stelle hätten wir lernen können, dass staatlicher Intervention nicht des Teufels ist Und es hat nicht dazu geführt, dass die Leute in der Hängematte gelegen haben.

01:55:41: Sondern sie ... Es war ja zu spüren!

01:55:43: Es gab eine Phase der Solidarität und der Aktivität.

01:55:48: Das Traurige ist das irgendwie mit diesem Ende der Pandemie und jetzt rennt man das sagen mit diesen Querdenkerprotesten und so, die sich da aufmachen, wo man auch sich fragen muss... Wie kam das zustande?

01:55:58: Da sind wir noch in der Aufarbeitung.

01:56:00: Aber dann doch wieder sich diese neoliberale Erzählung vielleicht jetzt auch wieder durch die FDP, die da in der Ampel-Regierung ist und sich da halt stark mit identifiziert.

01:56:11: Jetzt doch wieder so ein Leistungsding und Schuldenbremse usw.

01:56:14: erzählt wird, obwohl auch jetzt wieder klar internationale Studien zeigen Deutschland ist deswegen momentan wirtschaftlich zurückhaltend weil Deutschland zu wenig Lohnzahlt, also in die eigene Binnenkaufkraft investiert.

01:56:27: Also zu wenig Lohnzahl, zu wenig ins Inland investieren, zu wenige eigene Aufträge gibt.

01:56:33: Der Staat ist ja auch ein wichtiger Kunde.

01:56:36: der kann ja als Auftraggeber keine Ahnung im Schienennahverkehr ausbauen, nicht Autobahn könnte, alle mögliche Dinge investieren und die Energiewende investieren.

01:56:45: das passiert nicht ausreichend Weil wieder der Markt muss das ja regeln und die Schuldenbremse ist so wichtig, aber auch in eine schwarze Null.

01:56:53: Das ist eigentlich traurig.

01:56:54: also ich würde sagen es ist ein bisschen ne verpasste Chance Und für den Bürgergeldbeziehenden oder Hartz IV Beziehenden ist es sowieso unverändert.

01:57:03: Sie waren auch in der Coronazeit leider einen Fünftel der Bevölkerung dass keine Beachtung bekommen hat.

01:57:10: Was denkt ihr denn?

01:57:11: Ich denke wenn

01:57:11: der Eindruck entsteht ein fünfteler Bevölkerung würde Hartz V beziehen Aber ein Fünftel der Bevölkerung gehört zu den unteren, twenty-fünf Prozent was die Vermögenssituation betrifft.

01:57:23: Wir haben einfach siebzehn Komma eins Bundesamt für Statistik, siebzen Komma Eins Millionen also knapp zwanzig habe ich jetzt überschlagen.

01:57:29: Deshalb komme ich auf fünfte Siebzehnt Komma Eins Million Menschen in Deutschland, die von Armut Betroffen sind so.

01:57:35: Also deswegen hab' Ich es jetzt aufgerundet und ich weiß weil sehr grob.

01:57:40: aber diese Zahlen kannst doch eh kein Schwein da.

01:57:43: Ihr zitiert die Zahlen ja in eurem Buch, also alles in Ordnung.

01:57:47: Was denkt ihr denn wenn ihr das Wort Lohnabstandsgebot hört?

01:57:54: Dann schlafe ich sofort ein!

01:58:00: Das ist ja was permanent in den Ring geschmissen wird, um zu rechtfertigen warum Bürgergeldbeziehende so wenig wie möglich bekommen müssten.

01:58:10: Weil der, der arbeitet muss dringend so und so viel mehr

01:58:14: haben.

01:58:15: am Ende des Monats Und am Ende stimme ich dem natürlich zu.

01:58:18: Es ist schon sinnvoll dass Menschen die arbeiten mehr haben als Menschen die nicht arbeiten zumindest aufnah gewisse Ebene, da auch darüber kann man streiten.

01:58:28: Aber am Ende führt ja genau diese Lohnabstandsdiskussion leider immer dazu dass man nicht fragt wie viel Lohn müsste ich denn eigentlich bekommen und wieviel Lohn ist meine Arbeit eigentlich wert?

01:58:39: Sondern die führt dazu zu sagen die anderen müssen einfach nur noch weniger haben.

01:58:45: damit es mir jetzt besser geht.

01:58:46: aber es gilt den Menschen ja gar nicht besser nur weil andere noch weniger.

01:58:54: Helena, du warst schon im Presseclub und Claudia hat ja vorhin erzählt dass sie auch betreut sozusagen.

01:59:06: Woher kommt das?

01:59:07: Das Journalismus nur in ganz seltenen Fällen sagt also beim Abstandsgebot wäre es vielleicht mal geboten dass die Menschen die arbeiten mehr Geld verdienen Und im Gegensatz dazu eher sich mehrheitlich darauf konzentrieren zu sagen Die Armuts betroffen sind, die sollen weniger soziale Leistungen erhalten.

01:59:27: Damit das Abstandsgebot sozusagen gewartet

01:59:29: ist.

01:59:31: Ist es so?

01:59:31: Also ich kriege das so... Ich lese viele verschiedene Zeitung von Tats bis Welt und alles dazwischen Und mehrheitlich habe ich ja mal so das Gefühl.

01:59:42: also wenn darüber geredet wird dann ist das eher immer in die Richtung Das ist ein Problem weil wir sozial zu viel leisten.

01:59:50: Ja, ich glaube das hängt damit zusammen dass über Jahrhunderte ja wirklich ist ja kein neues Phänomen.

01:59:57: Erwärmslosigkeit stigmatisiert ist.

01:59:59: Und als individuelles Problem bezeichnet wird, oder?

02:00:03: Ich meine es hat sich natürlich im Laufe der Jahre verändert oder Jahrzehnte aber das ist kein neues Phänomen und das hat sich glaube ich so tief festgesetzt dass es so relativ einfach ist in diese Falle zu tappen.

02:00:15: Also ich habe ja mal Geschichte studiert.

02:00:17: Ich würde sagen die Jahrhunderte ist eigentlich zu weit zurückgegriffen.

02:00:20: also Mittelalter war sogar so dass das Spenden an Arme da was den Betten.

02:00:25: Der Bettler war so ein Beruf, also da gab es sozusagen auch Plaketten.

02:00:29: Ich bin hier der Bettler in der Stadt und ich darf ja vor der Kirche sitzen.

02:00:34: Also hat er doch einen Job gehabt?

02:00:35: Wenn ich den Geld gab dem Bettler mit der Plakette dann kam ich eher in den Himmel als reicher Mensch.

02:00:42: Das war jetzt nicht immer

02:00:44: so... Ja genau, ich dachte aber sowas wie zweihundert Jahre.

02:00:47: Genau, ich würde sagen es hat auch mit der Industrialisierung.

02:00:49: Ich will jetzt kein Exkurs in die Geschichte machen, mit der industrialisierung zu tun und dass wir eben nicht heute mehr... Also niemand kann mehr von seiner eigenen Akka auf.

02:00:57: der Arzt keine Scholle wo er dann seine Kartoffeln anpflanzt und so.

02:01:00: Das funktioniert so nicht mehr.

02:01:02: Wir sind eine städtische Bevölkerung aber jetzt teilig und man braucht Geld, um irgendwie zu überleben.

02:01:09: Das führt eben dann dazu, dass ich frage wer hat Geld?

02:01:12: Und wer hat keins?

02:01:13: Da gibt es noch diesen Mythos und das hat auch wieder was Religiöses.

02:01:16: Deswegen finde ich Abstandsgebot ist ja quasi wie die zehn Gebote.

02:01:21: Dann ist es so sagen ein Gebot und die Frage ist Wer hat das geboten?

02:01:23: Es hat also der liebe Gott sich ausgedacht offenbar dass Leistung belohnt werden muss.

02:01:29: Also dieses religiöse Gebot ist eben eine Erfindung der Menschen.

02:01:34: und die Frage ist ja, muss man nach unten kürzen oder nach oben?

02:01:39: Ist das eine?

02:01:40: Und die Frage is, welche Arbeit ist denn überhaupt eines Lohnes würdig?

02:01:44: Es gibt ja also auch da... Jetzt komme ich aus der feministischen Ecke.

02:01:47: aber es gibt halt die ganzen Kehrarbeiten, die in der Regel Frauen machen.

02:01:51: Aber gut, auch viele Männer, die sie inzwischen machen dankenswerterweise Die machen es unbezahlt.

02:01:56: Also wenn man das mit reinrechnet, wenn man bezahlen würde mit Mindestlohn also gar nicht jetzt mit horrenden Honoraren die Kehrarbeit dann wäre das doppelt so viel wie das, was wir im Bruttoinlandsprodukt erfassen.

02:02:10: Das ist irre!

02:02:11: Also die wichtigste, also zwei Drittel unserer Wertschöpfung bezahlen wir gar nicht und da kann man dann auch darüber reden.

02:02:18: ja, misst mir vielleicht einfach mal ein Lohngebot machen dass wir belohnen wer etwas leistet zum Beispiel seine Kinder großzieht oder seine Eltern pflegt oder sich engagiert, sich ökologisch engagiert.

02:02:30: Sich sozial engagiert so das alles ist aber nicht so.

02:02:34: und diese dass aber benohnt wird wer investment banking macht oder mit immobilien spekuliert oder keine ahnung steuern hinterzieht mehrwert steueren krumm x im milliardenhöhe das sind ja leute die auf eine weise belohnt werden weil sie nicht ausreichend also kontrolliert und verfolgssterben.

02:02:52: Also das Gemeinwohl schädigen.

02:02:53: oder fossile Industrien, die wissentlich seit fünfzig Jahren wissen sie dass CO²-Ausstoßes dema schädig und sie machen einfach munter weiter.

02:03:03: Das lassen wir alles zu.

02:03:05: Da würde ich dann sagen wenn wir über Gebote reden, dann werde ich ganz religiös und christlich und sage lass uns mal die zehn Gebote angucken und da gehört eben auch dazu dass wir uns nicht wechselseitig umbringen und dem Planeten zerstören.

02:03:20: Jetzt hast du aber lauter Sachen genannt, die vor allem von Männern gemacht werden?

02:03:24: Es ist nur Recht und Gesetz das Männer für diese Taten alle belohnen.

02:03:29: Genau!

02:03:31: Also so wie ich die aktuelle Gesellschaft verstehe, ist das was Frauen machen, die zum Beispiel die eigenen Eltern pflegen, nicht so belohnenswert... Das macht man natürlich so nebenbei.

02:03:44: Und wenn Männer dem Planeten zerstören, dann gehört sich das dass sie dafür noch bezahlt werden.

02:03:50: Genau.

02:03:50: Die machen das ja aus Liebe, die Frauen.

02:03:51: erstens und es war auch schon ein bisschen die späten sechziger Jahre, was in den Tarifvertragen haben, die arbeitär, als würde ich die Männer festschreiben lassen wenn Frauen ihren Job machen dass sie weniger wird bekommen für den gleichen Job.

02:04:05: also dieses gleicher Lohn-für-gleiche Arbeit ist ein Kampfbegriff aus dem frühen siebziger Jahr.

02:04:10: Das muss man sich auch oder späteinsechsziger

02:04:12: Jahren.

02:04:12: Das ist historisch jetzt relativ jung nicht per se weniger wert sind.

02:04:17: Also das Lohnabstandsgebot kann man jetzt im Agenda Pay Gap reden, da kommen wir, da ist so ein Gebot auch noch versteckt drin und das kann man aber beiseite schaffen.

02:04:29: Okay ich habe das vor allem gefragt weil wir natürlich diesen niedriglohn Sektor haben der sowohl für euch mit Sakenzionsfrei weiterhin natürlich auch ein Problem ist, weil Menschen in Arbeit trotzdem nicht genug verdienen um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten.

02:04:44: Und weil wir eine wirklich ganz, ganz aktuelle Studie haben nach dem laut dem aktuellen Stand die Hälfte der derzeit zweiundzwanzig Millionen Beschäftigten in Vollzeit mit weniger als tausendfünfhundert Euro in Rente gehen werden.

02:05:01: das ist vor dem Hintergrund des demografischen Wandels der uns alle erschlagen wird natürlich eine absolute Katastrophe.

02:05:06: also dieser Niedriglohnsektor in unserem Staat unsere Demokratie hinterlassen, das können wir uns noch gar nicht vorstellen.

02:05:18: Nur so viel dazu?

02:05:19: Ja, es ist krass.

02:05:21: Das macht man sich gar nicht laufend so klar.

02:05:24: Also ich denke immer an das was ja aktuell schon für den Schaden...

02:05:28: Die Zukunft ist noch schweilig!

02:05:29: Aber die Zukunft sieht nochmal düsterer aus.

02:05:32: und wenn man das jetzt dann noch zusammen tut mit der Sicherheit in den nächsten Jahren auch der Sozialstaat nicht Linderung erfahren wird.

02:05:41: Und

02:05:44: wenn man dann noch dazu tut, dass wir ein System haben, wo aus dem Sozialhaushalt von unserem Arbeitsminister Hubertus Heil im Moment einen Großteil des Geldes nicht ins Bürgergeld oder in die soziale Hilfe oder wie immer das Kind jetzt nennen.

02:05:57: Also in die Bekämpfung von Armut fließt sondern in die Besitzstandswahrung der Renten ja weil die Rentenkassen aufgestockt werden müssen, weil sie nicht in der Lage sind diese von Norbert Blüm versprochene sichere Rente aufrecht zu erhalten.

02:06:10: und Und dass das der eigentliche Skandal ist, und da will ich jetzt keinen Generationenkampf ausmachen, sondern ich möchte bewusst machen.

02:06:19: Dass das Verteilungsfragen sind Vielleicht auch gerade diese älteren, also ich sage jetzt sechzig-plusjährigen aus der Boomer Generation die jetzt in Rente gehen oder gerade an Rente gekommen sind.

02:06:30: Wirklich fragen müssen ob sie diese Rente verdient haben?

02:06:33: Weil Sie haben sich die nicht verdient.

02:06:34: wir haben ja einen Solidaritätsprinzip Die anderen bezahlen... Also die Jüngeren bezahlen immer die Renten der Älterinnen und das wird eben mit auch aus der Steuerkasse finanziert und subventioniert.

02:06:46: Und dann ist wirklich die Frage, muss es denen so gut sein und wie viele Kreuzfahrten brauche ich im Leben um meinen Ruhestand zu genießen?

02:06:55: Und genau.

02:06:56: Ist nicht vielleicht eine friedliche Gemeinschaft wo es in keine sozialen Spannungen und Konflikte gibt, wo alle auch Chancen haben auf die nächsten Generationen nicht doch wertvoller als die vierte Kreuzfahrt?

02:07:10: Und die einzige Möglichkeit, die man da mehr oder weniger hat ist dann alle paar Jahre den Haken irgendwo zu setzen.

02:07:17: Wo vielleicht die Verteilung hinterfragt wird?

02:07:22: Das ist das, was wir auch versuchen zu sagen, so ist es nicht.

02:07:26: Wir sind nicht dazu verdammt nur zu wählen.

02:07:27: Es gibt ja das, dass wir auch tun und es gibt ziviles Engagement.

02:07:33: Aber es ist keine individuelle Frage ob ich meine Rente jetzt...

02:07:38: Genau, aber das ist ja klar.

02:07:40: Ich selber mache jetzt nicht den Unterschied, weil es ist so wie die zwei Prozent Klima-Debatte egal.

02:07:45: also ich kann einen Unterschied machen in dem ich mich engagiere und mit anderen zusammen tue und das hilft.

02:07:51: und das ist das was wir gerne möchten dass wir sagen, red doch mal und ob's in deinem Altenheim oder im Fußballclub ist mir egal, redet mit denen über diese Themen.

02:08:00: Das finde ich

02:08:01: da, das kann man schon.

02:08:02: Ja,

02:08:03: ich finde sehr interessant.

02:08:06: Generationenkonflikt gibt, sagen wir mal so.

02:08:09: Die Jüngere hat schon die Hoffnung aufgegeben und die Eltern haben gesagt, nein man kann

02:08:12: auch was tun!

02:08:13: Nee, die

02:08:13: aufgegeben in dem Sinne haben sie nicht.

02:08:15: Aber also ich meine gerade jetzt was das Thema betrifft würde ich sagen ist echt schwierig den Status quo irgendwie anzugreifen.

02:08:23: Also gut!

02:08:23: Ich bin ja auch nicht jeden Tag optimistisch.

02:08:25: Nee

02:08:25: nee ich weiß.

02:08:27: Also ich denke auch manchmal oh mein Gott so jetzt hey ich gehe auf die Sechzig zu und jetzt ist dann auch mal gut.

02:08:33: Ich habe mein Leben lang mich politisch engagiert.

02:08:35: Ich hab' die Welt nicht gerettet.

02:08:36: Dann geht's jetzt halt unter.

02:08:38: So.

02:08:39: aber ehrlich gesagt hm ich weiß nicht Ich bin ja noch nicht tot, ich könnte ein paar Tage mich engagieren.

02:08:45: Und ich merke eben auch den Unterschied.

02:08:50: Das sind Mini-Erfolge.

02:08:52: aber das wenn ich dann in meiner Nachbarschaft anfange auf Leute zuzugehen und mit denen zu reden und da plötzlich Leute ins Gespräch kommen die vorher nur der handelt bestimmt mit Drogen oder das ist aber eine komische Tante wie die mal angezogen ist und so beieinander reden und plötzlich merken wir haben ja Gemeinsamkeiten diese Sachen Erfolge und das hält unsere Gesellschaft am Ende zusammen.

02:09:37: Die damalige Arbeitsministerin Andrea Nahles zeigte sich alarmiert, dieser Befund ist echt krass.

02:09:47: Ja es ist krass!

02:09:51: Grundsätzlich hat sich das noch verschlimmert und dann habe ich jetzt hier mal brecherweise ein anderes Buch mitgebracht nämlich von Wolfgang Merkel.

02:09:59: der hat aktuell einen Buch im Campus Verlag heißt Im Zwielicht und er beschäftigt sich sehr kritisch mit dem Kapitalismus Teilhabe bzw.

02:10:13: was dabei rauskommt, wenn nur bestimmte Schichten sich politisch engagieren beziehungsweise gehört werden.

02:10:19: und da lese ich jetzt auch mal kurz vor weil es eine sehr gute Ergänzung ist zu dieser krassen Feststellung dass Menschen mit wenig Einkommen praktisch nicht mehr zur Wahl gehen.

02:10:29: also das eigentlich Demokratie.

02:10:31: theoretische Problem ist jedoch nicht die Höhe der Wahlbeteiligung an sich sondern damit einhergehende soziale Selektivität Denn als empirisch gesicherte Faustregel gilt, dass mit sinkender Wahlbeteiligung die soziale Exklusion steigt.

02:10:46: Es gibt unleugbare Evidenz dafür, das es die unteren sozialen Schichten sind, die den politischen Ausstieg wählen während die Mittel- und Oberschichten bleiben.

02:10:56: Zur Verdeutlichung sei hier auf die USA verwiesen – dem ungleichsten Land unter den OECD starken rund Jener Person, die in den USA über ein jährliches Haushaltseinkommen von hunderttausend US-Dollar oder mehr verfügen, geben an zu wählen.

02:11:13: Währenddäglich Dreiundreißig Prozent jeder Bürgerinnen wählen, die einen Haushalteinkommen von fünfzehntausend US Dollar oder weniger verfügen im Jahr.

02:11:24: Die amerikanische Krankheit der Unterschichten Exklusion hat auch die europäischen Wähler erreicht.

02:11:30: Der Wahl-Demos bekam eine Schlagseite.

02:11:33: Die Dominanz der Mittelschicht verstärkt sich, die Partizipation der unteren Schichten nimmt beständig ab und das hat dann auch Folgen auf die politischen Handlungsweisen einer Regierung.

02:11:49: Ihr habt ja in diesem Buch noch die Studie genannt Harz Plus.

02:11:55: Was ist das?

02:11:56: Und wie sehr hat sich die Politik dafür interessiert?

02:12:01: Na, Harz Plus ist eine Studie zu Hartz IV-Sanktionen.

02:12:05: Die gegen drei Jahre wurde durchgeführt vom Institut für Empirische Sozial und Wirtschaftsforschung Berlin, INES.

02:12:12: Und das haben über fünfhundert Menschen teilgenommen.

02:12:15: die eine Gruppe hat über drei Jahre lang keine Sanktion verkraften müssen insofern als dass wir sie finanziell aufgestockt haben und die andere Gruppe bekam ganz normal weiter HartzIV und konnte eben auch sanktioniert werden.

02:12:30: Und uns hat die Frage beschäftigt, welchen Unterschied das macht.

02:12:34: Also würde sich die Person, die keine finanziellen Einbußen befürchten muss permanent sanktionieren lassen.

02:12:43: wird die Renitant?

02:12:45: und wir sind dagegen die anderen permanent eifrig auf Suche nach einem neuen Job und können sich wunderbar integrieren und werden festgestellt.

02:12:53: es gibt überhaupt gar keinen Unterschied zwischen beiden Gruppen was im ersten Moment für uns so.

02:12:58: Also zumindest auf der Zahlenebene gab es keinen Unterschied und im ersten Moment waren wir darüber überrascht, bis wir gemerkt haben naja man also ist ja total wichtig festzustellen dass es keinen unterschied gibt.

02:13:12: Also die behauptete Wirkung die Sanktionen hätten nämlich das sie die Menschen in Arbeit bringen, dass sie den Menschen motivieren sich zu integrieren Die ist einfach nicht gegeben.

02:13:23: Das stimmt einfach nicht Und es ist sehr zweifelhaft ob das der wirkliche Grund für Sanktionen ist, unsere Vermutung ist und das wird im Grunde auch permanent gesagt, dass es die Menschen unter Druck setzen sollen.

02:13:40: dass es eben leider dann doch der Unterschied, den wir festgestellt haben zwischen beiden Gruppen.

02:13:44: Nämlich die Sanktionen haben eine ganz große psychologische und emotionale Wirkung.

02:13:49: Die Menschen ziehen sich zurück Sie können sogar Krankheiten verstärken Und wirken so gesehen sogar konträr zu ihrer eigentlichen Funktion.

02:14:04: Und

02:14:04: am

02:14:04: Ende, wir haben die Studie groß vorgestellt in der Bundespressekonferenz.

02:14:08: Wir hatten Ulrich Schneider an unserer Seite vom paratetischen Wohlfahrtsverband und Marcel Fratscher von DIW, die unsere Ergebnisse gestützt haben mit an die Öffentlichkeit getragen haben und auch wirklich zu dem Zeitpunkt wo es dann heiß herging im Bundestag zum Thema Bürgergeld und Sanktionen, die jetzt Leistungsminderungen heißen aber Politisch null Gehör gefunden, obwohl wir in den Medien total bereitgetreten wurden.

02:14:36: Also von A bis Z haben wir Erwähnung gefunden nur leider keinen Niederschlag gehabt in der Politik.

02:14:43: Für wen war denn eigentlich diese Bürgergeldreform?

02:14:48: Nur um das Schöne zu verpacken und mit schöneren Worten zu versehen.

02:14:52: Na, ich denke man wollte Hartz IV einfach loswerden.

02:14:54: Dann hat man einen neuen Begriff gewählt und es klingt ja auch für Menschen die sich damit nicht die Vergehen beschäftigen erstmal wie eine konkrete Verbesserung Und das kann man auch nicht allen vorwerfen weil man kann sich nicht mit allem dezidiert beschäftigen.

02:15:06: Aber jetzt sagen wir halt Ja, Hartz Vier haben wir hinter uns gelassen.

02:15:09: Jetzt gibt es Bürgergeld.

02:15:10: Es wurde das Bürgergeld erhöht.

02:15:13: Die haben fünfzig Euro mehr bekommen.

02:15:15: Das sind einfach Sachen, die stimmen nicht.

02:15:17: Wir haben nach wie vor Hartz VI vom Charakter her.

02:15:20: Es ist nicht mehr Geld geworden, sondern es wurde lediglich zwei Jahre zu steht an die Inflation angepasst.

02:15:27: Genau das sind so wie die Menschen, die sagen ich muss mein Leben verändern und dann gehen sie zum Friseur.

02:15:34: Ja man hat wenigstens

02:15:36: eine schöne Frisur.

02:15:39: Man hat einen neuen Namen, der Rest hat sich aber nicht verändert.

02:15:41: Das ist hier passiert, am meisten profitiert oder am meisten gedrängt drauf haben tatsächlich für dich sagen die Sozialdemokraten.

02:15:48: Weil für die ich habe das ja noch erlebt da war schon Erwachsen in zwei tausend vier als Satzvier eingeführt wurde was eben das war der Startschuss dass sich die linke abgespalten hat die Linkspartei abgespaltet hat.

02:16:00: Da gab es hunderttausende auf den Straßen die dagegen demonstriert haben.

02:16:05: das ist vergessen.

02:16:06: alles.

02:16:07: Ja Es das waren so massive Einschnitte In Grundprinzipien des Sozialstaates, die damals eben Herr der Krankemann Europas irgendwie dann erzählt wurden.

02:16:17: Wir haben so eine hohe Arbeitslosigkeit und da liegen alle in der Hängematte und wurden viele Geschichten erzählt.

02:16:22: Da gab es diese brutalen Einstädter obwohl es eigentlich nur eine Verwaltungsreform sein sollte im Anfang nämlich Verlagerung zwischen kommunalen Kostenträgern und bundeskostentägern, aber es wurde ein krasser Einschnitt.

02:16:36: Und das ist inzwischen vergessen.

02:16:38: die sind ja schon zwei Generationen aufgewachsen.

02:16:41: Die kennen das gar nicht anders.

02:16:42: Die glauben dass war schon immer so.

02:16:44: Sie wissen gar nicht, dass es mal besser war oder anders war.

02:16:48: Auch der Höchststeuersatz mal höher war.

02:16:49: unter Helmut Kohl hatten wir noch weiß ja keiner mehr, der nicht alt ist und die sind froh dass sie jetzt nicht mehr so viel bezahlen müssen.

02:17:01: Die reichen vor allen Dingen und die Armen haben es auch nicht gemerkt.

02:17:04: Und diese deswegen für die SPD war das ganz, ganz wichtig weil sie gehofft haben aus dem Tal der Tränen wo sie da jetzt bei zwanzig Prozent rumdümpeln oder unter dreißig auf jeden Fall wieder zur starken sozialdemokratischen Partei werden können.

02:17:17: aber sorry so blöd sind die Leute dann doch nicht.

02:17:20: also der neue Name hat das irgendwie vertuscht Aber die SPD hatte dadurch nicht gewonnen muss man sagen.

02:17:25: Also weil soziale Politik erkennt man an sozialer Politik und nicht an schönen Worten.

02:17:30: Man kann nicht behaupten, dass es keine Auswirkungen hatte.

02:17:33: Also sie sind nicht mehr bei zwanzig bis vierundzwanzig Prozent die SPD in aktuellen Umfragen sondern bei siebzehn Prozent.

02:17:40: Ja auf das jetzt mit dem Bürgergeld zusammenhängt, da habe ich sie

02:17:42: bezweifelt

02:17:43: aber keine Ahnung, bin keine Wahlforscherin.

02:17:48: Ich wollte es bloß mal anmerken Es ist definitiv nicht das eingetreten, was sie sich erhofft haben nur weil sie den Namen und die Verpackung schöner gemacht haben.

02:17:55: Also

02:17:55: ich würde eher befürchten da war ja da was du anfangs gebracht hast dass diese sozialen Ungerechtigkeiten, dass die Leute und die Menschen das spüren auch wenn sie nicht genau die Zahlen wissen usw.

02:18:05: aber sie merken irgendwie geht es hier nicht gut zu im Lande und Sie merken es gibt superreiche denen's immer besser geht.

02:18:12: sie kriegen das mit.

02:18:13: die Börsenzahlen weiter steigen, steigen und steigen.

02:18:16: jeden Abend um kurz vor acht werden es verkündet wie gut das irgendwie in den Unternehmen geht.

02:18:22: Das kriegen die Menschen mit auch wenn sie jetzt dabei keine Aktien besitzen.

02:18:25: auf der anderen Seite kriegen Sie aber auch mit dass immer mehr Leute zur Tafel gehen oder wissen spüren auch selber der Einkauf den ich diese Woche mache ist irgendwie doch teurer als bislang.

02:18:36: also ich spüre diese Inflationen, sie spülen sich bestimmte Dinge nicht mehr leisten können, das Geld nicht mehr so reicht sein und eine Unsicherheit.

02:18:46: Und das Schlimme ist, wenn die regierenden Parteien das nicht offen als Probleme benennen dann gibt es eine Verunsicherung.

02:18:55: Das führt dann zu einer Flucht zu denen, die irgendwie scheinbar einfache Lösungen präsentieren.

02:19:01: Und da sind leider im Moment vor allen Dingen die Rechtsextremen.

02:19:05: Aber ich würde sagen, das Bürgergeld wäre eine Chance gewesen.

02:19:09: Es wäre eine echte Chance gewesen, was zum Guten zu verbessern.

02:19:14: Denn wir wissen dass Demokratien besser funktionieren wenn der soziale Genico effizient nicht so hoch ist als wenn die sozialen Ungleichheiten nicht so hoch sind.

02:19:25: Das könnte man lernen aus solchen wissenschaftlichen Erkenntnissen.

02:19:28: Ist aber offenbar verdammt schwer!

02:19:31: Also für mich als jemand, der auch Politik schon länger betreut begleitet und anguckt ist es halt auch super frustrierend dann SPD-Vorsitzende zum Beispiel zu hören die sagen naja bei den aktuellen Umfragen die AfD so rauf und die SPD dümpelt so rum.

02:19:47: das ist halt ein Problem weil wir die Politik nicht richtig erklären.

02:19:49: Wir müssen besser kommunizieren wie viel wir schon für die Leute getan haben.

02:19:53: nur die leute sind ja wie du gerade gesagt hast Claudia nicht dumm.

02:19:57: Es isst einfach zu wenig Es wird einfach so wenig gemacht und die Ungleichheit nimmt einfach immer mehr zu.

02:20:03: Und die Merke... Leute, wissen das?

02:20:05: Die sind nicht dumm!

02:20:07: Und besser erklären und besser kommunizieren hilft dabei auch nicht.

02:20:10: Es muss einfach eine bessere Politik her.

02:20:13: So, das wollte ich noch loswerden.

02:20:15: Okay, Helena hast du noch was dazu zu sagen?

02:20:18: Ähm, nein.

02:20:20: Habt ihr beide noch eine Botschaft für die Hörerinnen und Hörern?

02:20:27: Ja, lest unser Buch.

02:20:28: Es macht wirklich Spaß!

02:20:30: Das kann ich euch versprechen.

02:20:32: wir haben ganz viel Rückmeldung bekommen dass man es kaum noch aus der Hand legen kann.

02:20:36: Es ist angereichert mit viel Humor und natürlich auch Sakasmus weil anders geht's nicht.

02:20:43: Und er lasst uns eine Botschaft dar wie das für euch war.

02:20:46: Ich würde mich sehr freuen

02:20:48: Ich würde noch hinten dranhängen, lehste dich nur das Buch oder legt es auf soziale Medien sondern nehmt es euch zu Herzen.

02:20:54: engagiert euch.

02:20:56: Der Staat ist noch nicht verloren.

02:20:57: also ich will gerne diesen Optimismus noch reinbringen.

02:20:59: wir können und sollten unsere Demokratie verteidigen.

02:21:02: in der Ukraine tun ist gerade die Menschen tatsächlich mit ihrem Leben riskieren ihr Leben dafür.

02:21:09: dass brauchen wir in Deutschland zum Glück Nicht oder noch nicht, wer weiß.

02:21:12: Aber ich finde wir können uns engagieren und für Gemeinschaft miteinander engagieren.

02:21:17: was auch immer es ist kriegt euch nicht hinterm Handy geht raus, geht auf die Straße, macht Kontakte zu den Nachbarn Und guckt zu was ihr besser machen könnt.

02:21:28: Als ich das Buch das erste Mal gesehen habe und dann angefangen habe zu lesen dachte mir ja guter Titel Es braucht nicht viel.

02:21:34: Das ist gut denn es gibt aktuell auch nicht viel von der Regierung.

02:21:39: Ja,

02:21:39: so ist das aber nicht gemeint.

02:21:41: Ich weiß!

02:21:42: Da war mein Sarkasmusen mit dabei als ich an den Titel dachte.

02:21:46: Aber auf alle Fälle hat mir sehr gut gefallen.

02:21:48: Das war erst das zweite Buch vom Esfischer Verlag dass ich so gelesen habe und es hat mich sehr, sehr gut gefällt.

02:21:55: Kann ich nur bei Wärmstens weiter empfehlen?

02:21:58: Okay, danke euch beiden recht herzlich, dass ihr euch Zeit genommen habt hier für dem Podcast und wünsche euch alles Gute.

02:22:06: vielleicht hört und sieht man sich noch mal.

02:22:07: bis dann tschü tschüss

02:22:09: Dankeschön!