Daniel Bax, die neue Lust auf Links und ich

00:00:18: Ich melde mich mit einer Sonderfolge aus dem Podcast-Urlaub, denn ich habe mir Daniel Bax nicht nur über den Parteitag der Linken gesprochen sondern auch die neue Lust auf links.

00:00:34: Woher sie kommen?

00:00:35: Wohin sie gehen und wie Sie unser Land verändern!

00:00:39: Das ist das Buch dass Daniel geschrieben hat.

00:00:41: und ja... das Problem ist.. ich bin halt wie gesagt im Podcast Urlaub aber wenn ich jetzt noch länger warte mit der Veröffentlichung, dann ist das Thema vor allem linker Parteitag ziemlich alt.

00:00:56: Wir merken ja gerade dass politisch inhaltlich jede Woche ein neuer Mist durch die Bundesregierung kommt.

00:01:05: und deswegen Sonderfolge aus dem Urlaub mit Daniel.

00:01:12: Und wenn ich dann aus der Sommerpause zurück bin oder vielleicht auch zwischendurch, ich muss mal sehen wie ich das organisiert kriege.

00:01:18: Vielleicht noch eine Sonderfolge zu dem ganzen Chaos was sie denn da Reformen nennen?

00:01:26: Dem Informationsfreiheitsgesetz.

00:01:28: also im Prinzip ist diese Regierung in absoluter Skandal.

00:01:31: Es ist ein autoritärer Staatsumbau und einen Angriff auf den Sozialstaat.

00:01:35: Was anderes ist es nicht!

00:01:38: Und die Kommunen werden unter der Last dessen was die Regierung hier macht zusammenbrechen was uns alle das Leben wirklich erschweren wird, während sie gleichzeitig unser Steuergeld nehmen noch rundnöcher um die Start-ups im Verteidigungsministerium zu finanzieren.

00:01:58: Also im Prinzip ist es eine Umverteilung von unten nach oben in Form von Militarisierung und Die die profitieren sind Peter Thiel.

00:02:07: Lustigerweise zufällig jemand, der ganz enge zusammenarbeitet mit Jens Spahn unserem korrupten Politiker vom Dienst, der auf Steuerzahlerkosten zu geheim treffen und solchen Späßchen gefahren ist wo Peter Thil davon spricht dass es einen Antikristen gibt und das das im Prinzip die Antiklimabewegung ist.

00:02:33: oder der Papst kommt auf den Tag an.

00:02:36: Also völlig durchgedrehte Typen mit dem unsere korrupten Politiker hier gerade Deals machen, ihnen unser Steuergeld zuschustern während unsere Kinder in Zukunft hungern sollen.

00:02:48: Vor allem dann wenn man alleinerziehend ist.

00:02:51: Also grandlose Entwicklungen gerade auf Bundesämen.

00:02:54: Es fehlen mir wirklich mittlerweile nur noch die Worte.

00:02:57: was ich sagen möchte ist glaube ich mittlerweile strafrechtlich verfolgbar zu diesem ganzen Thema.

00:03:05: Also wir wissen ja alle, dass unser Lügenfritze da gerne Angezeigen erhebt.

00:03:11: Weil er sich persönlich beleidigt fühlt für die Tatsache das man ihm ins Gesicht sagt was er ist.

00:03:17: Okay!

00:03:19: So viel dazu.

00:03:20: Ja.

00:03:20: also es ist nicht so als ob ich's aus dem Augen verliere Ganz im Gegenteil Das macht mich so wütend.

00:03:30: Aber jetzt erstmal Viel Spaß mit Daniel Bux Dem linken Parteitag der Lust auf Die Linken.

00:03:36: und mir.

00:03:48: Guten Tag, liebe Hörner und Hörer.

00:03:50: Und vielleicht auch Zuschauer!

00:03:51: Ich habe heute zu Gast Daniel Bax.

00:03:55: Er hat geschrieben die neue Lust auf Links.

00:03:57: Woher sie kommen?

00:03:59: Wohin Sie gehen und wie Sie unser Land verändern?

00:04:01: Er schien im Goldmann Verlag.

00:04:03: Wir haben ja ein Exemplar besorgt.

00:04:06: Kostet zwanzig Euro in analoger Form.

00:04:10: Ihr wisst ja, liebe hörere und höre nur was man anfassen kann.

00:04:13: das ist auch real heutzutage umso mehr In Zeiten, in denen wir nicht mal mehr unseren Augen und Ohren trauen können.

00:04:20: In Zeiten von KI ist alles manipuliert.

00:04:22: aber das hier?

00:04:23: Das kann man anfassen.

00:04:24: also das Papier, das ist schwarz-weiß bevorzuge ich tatsächlich.

00:04:29: Hallo Daniel schön dass du hier bist!

00:04:31: Hallo danke für die Einladung.

00:04:32: Wir

00:04:33: wollen heute ein bisschen über das Buch sprechen und ein bisschen Über Die Linke und noch mehr über den Parteitag auf dem Du warst.

00:04:40: Die Linkel hat ja jetzt gerade ihren neuen Vorsitz gewählt Neu und alt Und dann gab es gleich mal ein kleines Kandal.

00:04:50: Aber eins nach dem anderen, bevor wir dazu kommen stelle ich nochmal kurz meinen Hörerinnen und Hörern vor wer ist Daniel Bux?

00:04:57: Und wenn ja wie viele?

00:04:59: Ich bin Redaktor bei der Tatzi Tageszeitung.

00:05:02: Ich bin sechsundfünfzig Jahre alt und habe speziell nicht nur mich mit der Linken befasst sondern auch mit Rechtspopulismus und Islamfeindlichkeit in früheren Büchern Und habe mich jetzt auf die, eben die Linke und auch das BSW konzentriert zuletzt.

00:05:20: Aus dieser Arbeit heraus bei der TATS im Parlamentsbüro der Tats und in der Redaktion ist dieses Buch entstanden aus vielen Gesprächen mit mit wirkenden wichtigen Personen bei der Linken und denjenigen, die für dieses Comeback verantwortlich sind.

00:05:37: Apropos Comeback du hast ja in Die neue Lust auf Links.

00:05:44: Das Buch war noch vor dem Parteitag fertig, ist schon seit einer Weile auf dem Markt.

00:05:51: Wenn du das auch nochmal Revue passieren lässt jetzt mit dem Wissen vom Parteitage welche zentralen Thesen siehst du durch die Ereignisse in den letzten Wochen bestätigt und wo müsstest du vielleicht nochmal nachjustieren?

00:06:05: Also das Buch habe ich nach der Bundestagswahl geschrieben, wo ja erklärungsbedürftig Wie hat es die Linke geschafft, dieses Comeback hinzulegen?

00:06:13: Sie waren ja kurz davor tot gesagt gewesen und eigentlich das ganze Jahr.

00:06:18: zwanzig, vierundzwanzig ziemlich abgeschrieben.

00:06:20: Während das Bündnis Sarah Wagenknecht Erfolg zu haben schien und der Bundestagswahl war dann klar da ist etwas passiert und diese Partei hat sich neu erfunden und sie hat ja einen unglaublichen Zuwachs nicht nur an Wählerinnen und Wählern vor allem Jung- und Frauen in Städten sondern auch am Mitgliedern gehabt.

00:06:37: die letzten Monate also im Umfeld der Bundestagswahl haben sicher mehr als verdoppelt und sind mit ganz neuen Gesichtern präsent in den Medien auch, nämlich Jan van Aaken damals.

00:06:49: Und ihnen Schwert namen so die Protagonisten, die Figuren für diesen Neu-Anfang, für diesen neuer Aufbruch.

00:06:56: Die stehen bei mir im Zentrum des Buchs.

00:06:59: Ich würde es jetzt gar nicht so anders schreiben.

00:07:01: nur das kann man so anders aussehen weil da ist jetzt Jan Van Aaken noch drauf und der neue Parteichef hat sein Luigi Pantisano.

00:07:08: Der kommt in dem Buch auch vor genau.

00:07:11: Jetzt enttreisen sich ja sonst so die Frauen.

00:07:13: Ja, die Frauen sind neutral genau.

00:07:15: Männer machen immer nur Ärger!

00:07:17: Man müsste das wie bei diesen Panini-Fußballbildern.

00:07:20: da kann man so einen neuen Sticker draufkleben, dass man dann sozusagen Jan van Aaken durch Luigi Pantisanova...

00:07:27: Das ist schon lustig.

00:07:31: Die Sarah Wanknacht als Frau steht im Zentrum vom Streit und Reicheneck Und Ines Schwertner dann zur Rettung sozusagen der Linken auch im Zentrum und die Männer sind so hübsches bei weg.

00:07:47: Nicht ganz unwichtig, ich glaube Jan von Ackern eine wichtige Rolle gespielt für den Übergang jetzt auch nach der Wahl auch bis zum Parteitag wo er jetzt abgelöst worden ist.

00:07:59: aber ja die Partei ist insgesamt weiblicher geworden und hat mehr weibliche Wälderinnen angezogen in den letzten bei den letzten Wahlen, das ist schon sehr bemerkenswert.

00:08:09: Das war früher eine Partei die Linke, die tatsächlich mehr von Männern gewählt worden ist und auch von Männeren geprägt wurden war.

00:08:16: Man denke an Gregor Gizzi und Oscar Lafontaine, die lange Zeit so die Führungsfiguren waren.

00:08:20: Es hat sich schon geändert und das hat man beim Parteitag gesehen.

00:08:23: Ines Schwertner wurde eindrucksvoll bestätigt und hat ihr Ergebnis noch verbessert Und der Mann an ihrer Seite wurde ausgetauscht, also anstelle von Jan van Aaken ist jetzt eben durch die Pantisano gewählt worden nicht mit so einem guten Ergebnis.

00:08:38: Das ist erklärungsbedürftig und da denke ich spielen verschiedene Faktoren eine Rolle, die dazu geführt haben dass er tatsächlich nur mit knapp über fünfzig Prozent als Parteichef gewählt wurden obwohl es eigentlich keine Gegenkandidaten gab.

00:08:53: Also das ist schon interessant, hätte ich nicht erwartet.

00:08:57: Lag sicher auch daran an seiner verunglückten Äußerung da wo er der CDU indirekt vorgeworfen hat eine faschistische Politik zu machen.

00:09:06: was er sagen wollte war ja dass die CDU die Union leider in bestimmten Bereichen Migrationspolitik zum Beispiel so ein Rechtskurs fährt dass sie von der AfD kaum zu unterscheiden ist oder Forderungen der AfD übernimmt.

00:09:19: Das wäre richtig gewesen.

00:09:21: das sozusagen So wie er es formuliert hat, hat einen gleichen Schützdom gegeben und hat auch in der eigene Partei Leute gegen ihn aufgebracht.

00:09:28: Die gesagt haben das so kann man das ja nicht sagen Und die haben dann glaube ich auch mit abgestraft.

00:09:33: Das war sicher ein Grund dass Leute ihn nicht gewählt haben.

00:09:37: Manche haben das auch offen zugegeben.

00:09:39: Die Parteichefin nun Sachsen-Anhalt, die Landeschäftin Eva von Angan hat gesagt sie hat ihn nicht Gewählt weil sie fand das daneben Bei den Sachsen ist ja die Frage und im Osten insgesamt, wie hält es denn die Linke mit der Union?

00:09:53: Und da ist eigentlich die Haltung in der Partei sehr klar.

00:09:57: Im Zweifel tun wir alles um eine AfD an der Macht zu verhindern.

00:10:03: Das ist schon so in Sachsen das ist schon in Thüringen wo die linke im Zweifelsfall Minderheitsregierung eben unterstützt wenn es darum geht ein Haushalt zu verabschieden damit die überhaupt arbeitsfähig ist.

00:10:17: Und das könnte in Sachsen-Anhalt nach der Wahl natürlich auch so sein, wenn eine Regierung ohne die AfD nur als Minderheitsregierung gebildet werden kann dann denke ich wird die Linke auch im Zweifelsfall es vorziehen diese Minderheizregierung zu unterstützen wenn's drauf ankommt alles zuzulassen dass die AfD an die Macht kommt mit oder ohne die Union.

00:10:41: Das Klamüsern war mal alles nochmal ein bisschen Stückchen für Stückchen auseinander.

00:10:45: Zuerst vielleicht noch der Punkt, den ich ganz interessant finde.

00:10:50: Wir hatten ja und darüber schreibst du auch die Trennung von Sarah Wagenknecht.

00:10:56: Du beschreibst im Buch als Befreiungsschlag auch Für Die Linken Und dann den späteren Erfolg nach dem Ende des ganzen internen Streits Jetzt Bundesparteitag in Potsdam, der Hauptstadt eines Bundeslandes.

00:11:14: Indem die BSW eine Zeit lang mit an der Regierung war den ehemaligen Vorsitzenden, der ehemals Finanzminister war, war früher bei der SPD dann bei BSW jetzt ist er wieder bei der SPD und die BSV ist aus der Regierung sozusagen raus und wir haben jetzt wieder rot-schwarz.

00:11:33: also die SPD macht wieder mit der CDU gemeinsame Sache Weil sich das intern mit der BSW dann auch sozusagen zerlegt hatte in Brandenburg.

00:11:44: Was ich ganz interessant finde, weil BSW kam rein sofort an die Regierung und wir haben keine linke Vertretung mehr in Brandnenburg.

00:11:52: Die Linke ist damals rausgeflogen.

00:11:54: Herbst im

00:11:54: Jahr zwanzig war das große Jahr des BSW wo sie so erfolgreich waren dass sie in Thüringen und in Branddenburg eigentlich ohne sie keine Regierung zu bilden war, wenn man die AfD nicht an die Macht bringen wollte und sich das BSW in Thüringen und in Brandenburg dann zu einer Koalition bereit erklärt hat.

00:12:15: In Brandenbock mit der SPD, in Thuringien mit CDU und SPD.

00:12:21: Zurück zu dem Befreiungsschlag.

00:12:22: Es war ja ein Aufatmen sozusagen für die Partei.

00:12:27: Man könnte sagen es waren eine große neue Freiheit Bewegungsfreiheiten.

00:12:31: Man hat sich auch mal was getraut.

00:12:34: zeigt sich auf dem Parteitag in Potsdam nicht, dass man irgendwie eine alte Muster zurückverfällt.

00:12:40: Alte Streits zum Beispiel mit der Gaza-Resolution oder den Streit auch von den Äußerungen die Panthesano gemacht hat.

00:12:48: Machen sie sich da nicht alte Gräben auch?

00:12:50: Oder würdest du sagen neue Gräbe aufgrund der Tatsache das ich die Partei so dermaßen verjüngt hatte?

00:12:55: Also erstens das Interessante ist ja es die Trennung von Sarah Wagenich und ihren Leuten.

00:13:01: bei einer Trennung aufgrund einer unterschiedlichen Analyse was zu tun ist, was die richtige Strategie ist um auch dem Aufstieg der AfD zu antworten.

00:13:14: Da hat sich die Partei mit Sarah Wagenknecht verkracht über diese Frage.

00:13:19: Sarah Wangenknechte war der Meinung wir müssen soziale Themen in Vordergrund stellen aber bei Migration und gesellschaftlicher Vielfalt, Gender Sprache Aber auch Klima da sollten wir einfach dieses Feldräumen uns gar nicht angreifbar machen, eigentlich nach rechts rücken.

00:13:38: Gerade in Migrationsfragen ist das was das BSD ja gemacht hat gesagt Wir sind für eine soziale Politik wie die Linkspartei.

00:13:45: wir sind auch auf ne Friedenspartei Wie es die Linkspartei auch sein will?

00:13:49: Wir sind ganz klar gegen den Krieg in der Ukraine und sind da auch der Meinung dass wir dann mit Russland ins Gespräch kommen müssen.

00:13:56: Da hat sie sich wirklich sehr stark auf diese beiden Pole konstruiert hat sie einen sehr konservativen Schwendt gemacht mit ihrer neuen Partei.

00:14:04: Wenn ihr Linke gesagt habt, ja müssen die soziale Frage in den Vordergrund rücken.

00:14:09: das haben Sie auch gemacht nämlich sehr alltagsnah mit Fragen von in Großstädten sehr relevant Mietendeckel aber auch Sozialberatung, die Sie anbieten.

00:14:19: Also sie haben sehr stark praktische Fragen in den Vordergrund gerückt.

00:14:23: Sie haben Heizkostencheck angeboten solche Sachen um ihren eigenen Gebrauchswert als Partei unter Beweis zu stellen und eigene Relevanz.

00:14:31: Und sie haben gleichzeitig gesagt dabei bei den anderen Themen Die rücken wir jetzt nicht in den vordergrund Aber da bleiben wir stabil Da rücken Wir nicht ab da gehen Wenn ich nach rechts Nach Bei Migrationen bei Klima Bei gesellschaftlicher Vielfalt, bei all diesen Fragen bleiben wir in der linke Partei und auf Nachfrage sind wir da auch standhaft.

00:14:55: Und wackeln nicht wie das BSW deutlich gemacht hat.

00:14:59: Also zunächst einmal schien ja die Strategie des BSW aufzugehen dass sie also erfolgreich war im Jahr Sachsen-Anhalt in den Sachsen, in Thüringen und in Brandenburg so erfolgreich war.

00:15:15: Und die Linke ist aus dem Parlament in Brandemurk geflogen.

00:15:19: In Thüring hat sie auch stark verloren.

00:15:21: In Sachsen ist sie gerade so reingekommen.

00:15:23: Die Linke war sehr abgemeldet aber der Erfolg hatte auch Probleme mit sich gebracht.

00:15:28: das BC musste sich eben entscheiden.

00:15:30: plötzlich war es von Protestpartei zur Regierungspartei geworden.

00:15:35: dann ist das die Spaceway nicht in den Bundestag gekommen und das hat dann die Partei doch ziemlich vor Problemen gestellt, nämlich die Frage was der richtige Kurs.

00:15:44: Und jetzt ist es die Spaceways sehr stark auf diesem Rechtskurs zu sagen.

00:15:47: also Sarah Wagner findet die Brandmauer sowieso doof, hat sie immer gesagt und dass sie sagt wir könnten uns auch vorstellen oder weniger deutlich sagt sie eine AfD-Regierung in Sachsen-Anhalt zu unterstützen.

00:16:01: Eine Minderheitsregierung auch eine andere Form von Regierungsbündnis einzugehen, Koalition oder ist noch nicht im Gespräch.

00:16:09: Aber vielleicht sowas wie eine... Sie spricht von der Bürgerregierung, die dann aber von so einer technokraten Regierung, die von AfD und BSW unterstützt werden würde?

00:16:18: Das ist tatsächlich ihre Vision um maximal die politische Landschaft umzufügen.

00:16:25: Das ist ja ihr Ziel!

00:16:27: Sie will ja was ganz anderes tun.

00:16:29: Und da das BSW jetzt ziemlich Federn gelassen hat die letzten Monate, weil es einfach nach dem Nicht-Einzug im Bundestag ziemlich und auch der Enttäuschen darüber was in Brandenburg und in Thüringen vielleicht nicht geklappt hat.

00:16:46: Was nicht umgesetzt worden ist, was vielleicht versprochen worden war.

00:16:49: All das hat dazu geführt dass das BSWR ziemlich marginalisiert worden ist und relevant verloren hat.

00:16:54: Und dagegen macht sie halt diesen harten Kurs Richtung AfD nach dem Motto Die Brandmauer ist Teil des Problems und wir werden sie einreißen.

00:17:05: Und die Linke steht natürlich für genau das Gegenteil, das ist eine ganz klar der größte Unterschied vielleicht zwischen den beiden Parteien dass die linke da auf keinen Fall anderen Brandmauern rütteln möchte sondern die AfD mit allen Mitteln von der Macht abhalten möchte drin.

00:17:20: und ja man wird sehen was jetzt passiert.

00:17:23: ich glaube nicht dass es bsw noch mal eine relevante Rolle spielen wird.

00:17:27: in Brandenburg hat sich die Partei zerrissen, genau an der Frage.

00:17:31: In Brandenburger haben sie regiert und relativ geräuschlos und auch ein paar ganz gute Sachen umgesetzt.

00:17:37: aber dann eben als es darum ging einen Rundfunk-Staatsvertrag da haben sie sich total zerritten weil das BSO wollte auf Protest und Opposition gehen und sagen Brandenburg legt er sein Veto ein Dann werden wir die gesamte Rundfunke reform gescheitert bundesweit durch maximalen Schaden ausgewirkt.

00:17:59: mit dieser Entsteidung.

00:18:01: Da hat die SPD nicht mitgemacht und auch Teile des BSW haben nicht mit gemacht, so hat sich die Partei zerlegt und quasi schon fast aufgelöst in Brandenburg und von der Regierungspartei sind sie jetzt in die Bedeutungslosigkeit abgestürzt.

00:18:13: also da ist natürlich ein großes Vakuum Und mal gucken, ob es die Linke schafft.

00:18:18: Bei den Nächsten waren das wieder zu füllen oder dass BSE wieder zurückkommt?

00:18:22: Ich glaube ja nicht!

00:18:23: Aber das ist genau der Konflikt, der da gerade ist und die linke alte Muster also ihr Arm.

00:18:30: beim Parteitag hat man schon gemerkt Es gab zwei zentrale Streithemen.

00:18:36: Das erste ist der Gazakrieg Wobei ich finde, dass das relativ harmonisch auf dem Parteitag abgehandelt worden ist.

00:18:44: Eigentlich gibt es einen relativ breiten Konsens in den wichtigsten Fragen.

00:18:49: Das wird man mal übertönt durch diese Kakophonie von unterschiedlichen Stimmen und auch vielleicht die Medienberater, die oft sehr negativ sind darauf... In der Partei gibt es verschiedene Positionen, aber der Konflikt wird lange nicht mehr so giftig und verbissen ausgetragen wie früher würde ich sagen.

00:19:07: Da man ist vielmehr hat man einen gemeinsamen Konsens gefunden.

00:19:13: Aber es sorgt natürlich immer noch für Diskussion und Unruhe.

00:19:16: Das andere war die Frage ob die Abgeordneten ihr Gehalt deckteln sollen?

00:19:20: Ob sie sich an einer Obergrenze für ihre Gehälter geben sollen.

00:19:24: auch da gibt's einfach unterschiedliche Meinungen Und das hat sicher auch dazu beigetragen, dass es da Diskussionen gab.

00:19:35: Was ich an alten Mustern gesehen habe, finde ich gar nicht so sehr... Das macht unterschiedliche Meinungen jetzt.

00:19:40: Ich finde auch, es gibt Fortschritte in der Art und Weise wie die Konflikte ausgetragen werden.

00:19:45: aber altes Muster ist das halt eben wenn jemand wie man was nicht passt, dass sich dann nach außen gleich an die Presse wendet und über die Medien dann die eigene Partei kritisiert.

00:19:56: Da sind selbst die Granten wie Gregor Gysi nicht davor gefeit.

00:19:59: Und das ist schlecht weil die Partei hat deswegen so erfolgreich bei der Bundestagswahl, weil sie so geschlossen aufgetreten ist trotz der Bandbreite an Positionen und Personen.

00:20:11: also ich finde man darf gar nicht unterschätzen wie wichtig Personen sind Leute wie Gregor Gizzi und auch Bodo Rommelow, so für die alten Traditionswähler.

00:20:23: Aber eben Heidi Reicheneck für die jungen Frauen.

00:20:26: Das ist eine Identifikationsfigur!

00:20:29: Oder jemand, die Jan van Aaken, der durchaus ehemalige Grünen-Wähler sehr stark anspricht von seiner Biografie her.

00:20:38: Den entgegenkommt eine Schwerte da, die auch eher so das Traditionsbewusstsein pflegt, der Linke als Klassenpartei, Arbeiterpartei sie etablieren möchte.

00:20:48: Diese Vielfalt an Personen bei Gleisterliga geschlossen hat – das war der Erfolgsrezept bei der Bundestagswahl, würde ich sagen.

00:20:55: so einen breiten personellen Tableau mit so guten Leuten angetreten ist auf verschiedenen Ebenen und gleichzeitig aber eine sehr geschlossene Botschaft hatte, wofür man steht.

00:21:08: Und diese Geschlossenheit ist gar nicht so einfach in der Partei umzusetzen.

00:21:13: Es gibt auch bei anderen Parteien manchmal öffentliche Streitereien und das ist für Medien immer ein gefundenes Spektakel.

00:21:20: Medien, wir lieben ja Konflikte und Streite berichten darüber natürlich sehr gerne so.

00:21:26: Es ist natürlich nach außen hin auch Menschen wählen Parteien, wenn sie wissen wofür sie stehen und wollen wissen wovor für sie stehen.

00:21:35: Und wenn das nicht eindeutig ist – und das war bei der Linken eine lange Zeit mit Wagenknecht immer ein Problem – woför steht die Linke eigentlich in außenpolitischen Fragen, im migrationspolitischen Frage?

00:21:45: Diese Zerstrittenheit war immer ein großes Problem in der Außendarstellung weil man nicht wusste woföre die Partei eigentlich steht.

00:21:50: Das ist sich viel besser geworden.

00:21:51: aber diese alten Reflexe, diese Muster dieses Recht haben wollen dieses, das ist natürlich nicht weg.

00:21:58: Die Lust am Streit.

00:22:01: Nein wir sind ja nicht bei der CDU CSU da gibt es ja nichts darüber man sich streiten kann.

00:22:05: Man ist ja sich einig.

00:22:05: Hauptsache die Armen zahlen mehr und werden ärmer und unsere Klientel passen wir nicht an.

00:22:15: Selbst da gab es Streit um die Rente zwischen der jungen Union und CDU, aber du hast natürlich völlig recht.

00:22:20: Weil's der Jungen-Union nicht hart genug geht?

00:22:22: Genau!

00:22:22: Das Verkaufen der jungen Generation, dass wenn sie beim Thema Rentenreform jetzt hart sind... ...dass das gut für die junge Generation ist, dabei ist die Renten-Reform, die jetzt kommt Für die junge generation ein Tritt vor Schienbein, wenn ich es mal nett ausdrücke.

00:22:39: Und die Junge Union verkauft das als riesen, tolles Generationsgerechtigkeitspaket.

00:22:44: Das ist absolut nicht der Fall!

00:22:46: Die Junge union darf da medial auch lügen ohne rot zu werden und es passt aber auch toll ins Konzept von den neoliberalen um Friedrich Merz.

00:22:56: bloß nicht die eigenen Wähler anfassen, ja bloß sich die Rentner anfassen.

00:23:02: Aber ich glaube DIE LINKE hat das Thema schon erkannt.

00:23:05: Na klar, also was völlig kritisch ist, dass die CDU lange Zeit ein Kanzler-Wahlverein war wo es eben keine großen internen Debatten gab, die nach außen gedrungen wären.

00:23:16: Sondern wenn man das meistens eher dann sich hinter den Kulissen geeinigt hat und dann nach Außen hin geschlossen aufgetreten ist... Das wollte ich nur sagen.

00:23:24: an dem Beispiel, das war nicht so Und da hat die Linke ja sehr geschickt gesagt Also dann unterstützen wir lieber die Koalition gegen die Junge Union.

00:23:35: Also da haben sie, finde ich, das war relativ geschickt deutlich gemacht dass die eine konstruktive Opposition sein wollen.

00:23:41: War es nicht unumstritten ist auch in der Linken.

00:23:43: also wenn es Streitpunkte gibt ist ja die Frage wie konstruktiv oder wie sehr Opposition möchte man sein?

00:23:50: Die Linke hat ja schon nach der Bundestagsfrage gleich an dem Tag am März beim Kanzlerwahl durchgefallen ist schon gezeigt dass sie lieber dafür sorgt dass diese Rotidien eingehalten werden, als das die AfD davon profitiert.

00:24:11: Und dieser Haltung hat sie bis heute aber auch in der Partei nicht unumstritten.

00:24:16: Der Leitantrag war ja die Linke als Steinhaus bauen und widmete sich auf elf von dreizehn Seiten der Sozialpolitik.

00:24:27: Glaubst du es ist gelungen, dass das zum Hauptthema wurde oder hat wieder die Nahostebatte Personalfragen und natürlich dann das Thema Partisanus-Faschismus Äußerung davon abgelenkt was die Linke eigentlich als Thema in der Öffentlichkeit von diesem Parteitag senden wollte?

00:24:50: Also ich glaube, dass die mediale Berichterstattung Die Einigkeit bei bestimmten Themen, bei den sozialen Themen ist sehr groß.

00:25:01: Darüber wird wenig gestritten und darum ist das auch kein Thema für die Medien weil da ist ja kein Konflikt.

00:25:07: Da ist ja große Einigkeit so.

00:25:10: Und da wo es Konflikte gibt darüber berichten Medien hat eben sehr gerne und ein konflikt war eben intern Gaza als andere eben der Gehaltssäckel Und das andere waren halt Partisaner äußerungen, die wir aufsehen gesorgt haben oder auch in der eigenen Partei für Unruhe gesorgt und darüber hat man sehr exzessiv berichtet.

00:25:27: Also insofern finde ich hat die Berichterstattung ein bisschen ein schiefes Bild gezeichnet weil eben eigentlich im Fokus standen andere Sachen.

00:25:35: es gab selbst beim Thema Gaza eigentlich eine sehr große Einigkeit auch wenn das im Vorfeld nicht den Eindruck erweckte aber der Beschluss wurde mit sehr großer Mehrheit konsensuell beschlossen fast schon Und da hat sich die Linke eigentlich auf Positionen verständigt, die eben konsolenzfähig sind in der Partei.

00:25:57: Was halt für viel Unruhe gesorgt hat war dann der mediale Wirbel um die Äußerung von Panatisano, die unglücklich waren und auch in der eigenen Partei Widerspruch hervorgerufen haben.

00:26:08: Das ist natürlich immer dankbar.

00:26:09: das Thema über das Medienbericht.

00:26:13: Du hattest es ja schon erwähnt, Ines Schwerthner wurde mit sechsen-achtzig Prozent bestätigt.

00:26:18: Partizano erhielt dann ohne Gegenkandidaten nur dreifünfzig Prozent.

00:26:24: Was sagt das Ergebnis über die innerparteiliche Machtbalance zwischen den Pragmatikern und den radikalen Jüngeren Mitgliedern?

00:26:33: Und vielleicht so mein Eindruck... Es scheint mir gerade bei Partizanu ein Problem zu sein dass beide Seiten nicht so richtig zufrieden sind mit seinem Kurs.

00:26:45: Er ist nicht hart genug, dann ist er zu weich.

00:26:47: Er distanziert sich nicht genug für die Jungen von einer Zusammenarbeit mit der CDU CSU.

00:26:55: Ja also mir scheint vor allem er kann es keinem so richtig recht machen und ich weiß nicht ganz genau inwiefern die Äußerung zur CDU AfD und den Faschisten da wirklich noch entscheidend war für das Wahlergebnis weil ich glaube sogar nach der Wahl, dass er das gesagt hat?

00:27:16: Es war davor.

00:27:16: Er musste sich dann schon in der Bewerbungsrede dazu äußern.

00:27:20: Ich glaube da kommt einiges zusammen und das Ergebnis ist ja sehr widersprüchlich.

00:27:23: Also ihnen der Schwerten wurde bestätigt mit einem besseren Ergebnis obwohl sie auch zum Beispiel für den Gehaltsdeckel ist Und der nicht unumstritten ist.

00:27:33: also es heißt Nicht alles wofür sie steht wie steht auch für diesen sehr klaren Kurs was soziale Gerechtigkeit angeht, ihr in Fokus.

00:27:44: Aber da widerspricht Japan die Sahne ja überhaupt nicht.

00:27:46: Die sind sich in vielen Themen eigentlich relativ einig und sind relativ nah beieinander.

00:27:52: Und er wurde bis dafür abgestraft dass es quasi keinen Gegenkandidaten gab.

00:27:57: also das so wirkte für manche als wäre das sowieso von vornherein von oben beschlossen worden dass er der nächste Partei chef wird.

00:28:04: gut aber Das hat ja ihnen Schwerden da ja mit unterstützt.

00:28:08: Also warum sie belohnt wurde und er bestraft erschließt sich auf den ersten Blick auch nicht so ganz.

00:28:14: Man hat ein bisschen das Gefühl, dass die belohnten wurden ist und er Bestraf worden ist für die gleichen Dinge.

00:28:19: Und also die Haltung.

00:28:21: zum Beispiel sagst du recht, dass Die Linke zwar einerseits ganz kleinen Rechtskurs der Union kritisiert andererseits aber im Zweifel bereit ist sowie in Thüringen und in Sachs, dem Zweifelsfall eine CDU geführte Regierung zu stützen.

00:28:40: Das hat ja Partizaner auch gesagt!

00:28:42: Und es kann schon sein dass Leute ihn nicht gewählt haben weil er gesagt hat Ja im Zweifel unterstützen wir auch eine CDU beführte Regierung und die anderen haben ihnen dafür Nicht gewählt weil der gesagt hat aber die CDU ist so rechts das ich das schon für fasische faschistisch schalte.

00:28:58: also Es kann sein dass beide gegen ihn gestimmt haben was eben auch zeigt ein bisschen.

00:29:05: Aber es ist das Dilemma der Partei insgesamt.

00:29:06: Das ist nicht sein persönliches Dilemma, was ich glaube... Also Jan van Aaken war sehr gut im Versöhnen der verschiedenen Flügel.

00:29:17: Patisane musste erst noch reinwachsen und auch altersmäßig war natürlich Jan von Aaken viel erfahrener.

00:29:26: Der war ja schon mal Bundestag gewesen, er hatte mehr Erfahrungen mit den verschiedenen Fraktionen in der in der Partei und in der Fraktion.

00:29:36: Und Pantisano ist erst seit kurzem im Beründestag, der hat da vielleicht noch nicht so eine große Gruppe hinter sich.

00:29:42: Insofern war es für ihn auch ein bisschen schwieriger.

00:29:46: Sein Vorteil ist trotzdem, glaube ich oder was er mit sich bringt... Er hat halt diesen westdeutschen Hintergrund, Migrationshintergrund.

00:29:53: also er bringe nochmal paar Sachen mit die einfach Arke nicht hatte und vielleicht ist das gar nicht so schlecht für die Linke da auch an dieser Stelle vielfältig weiterhin aufgestellt zu sein.

00:30:03: Ich wüsste jetzt auch nicht, wer an seiner Stelle das hätte besser machen können und es gab auch keinen Gegenkandidaten.

00:30:08: also das ist ja das Absurde dass die Leute die ihn nicht gewählt haben jetzt auch keine bessere Idee hatten wen sie denn hätten aufstellen wollen.

00:30:15: und das sind so ein bisschen tatsächlich Kinderkrankheiten oder Rückfall in alte Muster finde ich weil es macht keinen Sinn.

00:30:22: es ist widersprüchlich.

00:30:23: man kann nicht sagen Ich verstehe auch die Leute nicht, die sich hinstellen und sagen ich habe dir nicht gewählt.

00:30:31: Weil man schade ist.

00:30:31: damit selbst finde ich als Mitglied dieser Partei wenn man sagt ich vertraue meinem eigenen Parteichef nicht ja das ist schon ein Problem.

00:30:40: nach außen finde ich.

00:30:41: Aber ist es nicht die gleiche Krankheit?

00:30:43: Die wir aktuell in der deutschen Demokratie haben wo leute die AfD wählen sagen ich weiß dass für mich schlecht ausgeht, aber ich finde alle anderen auch scheiße.

00:30:51: Also will ich die AfD also Ich möchte das jetzt nicht unbedingt damit vergleichen dass jemand Partizano Nicht wählt auf einem linken bundesparteitag.

00:31:00: Aber mir scheint so diese innere unzufriedenheit grundsätzlich ein problem für Deutschland und seine demokratie zu sein Und es wirkt sich scheinbar auf alle ebenen aus.

00:31:11: also man muss sehen dass bei dem partei zwei Drittel, sechzig Prozent glaube ich waren zum ersten Mal am Parteitag.

00:31:18: Also das heißt da sind viele junge Leute die das zum ersten mal erleben und vielleicht auch dann mit den

00:31:26: inneren Parteiendemokratie-Anfänger sozusagen.

00:31:29: Ja, und vielleicht dann auch aus dem Bauch raus eine Entscheidung treffen die sie gar nicht so richtig durchgedacht haben oder bei sich der Konsequenz nicht bewusst sind was das bedeutet.

00:31:40: Also ein kleines Wahlergebnis des Parteiches fällt irgendwie auf alle zurück finde ich.

00:31:45: Und ja das andere ist natürlich dass es in Deutschland dieser Unmut von dem sehr stark die AfD profitiert gerade in Ländern wie Sachsen-Anhalt oder so, sehr viele der Meinung sind.

00:31:59: Wieder oben machen eben was sie wollen und da wähle ich jetzt mal die Alternative dazu das ist die AfD dass das natürlich die größte Herausforderung ist und ich glaube da ist der Kurs der Linkspartei zu sagen okay wir müssen diese Leute erreichen versuchen, Leute zurück zu gewinnen von der AfD.

00:32:19: Über indem wir eben sagen nicht die Autonaseinschuld wie das die AfD macht oder die Migration und so weiter sondern in dem wir sagen okay was ist denn jetzt genau euer Problem?

00:32:29: Und was können wir dagegen tun?

00:32:32: Das sind dann oft eben Alltagssorgen finanzielle Probleme soziale Fragen.

00:32:38: dass sie die adressieren halte ich grundsätzlich für richtig und erfolgsversprechend.

00:32:44: Wir hatten jetzt gerade in Graz Bürgermeisterwahlen und Graz in Österreich.

00:32:48: Ich weiß ganz genau, dass Ines sich gerade die Kommunisten im Graz zum Vorbild genommen hat auch was zum Beispiel den Geheizdeckel angeht weil sie damit dermaßen erfolgreich sind in Grazz das ist fast schon Auswirkungen auf die Bundespolitik hatte dass die Kommunistinnen wieder sozusagen Thema waren in der medialen Berichterstattung auf Bundesebene in Österreich Ne ne

00:33:10: genau, aber Österreich ist eben.

00:33:12: da gibt es die KPO.

00:33:14: Die kommunistische Partei Österreichs und hier war tatsächlich Vorbild, die haben ein zwanzig-einundzwanzig als die Linke in der großen Krise war und das gerade mit Aachenkrach in den Bundestag geschafft hatte Und damals waren nicht auch noch bei der Linken.

00:33:26: Da hat sich eine Schwertner schon, die dann noch nicht in der Linkspartei war, schon an der KPO orientiert und sich da abgeguckt wie die das gemacht haben Wie andere Linkspartien in Europa auch Sie ist auch mit jemandem von der KPO zusammen liiert.

00:33:43: Und dass der Gehaltsdeckel aber auch die Sozialsprechstunden.

00:33:46: und dieses kümmerer Ideal, was die KPO auch vertritt und was die PDS früher vertreten hat, dafür steht ihnen Schwerter sehr stark, das ihr Linke übernehmen sollte.

00:33:59: Das Beispiel Graz zeigt eben es ist mir zu einer Politik möglich mehrheiten zu gewinnen Und das muss das Ziel sein, auch für die Linkspartei tendenziell natürlich über ihre Milieus hinauszugehen.

00:34:10: Jetzt ist interessant dass sie in den Städten sehr gut abgeschnitten hat.

00:34:16: KPO auch in den städten, das Thema Mieten ist ein großes Thema auf dem Land in der Fläche muss man sehen.

00:34:25: also die AfD ist ja gerade im Land wie Sachsen-Anhalt was ein altes von der Bevölkerungs vom Durchschnitt an der Bevölkerung, ein altes Bundesland ist.

00:34:37: Eins mit wenig Bevölkerung vergleichsweise viel Fläche, viel schwieriger zu bespielen und für die Linke auch zu erreichen weil Mietendeckel jetzt in Sachsen-Anhalt nicht das große Thema.

00:34:53: Die Mieten sind nicht das Problem.

00:34:54: Die sind niedrig in Sachsanhalt aber andere Sorgen haben die Menschen ja.

00:35:00: Ja ich würde gerne wissen welche.

00:35:02: Also wenn man sich das mal anguckt, dass Land ist schwer überschuldet.

00:35:06: Ja und wenn man Leute in Sachsen-Anhalt anfragt dann haben sie Angst vor Überfremdungen.

00:35:10: aber in Sachseneinheit gibt es ja kaum noch Menschen.

00:35:15: Ein hohes Ungleichgewicht zwischen weiblichen und männlichen Bewohnern in Sachsin Anhalt generell in Ostdeutschland Und also die Frauen hauen ab wenn sie ihnen hier üben können Die jungen Männer wenn sie irgendwas können auch und zurückbleiben unzufrieden vor allem alternde Gesellschaftsschichten.

00:35:34: Ich weiß nicht, die einfach nur uns gefrieden sind mit dem was der Stand der Dinge ist.

00:35:38: aber was soll man da auch machen?

00:35:39: Also... Die AfD redet ihn ein.

00:35:42: es wird wie früher und das Wahlprogramm der AfD für Sachsen-Anhalt das habe ich gerade besprochen mit Albrecht von Lücke jetzt die absolute Katastrophe auf jeder Seite einen Verfassungsbruch.

00:35:53: und da fragt man sich schon naja was habt ihr denn davon wenn wir hier

00:35:59: Bundeszwang,

00:35:59: eigentlich die einzige Variante wenn die AfD da an der Macht ist und diesen schwachsten Umsatz den sie da versprechen.

00:36:06: Das Einzige ist tatsächlich ein Bundeszwank dann irgendwann zu machen über dieses Bundesland.

00:36:10: ich weiß nicht ganz genau wem das hilft ja also was man sich davon verspricht.

00:36:15: aber es

00:36:19: ist tatsächlich das Problem dass

00:36:24: diese Linke könnte auch nicht viel machen.

00:36:26: Ich weiß nicht ganz genau, wie eine linke Strategie aussehen könnte um auf diese Unzufriedenheit im ländlichen Raum in Sachsen-Anhalt oder aus Deutschland zu reagieren.

00:36:32: und übrigens es wird auch zunehmend Thema in Westdeutschland.

00:36:35: aber das ist noch ein Problem.

00:36:37: Das Thema Rente ist sicher eines was für die Linke wichtig sein könnte an solchen Stellen.

00:36:43: das Thema Versorgung insgesamt.

00:36:46: ich meine dass ja das was das BNC auch versucht hat zu sagen so Krankenhäuser In der Fläche müssen erhalten bleiben.

00:36:54: Sagt die AfD auch keine Privatisierung von Krankenhäusern?

00:36:58: Erhalt von Krankenholzern im öffentlichen Raum, mehr Polizei... Also im Prinzip sind das Dinge, die ich auch früher bei der Linken in Wahlprogramm in Wannenburg oder anderen aus deutschen Ländern gelesen habe.

00:37:09: also es ist jetzt nichts was ich nicht auch schon bei der linken gelesen hab

00:37:12: Genau.

00:37:13: Aber das ist die Frage, welche Prioritäten setzt man und wer ist die glaubwürdigste Partei auf dem Gebiet?

00:37:18: Und ich glaube, die Linke stammt die Partei, den man am ehesten glaubt, dass sie das nicht nur sagt weil es jetzt gerade irgendwie mehrheitsfähig ist sondern weil ihr aus tiefster Überzeugung vertritt und auch wirklich was dafür tun möchte, deswegen ist es glaube ich wichtig gewesen, dass die Linkel zum Beispiel die Sozialsprechstunden aber auch diese Angebote gemacht hat wie Heiz Kostencheck und Mietwucher, diese Mietwocher App eingeführt haben.

00:37:44: Das ist ja für alle auch die Leute, die AfD wählen können in die Sozialsprechstunde von ihnen der Schwertner kommen und können sich einen Heizkostencheck machen lassen.

00:37:55: Und dann sieht man eben welche Partei sich tatsächlich für die Sorgen und Nöte des kleinen Mannes und der kleinen Frau einsetzt.

00:38:02: Und welche Partei das nicht tut, so die anderen reden vielleicht darüber aber sie benutzen es dann eben eher um Stimmung zu machen gegen Migranten.

00:38:11: Das ist ja schon ein Phänomen, dass bei dieser letzten Bundestagswahl sehr auffällig war.

00:38:15: junge Frauen in Städten gerade junge Frauen aus Städtens wählen linke und grüne.

00:38:22: vor allem die Linke hat sehr stark abgeschnitten unter Erswählerinnen und Erzwählern Aber auch gerade unter jungen Frauen Während alte Männer auf dem Land, die es in manchen Bundesländern eben mehr ergibt als in anderen tatsächlich eher konservativ bis rechts und rechts extrem wählen.

00:38:40: Und das ist tatsächlich diese Spaltung der Gesellschaft anhand von Geschlecht, von Alter, Generationen und Region ist schon sehr auffällig und wir sind nun mal auch ein alteres Land mit vielen älteren Menschen.

00:38:56: deswegen Ich glaube, wenn unsere Bevölkerungspyramide anders aussehen würde, würde auch unsere Politik anders aussehn.

00:39:04: So natürlich gibt es eben die AfD und auch die CDU.

00:39:08: aber vor allem die AfD bedient ja diese Sehnsucht nach.

00:39:11: früher war alles besser in so einer Nostalgie und die verkaufte eine Retro-Topie.

00:39:17: das ihr sagt also wenn wir kommen dann machen jetzt wieder wie früher und was immer früher war ist ja auch nicht so klar bei der AfD welche Zeit nun die gute alte zeit war.

00:39:28: Aber dieses Versprechen verfängt halt beim Menschen, die das Gefühl haben es wird alles schlechter.

00:39:33: Aus welchen Gründen auch immer.

00:39:34: und da muss man dann tatsächlich glaube ich rangehen und sagen was genau ist schlechter geworden?

00:39:38: Ist ja nicht alle schlechter worden.

00:39:40: Manche sind sich auch besser geworden vielleicht.

00:39:43: und was ist schlechter geworden und wo können wir was dagegen tun?

00:39:46: also zum Beispiel entstätten die steigenden Mieten Aber auch die Abwanderung in bestimmten Regionen und der Nahverkehr, der nicht funktioniert.

00:39:57: All diese Themen denke ich das ist die Herausforderung für nicht nur Linke sondern alle anderen Parteien die jetzt der AfD etwas entgegensetzen wollen.

00:40:07: Sie hat schon viel angesprochen was ich ja auf die Ausnahmesetzung.

00:40:12: zu dem Thema Partisanos äußerungen komme ich gleich nochmal.

00:40:16: aber wäre es nicht für die linke grundsätzlich besser, wenn sie eine Art Brandmauer zu CDU CSU hätte.

00:40:25: Also was der Wahlkampf zwei tausendfünfundzwanzig Jahre gezeigt hat ist dass die Linke davon profitiert hat das sie die einzige Partei war die unterscheidbar war von den anderen vor allem inhaltlich.

00:40:37: alle kamen mit.

00:40:38: wir hassen Ausländer und wir hassten Migranten und wir tun etwas dagegen.

00:40:41: jetzt haben wir eine Bundesregierung die im Wahlkampff nichts von dem angekündigt hat was Sie jetzt machen und alle Bürgerinnen und Bürger sind wirklich unzufrieden Und einen Kanzler, der völlig inkompetent ist.

00:40:53: Und auch noch permanent die Bürgerinnen und Bürger beleidigt wenn er vor einer Kamera und einem Mikrofon steht weil er sich nicht selber unter Kontrolle hat.

00:41:01: Wenn er an den liebsten sagen würde ich hasse euch faules Pack!

00:41:04: Ich mache jetzt hier sozialen Karlschlag wie mir das gefällt aber selbst für ihn wäre das glaube ich ein bisschen zu viel.

00:41:11: also versuchte ja die Beleidigung so Stückchenweise rauszuhauen jedes mal wenn er eine Aussetzer hat.

00:41:17: Aber für Die Linke ist es ja offenkundig Ein Erfolgsmodell gewesen zu sagen, wir unterscheiden uns von diesem Wahlkampf.

00:41:22: Wir sprechen die Probleme an, die die Menschen interessieren und das ist ein bezahlbarer Wohnraum, soziale Probleme, Ungleichheit.

00:41:31: Wir unterscheidern uns von der Alternativlosigkeit des deutschen Parteiensystems, dass da aktuell nur heißt, wir tun alle die Politik der AfD aber auf demokratisch oder wie tun so als wäre es demokratisch?

00:41:45: Und wenn die Linke jetzt vor allem in Ostdeutschland auf dem Zug aufspringt, der da heißt wir müssen alle zusammenarbeiten um die AfD zu verhindern.

00:41:56: Ist ja am Ende des Tages in der gleichen Falle wie alle anderen Parteien.

00:42:00: das heißt wir machen alle Politik mit egal wie grausam sie gegenüber Menschen ist so lange wir in einer Kooperation sind um die AFD zu verhindern.

00:42:10: also ich weiß nicht ganz genau ob dass es ein Volksmodell ist was die Linke tatsächlich verfolgen sollte.

00:42:17: Ich verstehe natürlich das Problem mit der AfD als demokratische Bedrohung.

00:42:21: Aber wenn wir irgendwie was der AfD auch entgegensetzen wollen, brauchen wir Parteien die dich auch inhaltlich unterscheiden?

00:42:27: Weil das Modell alle gegen.

00:42:28: die AfD scheint ja nicht wirklich erfolgreich zu

00:42:30: sein.

00:42:31: Nein also das ist ja auch kein Erfolgsmodell.

00:42:34: Das ist ja quasi die Notlösung.

00:42:36: Das sind wirklich die absolute Notlöse zu sagen.

00:42:38: im schlimmsten Fall, wenn mir die Barats zwischen Best und Kollerer haben dann entscheiden wir uns dafür im Zweifel eine CDU geführte Minderheitsregierung zu stützen, bevor die AfD in die Macht kommt.

00:42:51: Aber das ist wirklich die letzte Alternative, die man hat und das ist nicht unumstritten!

00:42:58: Das ist natürlich ein großes Problem in der Linken weil die Linke für etwas ganz anderes steht und Nichtsachen mittragen kann, die komplett gegen ihre Überzeugung stehen.

00:43:07: Deswegen ist es gar nicht so einfach in Sachsen, in Thüringen oder auch Sachsen-Anhaar vielleicht demnächst diese Entscheidung zu treffen.

00:43:15: und das also in Sachsen.

00:43:16: zum Beispiel der Abgrunderte Nam Suh, der auch als Direktkandidat in Leipzig im Landtag gewählt worden ist.

00:43:24: Der hat sich dagegen entschieden und gesagt er unterstützt es nicht in Sachson.

00:43:30: Es ist ein Dilemma.

00:43:32: Also will man dass die AfD an die Macht kommt oder profitiert Oder will man das verhindern?

00:43:38: Und welche Kompromisse ist, mal bereit einzugehen.

00:43:41: Die Frage stellt sich natürlich anderswo anders.

00:43:44: In Berlin zum Beispiel hat die Linke durchaus die Aussicht... ...die war bei der Bundestagswahl stärkste Partei.

00:43:49: sie könnte in die Verlegenheit kommen oder den Erfolg haben dass ihre Kandidatin Elef-Eralt Bürgermeisterin werden könnte wenn die linke stärkeste Kraft wird und eine Koalition mit Grünen und SPD eingeht die das auch wollen müssen natürlich.

00:44:07: Dann wäre das tatsächlich eine Option, dass man am Ende in der Rot-Rot-Grüne Koalition hat.

00:44:11: Auch da ist die Frage was für Kompromisse mit bereit einzugehen.

00:44:14: also die Frage stellt sich ja grundsätzlich aber stimmt natürlich im Bundestagswahlkampf hat DIE LINKE davon profitiert, dass sie fast nirgendwo in der Regierung mehr war außer in Bremen und Mecklenburg-Vorpommern was kaum jemand mitbekommen hat.

00:44:26: und die haben plakatiert.

00:44:28: alle wollen regieren wir wollen verändern und Sie haben halt klar Standpunkte gehabt, die sie deutlich kommuniziert haben.

00:44:36: Das war das Erfolgsmodell und dabei sollten Sie es auch belassen.

00:44:41: aber natürlich wenn es dann zu der Frage kommt Regieren oder nicht?

00:44:47: Oder wie man sich konkret politisch verhält Wenn eine AfD-Regierung nur verhindert werden kann indem man eine CDU geführte Minderheitsregierung unterstützt muss man natürlich dann Kompromisse schließen.

00:45:01: Das ist das Problem.

00:45:03: und dass es nicht endgültig geklärt, da gibt es... Also es gibt in der Partei jetzt bis zumindest im Augenblick die klare Haltung also dann das Teil anderer Übel M-Zwei für den Kauf zu nehmen.

00:45:15: aber das ist natürlich nicht der Weisheit des Zerschlusses.

00:45:18: Natürlich ist die große Frage wie kriegt man die AfD zurückgedrängt insgesamt?

00:45:25: Die Linke hat ja jetzt einen erheblichen Mitgliederzuwachs erfahren.

00:45:30: Vor etlichen Jahren sah ich das Ende der Linken hauptsächlich dadurch begründet, dass sie wirklich sehr alt war.

00:45:38: was den Mitgliederdurchschnitt eigentlich glaubt war die älteste Partei in Deutschland.

00:45:42: Hoher Rentenstand vor allem in Ostdeutschland Mitgliedern natürlich und jetzt hat sich das aber ein bisschen gewandelt glaube ich im Durchschnitt.

00:45:49: die jüngste Partei mittlerweile hat einen erheblichen Zuwachs bekommen.

00:45:53: Ich glaube Neben der AfD eine der einzigen Parteien, die wirklich dermaßen wächst.

00:45:59: SPD, CDU CSU schrumpfen ja.

00:46:02: Der größte Feind dieser Parteien ist tatsächlich der Tod weil er Mitglieder und Wähler mitnimmt finde ich das mal freundlich ausdrücken darf.

00:46:14: Und wir hatten ja schon angedeutet dass auch Das Problem für die deutsche parteinlandschaft aktuell im Kampf gegen die AfD Die tatsache ist auch vor Ort sein muss.

00:46:24: Also im Kontakt mit den Bürgerinnen und Bürgern, was die AfD vor allem in dem ländlichen Raum super drauf hat ist anwesend halt zu simulieren.

00:46:35: Weil überall steht irgendwo ein AfDler bei jeder Stadtverordnetenversammlung ist einer dabei gar kein Problem für diese Partei vor einem ländlichen Raum.

00:46:43: diesen Raum haben die etablierten Parteien CDU CSU SPD dieser Partei überlassen.

00:46:49: sie haben sich absolut zurückgezogen haben gedacht es läuft schon brauchen wir nichts machen Und in dieses Vakuum ist die AfD dann reingestoßen.

00:46:58: Die Linke hat den Raum nicht zwangsweise überlassen, das Problem dieser Partei war halt die Überalterung und man konnte diesen Raum nicht mehr füllen weil man nicht mehr da war, keine Mitglieder mehr daran.

00:47:08: Jetzt hat man neue Mitglieder nur ist es ein Problem nicht dass sie eher im städtischen Raum sind und weniger im ländlichen Raum.

00:47:14: also wie will man das wieder werden?

00:47:17: was wann?

00:47:17: einmal war gerade in Ostdeutschland?

00:47:19: Und zwar eine kümmere Partei.

00:47:21: Ja ich meine es gibt einen eine Abwandlung aus Deutschland, viele junge Leute sind in die westliche oder in Großstädte gezogen auch nach Leipzig oder Rostock oder so hin.

00:47:30: Also das Stadtlandgefälle hat zugenommen bundesweit.

00:47:36: und natürlich ist die Frage wie erreicht man die Leute die sich abgehängt fühlen in ländlichen Regionen?

00:47:44: Und warum fühlten sie von der AfD so angesprochen?

00:47:47: Ich meine die AfD hat es geschafft interessanterweise weil sie ja in den etablierten Medien oft nicht vorkam, lange Zeit auch geschnitten worden ist.

00:48:02: Das kann man schon sagen dass sie mit spitzen Fingern angefasst worden ist hat sich eine eigene Medienöffentlichkeit aufgebaut.

00:48:08: Sie wird natürlich unterstützt durch reichweite Portale die von Milliardären finanziert werden so wie News und Tiki's Einblick Apollo news.

00:48:22: Elon ist ein großer Fan.

00:48:23: Bitte, Elon Musk natürlich!

00:48:24: Der reiste Mann der Welt befeuert natürlich auch die AfD.

00:48:26: Ihr kennt

00:48:27: doch die alten deutschen Handsignale?

00:48:31: Genau, da ist eine Gegenöffentlichkeit entstanden im Netz, die die AfD früh schon sehr professionell bespielt hat und damit erreicht sie auch alte Leute in abgehängten Regionen den sie dann erzählt wer Schuld an allem ist.

00:48:46: so das ist ein Problem und DIE LINKE hat es jetzt zum Glück geschafft Das kann man gar nicht hoch genug bewerten im Netz dieser blauen Welle was entgegenzusetzen mit ihrer eigenen Social Media Strategie.

00:48:59: Aus den ähnlichen Gründen auch die Linke dachte, die etablierten Medien werden uns gar nicht mehr zur Kenntnis nehmen weil wir sind hier.

00:49:04: in den Umfragen stehen wir schlecht da.

00:49:07: also müssen Leute auf anderen Wegen erreichen und konzentrieren uns auf Social Media und jemals wie Heidi Reicheneck war der Vorreiterin die eigenen Leute oder das eigene Wählerpotenzial sehr stark erreicht.

00:49:21: Gregor Gizzi ist da mitgezogen, aber sowas ist natürlich wichtig.

00:49:24: Also klar, sozialen Medien sind heutzutage sehr, sehr wichtig für die politischen Entscheidungen, Willensbildung und auch für Wahlen.

00:49:34: Das alleine werden wir natürlich nicht reichen.

00:49:35: Aber es war schon mal gut in diesem Bereich der AfD etwas entgegenzusetzen.

00:49:40: und die Frage ist natürlich wie kann man jetzt tatsächlich vor Ort in Regionen wo wenig junge Menschen leben?

00:49:46: oder wo vielleicht wenige Linken Wähler- oder linken Mitglieder leben.

00:49:51: Wie kann man da der AfD was entgegensetzen?

00:49:54: Das gilt natürlich für alle Parteien, aber tatsächlich eine Strategie für die Fläche ist die große Herausforderung denke ich mal für die Partei insgesamt wie für alle Parteien auch weil die AfD fühlt diese Fläche halt leider sehr gut, wie du es schon beschrieben hast

00:50:10: Ja mit vielen Mitgliedern vor allem im ländlichen Raum leichter.

00:50:14: Und die konkurrieren ja alle miteinander um die Plätze dann auf den Listen für Landtage und Bundestage, was dazu führt dass natürlich die Anwesenheit von AfD-Mitgliedern besonders hoch ist.

00:50:28: Weil

00:50:30: das Thema Spalt natürlich Familien.

00:50:32: man hat denn die Großeltern oder die Onkel und Tanten in ländlichen Regionen im Osten leben Jungen Leute, die dann in die Städte gezogen sind und sie dann zum Familientreffen nach Hause kommen.

00:50:43: Und sich dann streiten mit den...

00:50:46: Ich meine, Familienfeiern waren so schon immer ein Problem!

00:50:49: Jetzt kommt die Politik dazu?

00:50:51: Zeta und Morio.

00:50:52: Genau das ist sicher kein Einzelfall.

00:50:55: Das ist wirklich ein breites Phänomen denke ich.

00:50:57: also diese Lebenswelten driften auseinander und die Menschen eben.

00:51:02: man muss nicht angucken warum Sie die AfD wählen und andere Antworten geben darauf als dass die AfD macht.

00:51:09: Ich hatte jetzt schon mehrmals über Partisanos Äußerungen gesprochen, der sagte der Bild es gebe keinen Unterschied zwischen CDU, AfD und Fascisten.

00:51:19: Zwei Tage später hat er sich für diese verkürzte Aussage dann entschuldigt.

00:51:22: das ändert nichts an der Tatsache dass es dann tatsächlich eine Bundestagsdebatte zu dem Thema gab was ich schon leicht verstörend fand dass die Bundesregierung dessen Kanzler der Chef der CDU in diesem Fall ist Zusammen mit dem Koalitionspartner SPD, eine Bundestagsdebatte des Parlaments beschäftigt sich damit.

00:51:45: Dass ein noch nicht gewählter Kandidat der Linken eine Äußerung macht die man durchaus vielleicht auch dummer klären kann und verkürzt.

00:51:54: und so alles ja richtig.

00:51:56: aber das ausgerechnet sich das Parlament sich damit beschäftigt weil die Regierungspartei sich beleidigt fühlt.

00:52:04: Findest du das war angebracht?

00:52:07: Nein, das ist natürlich ... Teile dieser Empörung waren natürlich künstlich und instrumentell.

00:52:14: Also dass die CDU eine willkommene Gelegenheit sah sich beleidigt zu geben um zu unterstreichen warum sie mit dieser Linken nichts zu tun haben will... Das ist klar!

00:52:26: Dafür diente auch diese Bundestagsdebatte die Aktuelle Stunde.

00:52:31: Die Union hat ja auch ein Problem.

00:52:34: Einerseits lässt sie sicher hier und da unterstützen von der Linken.

00:52:39: Gleichzeitig möchte sie ja, das hat sich als Partei beschlossen zu beiden Seiten gleich Abstand halten.

00:52:47: Bist du dir sicher dass die gleich abstand halten wollen?

00:52:50: Weil ich habe schon mehrere Parteitagskommentare gesehen.

00:52:53: also das mit der Brandmauer zur AfD müssen wir mal gucken.

00:52:57: aber dann wenn es um die linke geht das geht gar nicht und mir scheint es gibt keine gleichmäßigkeit.

00:53:03: Ob der Brandmauern?

00:53:04: Nein, das ist ja die Verlogenheit.

00:53:06: Aber auch das Dilemma der Union, dass sie de facto sich der AfD zum Teil im Osten abgrund natürlich näher der AfD fühlen als der Linken und gleichzeitig aber in Sachsen oder Thüringen dann vielleicht von der Linkin sich unterstützen lassen um die Brandmauer zur AfD aufrechtzuerhalten Den schmackhaft zu machen, deswegen hat die Partei Schwitze gesagt.

00:53:31: Also wir halten so beiden Parteien gleich viel Abstand was ja nicht stimmt.

00:53:34: De facto hält sie ja zur AfD immer noch mehr Abstand mit der Brandmauer als zur Linken von der sich in Thüringen und Sachsen unterstützen lässt die Minderheitsregierungen dort, die CDU geführten als zur AfD.

00:53:54: Aber gleichzeitig fühlen sich halt viele doch der AfD mehr verbunden oder näher in politischen Zielen.

00:54:00: und ja deswegen ist es ein Dilemma von dem sie jetzt mit so einem Theater-Donner abzulenken versucht.

00:54:06: das ist ja wirklich eine gespielte künstliche Empörung gewesen teilweise auch weil meine Güte also es hat dann Ihnen schon gesagt im Bundestag also mir würden auch viele Dinge einfallen wo ich mir wünschen würde, dass sich da die Union für entschuldigt hat.

00:54:20: Dass sich März dafür entschulicht für diese oder jene Äußerung oder Jens Spahn für seine Maskendieels ist auch noch nicht passiert.

00:54:27: Es gab keine Aktuelle Stunde im Bundestag dazu.

00:54:30: aber das sind halt diese Rituale der Politik.

00:54:35: Na ich finde es ist kein Rituel der Politik wenn man das Parlament als Bundesregierung vor allem die SPD macht ja damit zum Organ seiner Empörung macht, nur weil man als Partei beleidigt ist.

00:54:47: Ich meine ich verstehe die Empörung im medialen Raum?

00:54:50: Das gehört zum Spiel dazu aber das Parlament ist die Legislative.

00:54:54: Die hat sich nicht damit zu beschäftigen, weil ein Parteichef und seine ganze Partei sich beleidig fühlen.

00:54:58: Das ist nicht der Raum dafür ganz und gar nicht!

00:55:02: Ich finde es ist nicht den Raum für diese Spielchen.

00:55:05: Empörung kannst du machen im medialen Raum als Partai Aber man muss das ganz klar trennen.

00:55:12: ist nicht der Raum für die Empörungsmaschinerie, der CDU CSU und SPD.

00:55:19: Das ist nicht den Ort dafür!

00:55:21: Und deswegen finde ich das wirklich schwer übergriffig und setzt ein ganz ganz falsches Signal für noch kommende solcher Debatten weil man das Parlament damit tatsächlich auch diskreditiert.

00:55:33: in meinen Augen

00:55:34: Das kann man so sehen.

00:55:35: Also ich denke auch nicht, dass das jetzt ein Musterbeispiel war für wie demokratische Debatten geführt werden sollten sondern es hatte eher was von einem Schaubprozess in dem Tribunal, was eben eine Instrumentalisierung des Bundestags ist und das sehe ich auch so ja.

00:55:50: Thema in deinem Buch ist ja auch Heidi Reichenachs virale Bundestagsrede die vor der Bundestagswahl-Zweißenfünfzwanzig stattfand.

00:56:00: Jetzt während der aktuellen Stunde zu Patisano hat Frau Spertener und auch Frau Reichineck erneut den Moment genutzt, vor allem beim Schlagabtausch mit der AfD.

00:56:11: Die übrigens ja ganz großer Gewinner dieser Aktuellen Stunde war.

00:56:15: herzlichen Glückwunsch.

00:56:16: CDU CSU und SPD.

00:56:17: habt ihr ja geil gemacht.

00:56:20: nur Gewinner auf der Seite der AfD bei diesem Thema herzliche Glückwund.

00:56:25: aber ist das grundsätzlich etwas was sich die Linke von der AfD abgeguckt hat?

00:56:29: weil sie hat ja auch dem Bundestag für solche viralen Videos gerne genutzen?

00:56:34: Gut, das war ja eher Zufall muss man sagen.

00:56:37: Also die Linke hat sich schon dafür entschieden mehr auf Social Media zu setzen.

00:56:45: aber diese Rede von Heidi Reicheneck war nicht geplant.

00:56:48: Die sie im Bundestag gehalten hat im Januar zwanzig fünfundzwanzig als Friedrich Merz ein Migrationsgesetz verabschieden wollte mit der Mehrheit der Stimmen wie er sich da ausgerechnet hat nämlich der FDP, aber auch von den AfD und sogar Teilen des BSW nicht zu vergessen die ihn unterstützt haben.

00:57:12: Das hat halt eben Empörung hervorgerufen bei vielen insbesondere eben bei der Linken für die Heidi Reicheneck dann einfach die richtigen Worte gefunden hat.

00:57:22: das war recht spontan diese Rede und sie wurde dann halt aufgezeichnet die alle anderen Reden auch und die haben dann die Social Media Abteilung ihrer Partei in einen kurzen Clip gepackt und der ging dann viral.

00:57:34: Also das war tatsächlich einer der erfolgreichsten politischen Clips in der deutschen Geschichte, würde ich mal sagen dieser Mitschnitt ihrer Rede im Bundestag.

00:57:45: Ich meine dass Reden im Bundestage gehalten werden immer mit Blick auf das Publikum dass dann später vielleicht im Netz sich wieder anguckt.

00:57:54: Das ist nichts Neues, hat auch Sarah Warnknecht immer sehr gut zuletzt gemacht das sie im Bundestag nur noch Reden gehalten hat die sich an eine Öffentlichkeit da draußen richteten, die sie über ihre soziale Kanäle zu erreichen hat versucht.

00:58:08: aber in dem Fall hat sie Linke tatsächlich geschafft dann nervt zu treffen.

00:58:11: ich glaube das kann man nicht planen sondern es ist einfach so... dieses Gefühl Die AfD treibt die anderen Parteien vor sich her.

00:58:21: Die Union ist bereit, die Brandmauer zu ihr zu schleifen und die andere Parteien SPD und Grüne sind hilflos weil sie wollen ja auch mit der... wollten.

00:58:32: ja beide haben in Aussicht gestellt nach der Bundestagswahl mit der Union zu koalieren.

00:58:36: Auch die Grünen hätten das vorstellen können Und wären hier auf diesen Bereich der Migrationspolitik entgegengekommen Also Verschärfungen von Aufländer oder Flüchtlingsrecht.

00:58:47: Und da war die Linke dann die einzige Partei und Teil der reichendelektive Person, die sich hingestellt hat und gesagt hat so bis hierhin oder nicht weiter wir gehen auf die Barrikaden.

00:58:58: Das hat einfach wirklich einen Nerv getroffen.

00:59:01: Also das war nicht der alleinige Grund aber es war natürlich schon ein Katalysator für den Wiedergeburt der Partei.

00:59:10: CDU-Generalsekretär Linnemann nannte die Aussagen von Pantisano in Farmen, Geschichtsvergessen und niederträchtig.

00:59:19: andere Unionsstimmen sprachen von einer Verharmlosung des Faschismus.

00:59:23: Ist es nicht ein bisschen geschichtsver vergessen gerade für eine Mitte-Rechtspartei permanent nach?

00:59:34: auf die extreme Rechte zu schälen und sich so erhoffen.

00:59:37: Vielleicht können wir ja da ein bisschen mit ihnen zusammenarbeiten, wenn sie nur aufhören würden, die NATO so zu kritisieren und das transatlantische Bündnis?

00:59:43: Dann könnten wir mit denen zusammenarbeiten in der Hoffnung den Sozialstaat komplett zuschleifen und neoliberale Politik umzusetzen, die auch im Wahlprogramm der AfD steht.

00:59:55: Während man gleichzeitig offensichtlich vergessen hat dass gerade konservative Mitte-Rechtsparteien damals mit der NSDAP Hitler zum Kanzler gemacht haben.

01:00:04: Das hat ja die NSDRP nicht alleine geschafft, sondern die Konservativen haben gedacht, den können wir jetzt zum Kenzler machen?

01:00:10: Dann drücken wir ihn an die Wand, regieren die NSDAP klein und profitieren auch noch davon!

01:00:18: Ist das nicht ein bisschen geschichtsvergessen was auch Linnemann hier permanent sagt?

01:00:22: Na gut, Linemann hat für die CDU gesprochen.

01:00:24: und die Lügels etwas künstliche Empörung, die natürlich dazu klarzumachen dass die CDU nicht vorhat mit der AfD zu koalieren.

01:00:37: Ich denke, das diente auch ein bisschen als Botschaft in die eigenen Reihen.

01:00:40: so ein bisschen.

01:00:42: und man muss auch sehen dass dieser Faschismusbegriff selbst in Teilen der Linken aber auch in der liberalen Öffentlichkeit kritisch gesehen worden ist weil die inflationäre Verwendung des Faschismusbegriff ist natürlich auch niemandem hilft so.

01:01:01: Insofern, insofern die Kritik ging tatsächlich über die Union hinaus und das haben auch andere kritisch gesehen und ich denke tatsächlich auch dass man vorsichtig sein sollte mit Worten.

01:01:12: aber die Vorstellung weil Pantisano so böse Worte benutzt hat, jetzt die CDU die Arme der AfD getrieben wird.

01:01:21: Weil sie so beleidigt ist, das ist natürlich auch absurd.

01:01:24: Also natürlich wird die Union mit der AfD kooperieren oder nicht.

01:01:29: Das hängt von ganz anderen Sachen ab.

01:01:31: also wenn es irgendwann mal tatsächlich... zu diesem Dammbruch kommen sollte, von dem ja Lindemann und andere sagen das wird nicht passieren.

01:01:37: Und dann hoffe ich mal dass sie dabei bleiben.

01:01:39: Wir haben ja im September wahlen wir werden sehen.

01:01:41: Ich würde meine Pfand nicht ins Feuer legen anstelle von Lindemmann vor allem nicht für die Ostverbinde.

01:01:47: Wir werden es sehen und da muss man natürlich einen Widerstand dagegen steigern.

01:01:51: aber wenn es passieren sollte dann wird sicherlich nicht Logipartisan oder Ranschul gewesen sein

01:01:56: Das glaube auch nicht.

01:01:57: Aber nochmal zur Erinnerung In Thüringen wurde damals für einige Tage ein FDPler zum Ministerpräsidenten gewählt mit Stimmen der AfD.

01:02:10: Die CDU hat so getan, als ob das nicht abgesprochen war?

01:02:14: Kann sie behaupten und nach hinein gab es so denmaßen Theater dass die Vorsitzende zurücktreten musste weil die Orts- oder Landesverbände Nicht mehr der Autorität der Vorsitzenden gefolgt sind.

01:02:26: Das war damals nicht mehr Angela Merkel sondern Frau.

01:02:32: Jetzt habe ich den

01:02:32: Namen.

01:02:34: Frau Kramp-Karrenbauer.

01:02:37: Aber anstelle von Herrn Lindemann würde ich jetzt schon gucken, weil vor allem geht es ja nicht nur darum dass die Landesverbände der Autorität im Bund nicht mehr folgen sondern es geht ja dann auch schon um die Frage ob einzelne Abgeordnete da nicht mehr mitmachen was die CDU-Führung will.

01:02:55: Und dann steht man erst mal da, weil diese Abgeordneten sind auf fünf Jahre gewählt.

01:02:58: Entweder schmeißt ihr aus der Partei heraus und zeigt, dass man es ernst meint oder man sucht sich einen neuen Vorsitzenden, denn dann hat Merz im Prinzip das letzte große Versprechen gebrochen, dass er bei Übernahme des Amtes gegeben hat, nämlich dass es Konsequenzen hat wenn es Zusammenarbeit mit der AfD gibt.

01:03:15: Das werden wir sehen!

01:03:16: Ich bin nicht so optimistisch für Herrn Merz und Herrn Lindemann, dass sie da auch nicht geprüft werden.

01:03:23: von ihrer eigenen Partei und ihren eigenen Mitgliedern.

01:03:25: Das würde sein, aber das Thema spalten die Partei.

01:03:28: du hast es schon gesagt ich denke manchen östigen Landesverbänden gibt es Abgeordnete die könnten sich das vorstellen mit der AfD Und gleichzeitig würde das die CDU zerreisen, weil ich glaube nicht dass Herr Wüst in Norrkann-Westfalen oder Herr Günther Schlesig-Holstein der damit den Grünen koaliert.

01:03:44: Das gut fände so.

01:03:45: Deswegen ist die CDU ganz gut darin ihre Konflikte, die es zweifellos auch in dieser Partei gibt und dann Deckel zu halten und dass es nicht nach außen so aufbricht.

01:03:55: aber das ist natürlich ein großes Thema.

01:03:57: als damals Kämmerich in Thüringen gewählt worden ist hat Merkel einen Machtwort gesprochen hat gesagt.

01:04:02: Das geht so nicht ihr hatte die Füße still und ihr, die CDU hat eine von Linken geführte Regierung in Thüringen mehrere Jahre lang toleriert.

01:04:14: Darf man nicht vergessen!

01:04:15: Also insofern hat sich auch die CDU schon sehr Staatstragen gegeben und auch mit unvereinbar Beschlüsse hin- und her dann pragmatisch entschieden.

01:04:24: also in diesem Fall unterstützen wir lieber ein Bodo Rambolo als dass das einen Björn Höckel davon profitiert.

01:04:33: Aber das war schon sehr chaotisch in Thüringen und das waren Vorgeschmack auf das, was wir jetzt haben.

01:04:37: Wir haben mehrere Bundesländer wo es rein rechnerisch eine Mehrheit für eine CDU-IFT-Region gäbe.

01:04:44: Und das nicht nur im Osten auch im Westen mittlerweile.

01:04:49: Das heißt die... Es wird immer schwieriger wenn man jetzt rein zahlenmäßig pragmatisch daran geht's für CDU oder zu begründen warum man diese Option ausschließt Und dieser Streit innerhalb der Partei, den Zweifel losgibt, wird nicht offen ausgetragen.

01:05:09: Da können wir nur alle warten und zuschauen.

01:05:11: Deswegen ist vielleicht auch die Nervösität zu erklären, warum manche so entsetzt waren über Pantisanos Äußerungen, weil sie da dachten im Gotteswillen bloß die Arme CDU nicht verschrecken.

01:05:22: Die hat es doch eh schon schwer genug sich zu entscheiden oder die Brandmauer aufrechtzuerhalten, weil das nicht alle in der Partei wollen.

01:05:29: Also...

01:05:30: Ja also die arme CDU tut mir überhaupt nicht leid,

01:05:33: weil sie

01:05:33: ja nur darauf schildert, dass Leben für neunundneinzig Prozent der Einwohner in Deutschland schlechter zumachen werden hier gleichzeitig Steuererleichterungen für Reiche und Unternehmen noch rund nöcher gemacht wird Und wir aber sehen, dass diese Steuererleihterung nicht zur Investition in Deutschland führen sondern zur Abwanderung.

01:05:51: Also ich weiß nicht ganz genau, was die Union hier noch mehr von den Leuten erwartet.

01:05:55: Sollen wir alle für einen Able und ein Ei arbeiten gehen?

01:05:57: Während gleichzeitig die Mietpreise steigen noch unnöcher, die Lebenshaltungskosten steigen doch unnücher.

01:06:02: Die CDU mit Katharina Reichel... ...die Strompreise in die Höhe treibt und die Heizungspreisein die Höre treibt.

01:06:09: also man kann natürlich die CDU anfassen mit Samphandschuhen und sagen gut die arme CDU Ich weiß das hast du jetzt nicht gesagt aber Aber es gibt mir mittlerweile auf dem Keks.

01:06:19: Ja, mit allem kommt die CDU durch.

01:06:21: Nichts macht sie was wirtschaftspolitisch notwendig wäre.

01:06:25: Es gibt nur eine Richtung dieser Reform und das ist schlecht für neunundneinzig Prozent der Bürgerinnen und Bürger.

01:06:31: Toll für das obere ein Prozent aber der Rest guckt in die Röhre und gleichzeitig kommt eine Militarisierung von der keiner weiß wie über die bezahlen sollen.

01:06:38: also

01:06:40: klar

01:06:41: Klar, dass sie demnächst vielleicht sogar mit der AfD zusammenarbeiten und nicht mehr damit abgeschreckt werden.

01:06:45: Dass der Verfassungsschutz vor allem in ostdeutschen Ländern sagt sicher recht extrem ja?

01:06:50: Weil dann können Sie nämlich den Bürgern und Bürgeren ihren Willen aufzwingen mit dieser faschistoiden Partei.

01:06:55: aber das ist für die Union das Ende!

01:06:58: Das hat man bei anderen konservativen Parteien in Europa schon gesehen.

01:07:02: diese Partei würde es nicht überleben.

01:07:05: Ich glaube, das sehen viele in der Partei auch so.

01:07:06: Deswegen ist Hetibremnen aber ja noch.

01:07:09: Ich wollte jetzt gar nicht die CDU schönreden... Das

01:07:15: habe ich ja auch nicht so gemeint.

01:07:16: Ich renne nur manchmal!

01:07:18: Du bist ein Opfer meiner Rentner.

01:07:22: Also ich finde die Politik falsch und ich finde, die Politik stärkt auch die AfD.

01:07:27: Auch wenn sie das gar nicht will.

01:07:29: Aber sie hält es für eine richtige Strategie.

01:07:31: Sie glaubt, dass sie sehr stolz darauf sind die Grenzen dicht gemacht haben und kaum noch Flüchtlinge kommen.

01:07:39: Und so viele Menschen abschieben, sind sehr stolz darauf und wundern sich dann aber, dass die AfD trotzdem nicht an Wählerzuspruch verliert?

01:07:47: Ich würde sagen kein Wunder weil wenn man in eine AfD-Politik präsentiert und sagt wir tun ja was, dann sagen die Leute super dafür haben wir die AfD gewählt, dass sie euch unter Druck setzt das ihr das macht was wir wollen und bestätigen Hauptproblem sein soll.

01:08:05: Ich finde die Politik falsch, aber ich sehe auch dass die CDU halt es könnte noch schlimmer kommen und vielleicht kommt das auch noch schlimmen weil sie wissen wir nicht wenn die CDU tatsächlich wenn die Brandnauer fällt so und gegen diese unsoziale Politik die ja auch auf einer Analyse beruht die ich nicht teile nämlich die Analyses woran liegt denn der deutschen Wirtschaft schlecht geht.

01:08:30: Das liegt nicht daran, glaube ich, dass wir alle nicht früh genug aufstehen oder nicht genug arbeiten sondern es hat andere Gründe, strukturelle Gründe aber gegen diese Politik dieser Regierung die ja durchaus auf einen sozialen nicht Karlschlag doch sehr starken Einschnitte hinauslaufen wird.

01:08:49: dagegen versucht Die Linke jetzt auch Protest zu organisieren.

01:08:51: Wir werden sehen ob das funktioniert und ob eine Partei Proteste anstoßen und organisieren kann.

01:08:57: Sie wollen diesen Sommerproteste organisieren gegen diese Politik, weil sie sie auch für städlich halten und letztendlich was auf die Mühlen der AfD.

01:09:08: Aber ja also bis jetzt ist es tatsächlich so dass dieser Unmut die AfD steht dafür keine andere Politik aber tatsächlich eher auf das Konto der AfD einzahlt als auf andere Parteien.

01:09:21: Also deswegen ist natürlich die Idee, der Linken zu sagen wir müssen jetzt Sozialproteste organisieren ja verständlich und richtig.

01:09:30: Korrekt!

01:09:30: Und die guten Nachrichten sind dass FußballwM uns jetzt erstmal nicht mehr ablenken kann.

01:09:39: Die Frage ist ob das dann die Stimmung hebt?

01:09:43: Es gibt ja ein grundsätzliches Gefühl, alles geht abwärts und das ist ja auch wiederum...

01:09:51: Und jetzt ist das Fußball technisch auch nochmal bestätigt.

01:09:54: Ich weiß es war Thema auf Arbeit heute!

01:09:56: Die AfD setzt dem natürlich eben eine Vision entgegen die ich furchtbar finde, die ich falsch finde.

01:10:06: Also sie sagen wenn wir Wenn es so wieder wird wie früher und weniger Ausländer im Land sind, dann wird alles besser.

01:10:12: Das ist halt nicht nur für Quatsch, das hatte ich ja auch Menschen verachtend...

01:10:17: Für Ostdeutschland ist das übrigens dann tödlich!

01:10:20: Genau, also das ist von den Konsequenzen her gar nicht zu sprechen.

01:10:25: Der Punkt ist man muss dem eine andere positive Vision entgegensetzen.

01:10:28: Nicht nur wir wollen das Schlimmste verhindern, dass es keine positive Vision ist, nicht nur das kleinere Übel sondern tatsächlich zu sagen wie sieht dann einer Vision an der besseren Gesellschaft aus und ich glaube da ist die Linke zumindest einen groben Schritt vorangekommen zu zeigen was sie denn anders machen will oder wo sie wie sie sich eine solidarische Gesellschaft vorstellt.

01:10:52: Das war tatsächlich sehr diffus und nicht zu erkennen in der Vergangenheit, weil Sie sich über alle möglichen Sachen zerschritten haben.

01:11:00: Jetzt finde ich, haben Sie Ihre Hausaufgaben gemacht und haben ein klares Programm was Sie dem entgegen gesetzt... also auch ne Utopie wenn man so will.

01:11:10: Also die Vorstellung dass Die Einkommensverhältnisse so sind, wie sie sind.

01:11:17: Und das Kapital, dass die Reichen immer reicher werden und die Armen das nachsehen haben... Das ist ja wie ein Gottesgesetz zu sein lange Zeit.

01:11:25: Und dem was gegengesetzt wird sagen nein man kann etwas ändern!

01:11:29: Die Mieten müssen nicht ins Unendliche steigen in den Großstädten nur weil wir in einer kapitalistischen Gesellschaft leben.

01:11:35: auch da kann man eingreifen.

01:11:42: Das muss nicht sein, man kann auch über Kapital- und Eigentumsverhältnisse sprechen.

01:11:46: Das ist nicht sagrosant.

01:11:49: über Vermögenssteuern und solche Sachen, das ist nichts... kein Hexenwerk!

01:11:53: Das ist ein Fortschritt, dass wir über solche Sachen wieder reden.

01:11:55: insofern also und nicht die ganze Zeit nur diesen Diskurs befeuern Die Migration ist die Mutter aller Probleme wie das mal einen im Minister ausgedrückt hat

01:12:05: Ja, ja.

01:12:06: Das Problem für diesen Innenminister wird werden wenn das Thema nicht mehr erguckt ist sondern die Wirtschaft das Problem wird und wir alle sehen dass die Union beim Thema Wirtschaftspolitik keinerlei Kompetenz mehr hat wird.

01:12:18: es werden interessante Jahre demnächst.

01:12:21: ich würde gerne in weniger interessanten Jahren leben aber das ist noch ein ganz anderes Thema.

01:12:28: du wurdest ja schon in mehreren Gesprächen gefragt, ob der Erfolg der Linken ein kurzfristiges Phänomen ist oder ein längerfristiger Trend.

01:12:38: Jetzt nach dem Parteitag in Potsdam, dem Wechsel des Personals auch der verschaffenden Debatte zum Thema Nahost und der Aufregung um die Äußerungen von Pantisano Wie würdest du diese Frage beantworten?

01:12:54: Langfristige Trend oder kurzfristiges Phänomene?

01:12:58: Ich glaube, das ist ein langfristiger Trend der nicht nur in Deutschland zu sehen ist.

01:13:04: Das haben wir ja weltweit.

01:13:05: Es gibt weltweit einer starken eines rechten Populismus, der mit den Ängsten der Menten spielt ob es jetzt in den USA hat Donald Trump oder in Ungarn Viktor Orban war oder in anderen Ländern.

01:13:19: und es gibt die Frage was kann man dem entgegengesetzen?

01:13:25: Ich glaube in Zeiten, wo der reiste Mann der Welt Elon Musk so viel Macht hat und auch über Kommunikationsmedien verfügt.

01:13:34: Und die manipulativ einsetzen kann – was er tut mit X!

01:13:40: Und wo immer mehr in der Weltpolitik das Rechte stärkeren zu herrschen scheint, wo die dann Kriege vom Zaun brechen für die wir alle zahlen, die für uns alle das Leben teurer machen... In diesen Zeiten ist es glaub ich wichtig da eine klare Klare Position zu haben, eine Gegendposition zu haben und das sieht man ja in Deutschland die Linkspartei.

01:14:02: Die österreichische KPO haben wir schon genannt im Belgien die Partei der Arbeit.

01:14:07: In Großbritannien interessanterweise die Grünen-Partei, in den USA die Demokraten.

01:14:15: Mamdani war das sichtbarste Zeichen einer neuen anderen Linkenpolitik in den USA, in New York und so.

01:14:22: In den Großstädten sieht man das vielleicht am stärksten aber es gibt einen weltweiten, würde ich sagen, Comeback der Linken die sich konzentriert auf diese soziale Frage und auch Einkommensverhältnisse, Eigentumsverhältnisse.

01:14:37: Ja ich bin noch ganz begeistert von der Politik die ma'am Dani macht Die zunehmend jetzt übrigens das demokratische Establishment unter Druck setzt.

01:14:47: Ich bin mal gespannt, wann das hier in Deutschland ankommt und mal bei der SPD einsickert.

01:14:51: sicherlich nicht in dieser Legislaturperiode.

01:14:54: man ist ja ganz beschäftigt damit staatstragend zu sein und die letzten Reste als Arbeiterpartei sozusagen abzubauen.

01:15:02: aber früher oder später muss ich diese Partei auch ein paar Fragen stellen ob der Inhalt ihrer Politik weil es ja nicht mehr viel übrig von sozialdemokratischer Partei.

01:15:13: Aber interessanterweise ist ja, wir haben es ja bei der AfD gesehen.

01:15:16: Die AfD hat ja nirgendwo bis jetzt reagiert in Deutschland und hat trotzdem geschafft die Politik stark zu beeinflussen.

01:15:22: Eine starke Linke kann natürlich auch... Und das wirkt sich schon aus auf die Grünen und auf die SPD.

01:15:28: Dass sie natürlich auch Druck verspüren dass sie da eine andere Haltung und Position einnehmen müssen.

01:15:33: Insofern den USA ist diese Situation noch andere mit den Demokraten.

01:15:37: Das ist ja eine innerparteiliche Debatte.

01:15:39: aber also man muss nicht regieren um gesetzliche Stimmungen zu verändern oder politische Veränderung herbeizurufen.

01:15:46: Ja, aber die Gegenwehr das sehen wir ja auch in Deutschland und Europa.

01:15:50: Die Gegenwehr gegen inhaltlich linkere Politik ist ja hier ganz besonders groß.

01:15:55: deswegen lenkt man ja gerne ab von diesen sozialen Forderungen der Linken Partei indem man sagt oh diese bösen antisemitischen Linken.

01:16:03: Die haben schon wieder die Sender Ostdebatte und die habe ich schon wieder das Wort Genozid gesagt.

01:16:07: also es ist für mich alles eine Empörung Ablenkungs-Debatte Während die Linke innerparteilich versucht über Debatte und Konsens, eine Haltung zu diesem Thema zu finden.

01:16:20: Aber Hauptthema das Thema Sozialpolitik ist, lenkt man medial natürlich total auf das Thema Naost damit man die AfD und Die Linke sozusagen einen Topwerfen kann und sagen kann dass ein alles antisemitische böse Verfassungsfeinde.

01:16:35: Und deswegen ist die Gegenwehr natürlich gegen links vor allem in Deutschland immer ganz besonders groß.

01:16:41: Das stimmt.

01:16:42: Aber wie gesagt, natürlich hat der Krieg in Gaza und auch mit dem Iran schon sehr viel beigetragen zum Erfolg der Linkspartei.

01:16:54: Viele Leute sind zu dieser Partei gekommen, weil sie als diejenige empfunden, damit er am deutlichsten widerspricht.

01:17:01: aber das ist natürlich trotzdem kein Thema, mit dem man jetzt

01:17:07: Nee, mit dem gewinnt man

01:17:08: nicht.

01:17:09: Aber

01:17:10: es ist ein Thema für vor allem die konservativen rechten Medienhäuser in Deutschland.

01:17:15: Die benutzen das

01:17:18: genau und ich glaube aber dass das natürlich Ablenkungsmanöver sind, die jetzt nicht weitragen werden weil am Ende des Tages wird's dann auch um andere Fragen gehen.

01:17:30: Wie gesagt, in Thüringen und Sachsen hält die CDU nicht davon ab sich von der Linken tolerieren zu lassen.

01:17:37: also das hat dann auch viel, hat auch viel im Theater

01:17:42: an sich.

01:17:42: Natürlich lenkt es nicht davon ein gut bezahlten Ministerjob zu haben.

01:17:47: wenn man sich von den Linken da tolerieren lassen kann und den innerparteilichen Streit um die Haltung zur AfD vermeiden kann dann lässt man sich gerne von der linken toleriert.

01:17:57: Dann muss man nämlich nicht die harten Entscheidungen wirklich treffen und ausbaden.

01:18:02: Letzten zwei Sachen noch, ich würde gerne wissen es wird ja jetzt viel auch über KI gesprochen und soziale Medien.

01:18:10: das Problem der Beherrschung der sozialen Medien gerade durch schon schwer gestörte Milliardäre auf allen Ebenen also da von Facebook bis TikTok zu Twitter sind alle von wirklich gestörten Milliardären beeinflusst.

01:18:27: Welche Lösung bietet die Linke denn bei dem Thema an?

01:18:30: Gibt es irgendwas, was sie auch als Problemfeld mittlerweile erkannt hat wie man KI auch auf dem Arbeitsmarkt und sozialpolitisch sozusagen integrieren kann.

01:18:41: In China zum Beispiel gibt das jetzt schon Gerichtsurteile dass jemand nicht entlassen werden kann nur weil eine KI den Job genauso gut machen kann.

01:18:48: also gibt es da auch schon mittlerweile ein Problemverständnis.

01:18:51: und wie würde man zb auch zum Thema soziale Medien stehen?

01:18:55: Es ist ja aktuell, wir verbieten einfach allen unter sechzehn die Nutzung von sozialen Medien.

01:19:00: Das scheint mir jetzt kein langfristiger Plan zu sein bei dieser Herausforderung von Sozialen Medien?

01:19:06: Also ich glaube dass die Botschaft der Linken natürlich auch da besonders verfangen hat in dem Moment wo man sieht das eben so reichige Menschen wie ihre Maske so viel Macht haben quasi einen Präsidenten kaufen können wie in den USA, also die Amtseinführung von Donald Trump mit den Tech-Millardären an seiner Seite war ja gerade frisch vor aller Augen.

01:19:29: als die Bundestagswahl war und da hat der Spruch von Jan van Aaken, den er ja hundertfach wieder wiederholt hat.

01:19:36: Ich finde es sollte keine Milliardäre geben natürlich besonders Nachgehalt.

01:19:41: so und besonders verfangen und besonders überzeugt weil man sehen konnte eben wie viel wie schädig das ist wenn solche Leute soviel Macht haben.

01:19:50: gleichzeitig sind wir alle davon abhängig und ich kenne jetzt keine konkrete Social ...Media oder die Strategie für der Linken, was jetzt diesen Bereich angeht.

01:20:04: Aber dass das reguliert werden muss stärker.

01:20:06: ich glaube es ist ja insgesamt eine Debatte... ...die auch in der EU schon geführt wird.

01:20:10: also ich glaube das ist vielen in vielen europäischen Ländern den Leuten bewusst.

01:20:14: Ich meine wenn Elon Musk Debatten in Großbritannien und Deutschland in Frankreich so beeinflussen kann wie er das beeinflüssen kann mit über X, indem man da die wildesten Verschwörungstheorien in großem Maße verbreitet.

01:20:29: Dann ist glaube ich vielen Regierungen auch klar, dass das nicht so weitergehen darf und dass man dem Einhalt gebieten muss.

01:20:36: Und das ja der große Streit zwischen der EU und Trump, weil die Trump-Regierung möchte natürlich, dass sie freie Hand haben.

01:20:46: Okay!

01:20:47: Hast du sonst noch eine Botschaft für meine Hören und Hörer?

01:20:50: Ne, geht wählen und lasst euch noch nicht unterkriegen würde ich mal sagen.

01:20:56: Das sieht immer nach Grund zur Hoffnung.

01:20:58: Ja wie wir festgestellt haben hat die Anwesenheit der AfD im Parteien-Spektrum Die Demobilisierung wieder zurückgefahren.

01:21:09: das kann man auf alle Fälle sagen Obwohl man sich Ich weiß nicht insgeheim immer wünscht dass nichts manchmal alle AfD will auch die Wahl ohne finden.

01:21:16: aber das klingt so undemokratisch.

01:21:19: Nein, wir hatten tatsächlich eine Weile lang bevor die AfD aufkam ja so ne Politik Vertrossenheit und Ermüdung und Mangelnis.

01:21:29: Und die Polarisierung das Pendel schlägt es vielleicht in die andere Richtung aus.

01:21:33: Die Hoffnung kann man zumindest haben dass dieser Aufstieg der Rechtspopulisten weltweit auch eine Gegenbewegung hervorruft, die dann auch wiederum sich auswirkt und diesen Vormarsch der Rechten stoppt und eindämmt

01:21:50: Stimmt.

01:21:50: Die Hoffnung kann man haben, allein da fehlt die finanzielle Saakraft weil diese Aufstieg der Rechtsextremen ist ja von vor allem auch Milliardären finanziert in den USA ganz besonders und ja auch hier diese amerikanischen rechtsextreme Milliardäre haben wir auch in Europa und Deutschland großen Einfluss.

01:22:15: Herr Spahn trifft sich regelmäßig mit Herrn Thiel komischen Dialoggesellschaft da.

01:22:22: Jetzt muss er wegen öffentlicher Aufmerksamkeit mal absagen, aber auch Herr Gutenberg der Lebensgefährte unserer Wirtschaftsministerin trifft sich mit solchen Leuten und hat dann Einfluss darauf wahrscheinlich auch wo investiert wird.

01:22:37: seine Firma kriegt Geld vom Ministerium.

01:22:39: Er reist mit der Ministerin in aller Welt rum.

01:22:43: Das wird so gucken wir mal nicht genau so hin kommentiert.

01:22:48: Also auch da ist in Deutschland sehr viel im Argen und das Problem dabei ist, man hat halt viel Geld auf der hohen Kante.

01:22:54: News macht kein Gewinn aber wird trotzdem durchfinanziert.

01:22:59: Das gleiche problem haben wir bei rechten Medien in Großbritannien, Frankreich überall.

01:23:04: Die können soviel Verlust machen wie sie wollen.

01:23:06: Hauptsache die Botschaft wird permanent rübergebracht.

01:23:10: Und da sind wir wieder in den dreißiger Jahren des letzten Jahrhunderts.

01:23:14: Auch da glaube ich habe hier irgendwo mindestens zwei Bücher von Ute Daniel, die sich genau mit diesem Thema beschäftigen.

01:23:21: Wie sehr die Propaganda finanziert von reichen und mächtigen Männern in den dreißiger Jahren dabei geholfen hat Hitler den Aufstieg zu ermöglichen?

01:23:31: Und natürlich ist es nicht eins-zu-eins übersetzbar.

01:23:35: aber es ist im Prinzip das gleiche Rezept nur anders angemalt und deswegen sehe gegen Reaktionen halt unterfinanziert, sagen wir es mal so.

01:23:48: Das ist definitiv so und absolut.

01:23:52: die Alfred Hugenbergs von heute kennen wir, die sind sehr aktiv und sehr einflussreich.

01:24:01: aber aufgeben ist ja keine Option.

01:24:04: Korrekt!

01:24:04: Insofern

01:24:04: muss man den Widerstand dagegen organisieren.

01:24:07: Ich will nur sagen lest Ute Daniels Bücher Analysieren die Vergangenheit sehr gut und beschäftigen sich auch mit der Rolle von Medien.

01:24:13: Und finanziellen, starken Männern im Hintergrund den der Verlust egal war.

01:24:18: Hauptsache die Propaganda kam an.

01:24:21: also hier nochmal Werbung für die guten Bücher von Ute Daniel.

01:24:24: Okay herzlichen Dank Daniel dass du hier warst und vielleicht sieht und hört man sich mal wieder vor allem bei linken Parteitagen.

01:24:34: ich bin ja ganz gespannt wenn es in Brandenburg wieder Landtagswahlen anstehen wie die ausgehen.

01:24:40: Aktuell sind die Umfragen ja deprimierend, aber die Linke könnte einen Comeback schaffen.

01:24:44: das ist ja schon mal was.

01:24:46: Genau warte wir es mal ab!

01:24:47: Herzlichen Dank.

01:24:48: bis dann tschüss

01:24:49: tschüttan

01:25:00: ciao.

01:25:01: zum Abschluss wenn ihr diesen Podcast unterstützen wollt würde ich mich sehr sehr freuen.

01:25:07: steady papel überweisung findet ihr alles in den show notes bin immer noch auf der suche nach einer neuen anbieter plattform für Wunschlisten.

01:25:16: aktuell ist es immer noch immer so.

01:25:18: tut mir herzlich leid Aber über alles das, was auf dieser Wunschliste ist vor allem die Bücher würde ich mich sehr, sehr freuen.

01:25:27: Und sonst ja wie gesagt teilen, liken, weiterempfehlen.

01:25:31: davon lebt mein Podcast, davon lebe dieses Projekt und ich wünsche euch einen wundervunderschönen Dienstag!

01:25:39: Wir hören uns bis bald.